Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2007-01-07 05:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отречение от престола
закон[2] допускает отречение от права на занятие престола, по лишь в том случае, когда подобное отречение не повлечет за собою каких-либо затруднений в дальнейшем наследовании престола; при этом закон добавляет, что лицо раз отрекшееся от своего права, теряет его уже навсегда[3]. Отