Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-04 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вот уж я сильно удивился, что предыдущая моя краткая запись вызовет такую странную реакцию, вплоть до узнавание в этих словах нечитанной мною дальше 2 стр. мирной розы, и намеков на малохристианское содержание.

 Ну по порядку штоля:

«Все в мире одухотворено, любая энергия это энергия в основе своей духовная» - если есть действие, то должен быть действователь (на память Дамаскина). Мне странно, что люди не видят этой одухотворенности природы. Я понимаю, что люди все в основном учоные, или просто химию-физику в школе проходили, но по мне и кристалл соли растет в данной ему свободе духа. Не по «законам физики», а в свободе духа. Я об этом уже писал и сейчас не сказал ничего нового:  «Вся материя одухотворена, она движется и развивается в первозданной, заложенной в ней свободе. … стихии производят перемещение вещества по планете небессмысленно. Они формируют, осуществляют ландшафт, рождают минералы, регулируют температуру - они выполняют свою работу»

 

Я понимаю что проще и доступнее следовать иконографии и считать ангелов крылатыми бабочками, хлопающими крыльями где-то перед престолом Божиим, распевающими там же песни о Божием величии. Или представлять ангела хранителя, дающего бесам щелбана, как только те подкрадутся ближе, чем положено. Но ангелы это тварные духи. «Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий». – Ангел это вообще-то дух-вестник. Но он и дух служитель.

«Бог дал ангелам , духам полномочия проливать дожди и посылать бури, ради непросчитываемого человеками равновесия». – Почему это удивило? В падшем мире Бог дал тигру полномочия догнать и съесть антилопу. А антилопе полномочия убежать и оставить тигра голодным. Мы говорим о падшем мире, где вся тварь поставлена в условия защиты от сатаны. И ангелы тоже тут не исключение: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли». Захваченный мир развивается в жестких условиях. Христиане все как-то не привыкнут к этой мысли,  радостно моргая гласками на лютики цветочки, и плохо замечая что лютики растут на трупах лютиков.

«И вот это "внешнее" Бог делает без человека, пока сам человек не захочет вмешаться, - *попросит*». – Это не дело человека сейчас управлять стихиями. Все равно не справится. По вере – может, как и обещал Господь, сам по себе – нет. Так только – пыль подымает или навредит.

В падшем мире человеку ближе осуществлять свое преображение – свою волю научать не подчиняться чуждой воле, чем пытаться контролировать внешнее.  Конечно с Богом - самому тут не справиться. Но по вере – возможно все. Если укротить рывки своего духа в сторону зла, то это уже равно усмирению любого духа: «духи пророческие послушны пророкам». И духи стихий – тоже.

Бог действует в человеке, это так. Доверяясь нам полностью, если мы доверяем Ему. Бог действует в духе, если кто не знает. И в духе человека и в духах стихий, ангелов. Доверяя всем, кто откликается на доверие.  «Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».  Смиренным – доверившимся. Когда говорят, что не надо просить Бога ни о чем, Он итак всякую нужду знает, это пол-правды. Бога не надо просить долго и занудливо,  а так, как учил Христос.  Просьба, молитва, это разговор с Богом через свой дух, через «внутренняя своя», а не через выученные наизусть долгие, чужие слова. Насчет «знания нужды».. Вот тут недавний спор был у Федора, по поводу того, что Бог в мире не действует, потому как если б действовал бы – не допускал бы страданий. А раз не действует – то и молиться нечего об избавлении от страданий.

То есть – мир пущен на самотек. Лютики цветут самотеком, дети рождаются самотеком, все в общем неплохо, ну и достаточно сего в этом мире. Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем? То есть – чо простить-то?

Но Бог Свои чаяния итак исполняет. Он забирает из этого мира больное и страдающее к Себе. Раз уж нам оно не нужно.  «Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» - это не к ученику слова, а к живущим и умершим без всякой помощи, наблюдающих за тем, как торжественно люди обставляют похороны, облегченно вздыхая о том, что «наконец-то отмучался»…  Христос  -зачем Лазаря воскресил? – Чудом блеснуть? Да ничо подобного. Потому что любил. И не хотел оставаться без него. Обычный человеческий порыв. Ответ на несправедливость этого мира, разлучающего людей. Богу мы и наши близкие куда нужнее, чем нам, мертвецам. Он возьмет. Можем ли мы доказать что и нам они так же нужны тут, как там Ему? Можем ли показать что мы - не мертвецы, и Бог нам – не мертвецам – может доверить Свое?

Это я к вопросу о молитве, присутствии с нами Бога и мертвецах… Ну и об ангелах тоже...



(Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-06-04 12:29 (ссылка)
"Мне странно, что люди не видят этой одухотворенности природы."
Я вижу! Сколько ее!
Вот гиены атакуют детеныша антилопы!
Вот земля трясется под китайцами!
Вот наводнения, вот пожары, вот эпидемии гриппа!
Сколько энергии!
"Взойду ли на небо - Ты там;
сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Возьму ли крылья зари
и переселюсь на край моря,-
и там рука Твоя..."
- А почему эта энергия все нам по бошке, Отче?
- А потому, что грешны!
- Дивны дела Твои, Господи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 12:35 (ссылка)
расшифровывайе уж Ваши шифрофки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-04 12:36 (ссылка)
энергии мира амбивалентны - а Бог токмо благий и преблагий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 12:45 (ссылка)
Давлатов, я нифига не понимаю.
имейте совесть, я не студент, Вы для меня слишком умный.
объясните чо хочите сказать по человечески, лектор Вы наш неугомонный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-04 12:49 (ссылка)
энергии по фиг какие последствия: сегодня дождь посевы орошает, завтра из-за дождя пшеница гниет на корню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 12:50 (ссылка)
ну и чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-04 12:53 (ссылка)
ладно проехали... хотите, что бы ангелы топили карабли и сносили города землетрясениями - пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 13:08 (ссылка)
да, и тунгузский метеорит они на нас сбросили, хулиганы.
Павел сказал что мы их будем судить за это, межпрочим.
так что - готовьтес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-06-04 13:12:47
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 13:23:31
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-06-04 13:26:42
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 13:31:30
(без темы) - [info]la_tisana@lj, 2008-06-04 19:11:53
(без темы) - [info]fedor_vasiljev@lj, 2008-06-05 01:10:36
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 05:08:21

[info]la_tisana@lj
2008-06-04 19:18 (ссылка)
кстати, Игнатий.. а какого вообще ПОЧЕМУ (то есть) Бог дал сотоне завладеть этим миром ваще? вот я бы не отдала Некту яблоко! хоть он дерись!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-04 13:18 (ссылка)
Ох и гад же Вы,Давлатов!(это я не ругаюсь,это у меня в таких выражениях симпатия проявляется,друзья не дадут соврать)Энергия-это же проявление духа,пральна?Как проявлению-конешно ей пофиг.Но духу же не пофиг.И духам-не пофиг.Они свое дело знают и пашут себе по законам любви в падшем мире.А человек,в падшем этом мире,-священник и царь.Косячит вовсю правда,священствуя и царствуя.Так что-Бог в помощь,иначе не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-04 13:21 (ссылка)
усложняете систему! вводите сатану - главная ошибка всей христианской философии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 13:25 (ссылка)
а Вы все обрезаете до самоосчусчения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-04 13:34 (ссылка)
Где это Вы тут сатану углядели?Ану-брысь!Не было о нем речи тут(да еще и на ночь глядя-Вы чо?)

(Ответить) (Уровень выше)

энергии мира амбивалентны
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 13:36 (ссылка)

Само-собой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_k_kravtsov@lj
2008-06-04 12:40 (ссылка)
Снова не могу, дорогой Игнатий, не выразить Вам свое восхищение и признательность. с праздником!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 12:44 (ссылка)
плюньте Вы на эти признательности, с праздником, отче !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-04 13:19 (ссылка)
Не может он плюнуть.Ну не может человек.Так что-примите уж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну не может человек
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 13:38 (ссылка)

)))))))))))))))

Змей ты Федька!

Но ить и правда - НЕ может!



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не может человек
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-05 01:05 (ссылка)
Не просто змей,Вася,-искуситель))

(Ответить) (Уровень выше)

Вседержитель - ГОСПОДЬ!
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 13:56 (ссылка)

1. Ангелы - разумные тварные существа иной (по сравнению с нами) природы.

2. Для того чтобы управлять СВОИМ творением, т.е. реализовывать функцию ПАНТОКРАТОРА (ВСЕ -держителя) никаких тварных посредников (ангелов там, "духов природы", андреевских "стихиалей" и т.д. и т.п.) Господу - НЕ требуется, хотя бы по причине указанной ещё Оккамом.

3. Давлатов абсолютно прав в том, что - энергии (действующие в нашем мире) - АМБИВАЛЕНТНЫ, а Бог - ТОКМО БЛАГИЙ - и ПРЕБЛАГИЙ.

4. ... хватит пока, а то не дай Бог, Васка заведёт бодягу про пантеизм, и сцепимССо уже с Игнатием...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вседержитель - ГОСПОДЬ!
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 14:11 (ссылка)
Церковь отбрасывает термин "пантеизм", как мустой и ненужный ;+))) †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мустой и ненужный ;+))) †
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 14:42 (ссылка)

Бл...ь!

А этот кажись, уже набухаллССи...

Чо ж за день-то такой сегодня..?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вседержитель - ГОСПОДЬ!
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:15 (ссылка)
1) кошки тоже разумные живые существа а так-же мыши, вороны, бобры и пр.
ангелы - очень разные.
2) для того чтобы "управлять" Богу и человек не нужен.
между тем человек призван к творчеству и соработничеству ("вы - боги").
а духи что - ущербные какие-то?
для песнопений?
3) и что из этого следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Б....дь....
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 14:38 (ссылка)

=====кошки тоже разумные живые существа а так-же мыши, вороны, бобры и пр -

- брат...можа Вам ... того ... этого ... ну ... отдохнуть мальца?

Водочки ... пивка там попить ... штоле..?

Ну, расслабиЦЦа слегонца.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: расслабиЦЦа слегонца..
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:40 (ссылка)
Вася, я расслаблен как кошка )
а что Вас взволновало?
про разум :) ?
это показатель человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что Вас взволновало?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 14:46 (ссылка)

да закидон про разумность мышей и тараканов.

Или я чего-то недопонял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что Вас взволновало?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:59 (ссылка)
нет, это я не понял.
человек от животного - разумом чтоль отличается?
ну простенький разум и у свиньи есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что Вас взволновало?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 17:30 (ссылка)

Брат, к чему вся эта фофудья?

Я, что должен ВАМ объяснять про "образ и подобие"?

Но это ж просто смешно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про "образ и подобие"
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:38 (ссылка)
я эволюционист, Василий, для меня не разум является показателем образа и подобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не разум является показателем - [info]vasia_tapkin@lj, 2008-06-04 17:47:00
Re: именно СВОБОДА ВОЛИ - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:56:22
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-04 19:02:29
Воля у животных - Вы серьезно? - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 00:45:46
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 01:36:42
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 05:12:48
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 06:26:02
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 18:45:07
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 12:57:05
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 12:59:03
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:05:55
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 13:16:21
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:38:50
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:42:06
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:48:30
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:57:58
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:01:24
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:06:51
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:12:51
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:34:36
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:49:29
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:50:49
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:58:22
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:01:36
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 15:08:12
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:11:28
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 15:20:08
дразнилки-ругалки. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:25:53
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 15:34:28
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:49:11
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:07:47
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 16:34:28
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:39:38
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 16:48:11
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:51:43
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 16:53:07
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:55:20
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 17:03:35
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 17:06:43
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 17:34:31
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 17:38:31
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 17:42:27
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 17:48:25
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 18:47:26
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 13:50:58
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 18:53:22
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:41:30
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 06:27:33
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 12:55:37
стройный, розовый, подтянутый - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:00:02
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:09:09
спорт и разум - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:14:12
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:27:35
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:36:06
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 13:45:51
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:02:09
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:11:29
пороли мало - вот - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:15:32
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:24:53
природа, церковь под окнами, покой.. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:33:22
ладно - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:41:15
Re: ладно - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 14:44:57
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 14:55:08
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:02:33
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 15:13:52
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:25:03
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 15:31:48
стиральные машинки - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 15:48:15
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:05:57
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 16:35:42
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:41:46
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 16:48:44
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 16:53:20
Re: не разум является показателем - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:59:46
Re: не разум является показателем - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 05:10:58

[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 14:11 (ссылка)
Это я не для спору,а так,вспомнилось...
Вообще думаю,что упала по халатности строителей,или от ветхости,а те люди оказались не в том месте и не в то время...ТАК погибли -в смысле внезапно ,ну и естественно не покаялись,а не Бог их придавил башней за нераскаянность,привет Давлатову!
...кстати:кто подразумевается под господином,а кто под виноградарем в притче?

4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом,-
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 14:16 (ссылка)
Вы что, Кирилл, слепой? ;+)))

Эти строчки про то, о чем Игнатий твердит уже задолбал вабще про одно и то же хоть бы что нибудь веселое рассказал...

Дело не в вине человека. Грехи - не суть. Суть - ПЛОД. † (Всякое древо иже не приносит плода...)

А господин и виноградарь - это Бог и Христос, Церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 14:19 (ссылка)
Спокойствие,тока спокойствие,меня тут неделю не было,так что я еще не разобралси кто кого задолбал:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 14:20 (ссылка)
Это Васька на меня смехливую порчу навёл - сижу, лыблюсь ;+)))) Никак за пивом не схожу, токмо чай вкусимши единократно ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 14:25 (ссылка)
Да...непорядок,а я уже...."Мальвара"


(Ответить) (Уровень выше)

Васька на меня смехливую порчу навёл
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 14:48 (ссылка)

Оговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Васька на меня смехливую порчу навёл
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 14:51 (ссылка)
Наговор? Да это ж заговор...

(Ответить) (Уровень выше)

кто кого задолбал:)
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:27 (ссылка)
та тут все уже друх- друха заболбали пачеснаму :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто кого задолбал:)
[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 14:28 (ссылка)
Это по христиански прямо:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто кого задолбал:)
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:31 (ссылка)
да, выясняем кто из нас христианистей !
пока лидирует Давлатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто кого задолбал:)
[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 14:34 (ссылка)
Ну да,ну да,удерживающий наш!!!

Вот кстати,про ангелов вспомнилось:если они поют:Свят,Свят,Свят.....а митр.Антоний ссылаясь на кого-то святого говорит,что они еще танцуют,то как же они не могут творить?По-моему с творчеством у них все в порядке:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:39 (ссылка)
все созданные свободными способны на творчество.
Бог, межнами говоря, паровоз не изобретал.)
целиком человеческое изделие.
и весьма неплохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kirill_s75@lj, 2008-06-04 14:46:28
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 15:01:12
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-04 15:25:19
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 15:28:22
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-04 15:29:12
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 15:32:34
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-04 15:47:39
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 15:59:01
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-04 16:36:02
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 16:38:56
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-04 16:40:39
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 16:54:29
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-04 16:56:25
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:03:29
(без темы) - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-04 17:05:00
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:06:45
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-04 17:05:59
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:12:22
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-04 17:15:16
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:19:09
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-04 17:32:04
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 17:57:38
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 05:19:54
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 05:44:21
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 05:52:57
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 06:00:14
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 06:24:45
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 06:28:17
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 11:21:10
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 12:13:45
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 12:23:02
сама не помню что имела ввиду - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 12:42:38
Re: сама не помню что имела ввиду - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 12:50:49
(без темы) - [info]tarusai@lj, 2008-06-05 07:46:22
(без темы) - [info]irinadmitrievna@lj, 2008-06-05 11:21:17
(без темы) - [info]kirill_s75@lj, 2008-06-04 15:27:43
наша связь с Богом настолько глубока - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-04 15:31:47
задолбал вабще про одно и то же
[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 18:58 (ссылка)
Так это про некоего отца С. чтоль тогда в Евангелии...

(Ответить) (Уровень выше)

Бог дал тигру полномочия
[info]lena_stefanova@lj
2008-06-04 17:19 (ссылка)
Уж простите мине, Игнатий, но я на это пойтить с этим согласиться не могу. Да, тигр ест антилопу по причине падшести мира. Но, простите, мир пал вовсе не по воле Божьей. Да, конечно, в этом падшем мире Бог и о пропитании тигра позаботится, но не Он это придумал.

Ну Вы же Его знаете, Он бы такого не сделал :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог дал тигру полномочия
[info]lena_stefanova@lj
2008-06-04 17:21 (ссылка)
Да, кстати - всё остальное поддерживаю, даже и без "св.-от." цитат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог дал тигру полномочия
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:25 (ссылка)
я не удобно выражаюсь порой.
Бог дал тигру полномочия бороться за свою жизнь.
для тигра антилопа тоже зло, потому что оставляет его голодным.
а вообще все это сатана наделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вообще все это сатана наделал
[info]lena_stefanova@lj
2008-06-04 17:37 (ссылка)
Вот!
Именно поэтому я так и прицепилась к словам о полномочиях духов.
Некоторые из них стали тянуть на себя одеяло, вот и пошли бури, землетрясения и прочие цунами. А теперь еще и люди своим хозяйничаньем добавляют хаосу...

Неудобно выражаться - это не страшно. Основную мысль в контексте вполне видно. А если какая фраза выпадает - вот тут-то и я со своим занудством :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вообще все это сатана наделал
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:40 (ссылка)
занудство это хорошо :)
да, потянули одеяло - это верно.
я думаю что и не все одинаково потянули.
но это уже вопрос третий.
спокойной ночи, Лена. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2008-06-04 17:48 (ссылка)
Спокойной ночи.

ЗЫ. По ссылочке сходила. Там всё ОК.
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:56 (ссылка)
с праздником )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бог дал тигру полномочия
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:31 (ссылка)
ну вот тут (во второй половине, внизу) об том же самом другими словами.
http://ignaty-l.clan.su/publ/1-1-0-25

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бог дал тигру полномочия
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:23 (ссылка)
все правильно.
это борьба добра и зла.
она в такой форме.
каждый отстаивает свое добро от несвоего зла.
Бог защитил и тигра и антилопу.
тем что каждый из них выбирает жизнь.
борется за нее.
эта трагедия падшего мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-06-04 19:08 (ссылка)
То есть – мир пущен на самотек. Лютики цветут самотеком, дети рождаются самотеком, все в общем неплохо, ну и достаточно сего в этом мире. Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем? То есть – чо простить-то?

Вы взяли мою посылку и прилепили к ней АБСОЛЮТНО противоположный моему вывод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 19:23 (ссылка)
Валерия, а мне кажется, логически именно такой вывод получается из Ващей посылки... Бог ведь не вмешивается! †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-04 19:27 (ссылка)
а ты мне чего тут выкаешь ваще? у меня другая логика. как можно сказать при этом ужасе: "все, в общем, неплохо?" (вывод Игнатия) и как это нечего просить??? логический вывод (мой!!!): раз Бог не может - мы должны действовать! а насчет молитвы - как можно не молиться о пришествии Царства и об избавлении, наконец, от этого жала смерти и каменной темницы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 19:33 (ссылка)
Так вот и молимся, родная... в единстве-то... горе, знаешь, как сплачивает-та?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 03:41 (ссылка)
че-то ты мне приснился сегодня...что у тебя День Рождения (дальше неприлично, не буду рассказывать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 04:02 (ссылка)
Я тут и Алчантову намедни снился... и мне люди из ЖЖ уже второй день снятся. И не только из ЖЖ... †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 04:03 (ссылка)
не знаю, кто такой Алчантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 04:04 (ссылка)
hoddion †

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:01 (ссылка)
ну не переживайте Вы так, всамделе.
я же зануда страшный, чесслово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:02 (ссылка)
мытарствами тут запугали совсем... а я и так нервная!:(

:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:05 (ссылка)
я просто как волк рыскаю туда-сюда.
ну невтерпежь покусаться бывает. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-06-04 19:30 (ссылка)
к тому же, это как раз у Игнатия логика хромает. прочтите внимательно:
"мир пущен на самотек."
а потом:
"Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем?"
как из "самотека" может вытекать избавление от страданий? Бог может свернуть этот мир, как окжу, и сделать новый - но в отданном нам старом, пока он есть как есть, не может сдунуть пылинку без нашей воли и прямого участия! избавлять друг друга от страданий мы должны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сдунуть пылинку без нашей воли
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 00:42 (ссылка)
ну ладно, ладно...
если уж и пылинки нам повинуются, то я умолкаю.
а как мы должны избавлять от страданий других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сдунуть пылинку без нашей воли
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 03:37 (ссылка)
ну, например, завести яндекс-кошелек и помогать тем, у кого нет денег на лечение. или классическое: накормить, одеть, посетить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:04 (ссылка)
над этим работаем...

но и молиться не перестанем !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:06 (ссылка)
надо просто молитву понимать именно как Вы - личные отношения с Богом. даже ругацца с Ним - круто, потому что - личные отношения! но не умаливать, как византийского деспота (жестокого, но типо справедливого, а иногда даже милосердного - когда хорошо помолимся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:10 (ссылка)
да я не понимаю, почему, например, Давлатов, все сводит к вымаливанию.
как только речь заходит о молитве, сразу: "бейтесь лбами" и т.д. хулиганства.
наобщался со старцами, вот из него вред и выходит.
об этом и речь - молиться это общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завести яндекс-кошелек - [info]la_tisana@lj, 2008-06-05 06:13:38
Re: воспитывает выпячиванием - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 06:20:16
Re: воспитывает выпячиванием - [info]la_tisana@lj, 2008-06-05 06:23:10
Re: воспитывает выпячиванием - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 06:30:06
Re: воспитывает выпячиванием - [info]la_tisana@lj, 2008-06-05 07:02:20

[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 00:37 (ссылка)
Не, не Вашу, ну Вы чо - не видите?
Давлатова.
Ну прилепил к ней вывод...
какой был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 03:36 (ссылка)
я не думаю, что у Давлатова ТАКОЙ вывод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:03 (ссылка)
ну конечно не такой, ёлпалы, но надо же придраться хоть к кому, раз уж под рукой ни одного монаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-05 06:04 (ссылка)
да. надо дать выход праведному гневу! а монахов Вы уже всех распугали - лишили себя хлеба насущного!
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уже всех распугали
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:11 (ссылка)
хыть бы какова завалящего сыскать.
все посмывались )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже всех распугали
[info]solo_corda@lj
2008-06-05 12:34 (ссылка)
Я за него))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже всех распугали
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 12:41 (ссылка)
за какова именно?
впрочем -
выбирайте любова и расставляйте шашки.
Вы, Лена, значит чорными, монашьими, а я знач белыми.
мой ход, значит :
почему вы, монахи, по городам разбрелись, вместого чтоб в болоте молиться, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 12:48:08
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 12:51:44
Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 12:56:45
Re: уже всех распугали - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 13:00:22
Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:07:14
Re: рыцари-монахи - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:11:43
Re: рыцари-монахи - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:20:15
Re: рыцари-монахи - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:23:50
Re: рыцари-монахи - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:28:16
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:34:52
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:40:27
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:49:25
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]solo_corda@lj, 2008-06-06 04:49:05
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-06 05:30:15
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]solo_corda@lj, 2008-06-06 10:37:56
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-06 11:08:06
Re: прекрасное чувство черного юмора - [info]solo_corda@lj, 2008-06-06 11:11:11
Re: - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-06 11:13:34
Re: - [info]solo_corda@lj, 2008-06-06 15:16:23
(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-06 15:23:27
(без темы) - [info]solo_corda@lj, 2008-06-06 15:44:40
все равно-грустно. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-06 15:54:16
Re: все равно-грустно. - [info]solo_corda@lj, 2008-06-07 03:00:43
Re: все равно-грустно. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-07 06:14:01
Re: все равно-грустно. - [info]solo_corda@lj, 2008-06-07 09:07:35
Re: все равно-грустно. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-07 10:22:44
Re: все равно-грустно. - [info]solo_corda@lj, 2008-06-07 10:32:46
Re: все равно-грустно. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-07 10:35:09
Re: все равно-грустно. - [info]solo_corda@lj, 2008-06-07 10:40:28
Re: все равно-грустно. - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-07 10:52:04
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:01:16
Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:05:48
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:11:01
Re: уже всех распугали - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 13:17:58
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:25:18
Re: уже всех распугали - [info]shoot_by_shut@lj, 2008-06-05 13:27:35
Re: Монахов есть - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:38:01
Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:18:58
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:24:43
Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:27:06
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:38:40
Re: уже всех распугали - [info]solo_corda@lj, 2008-06-05 13:46:12
Re: уже всех распугали - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 13:50:25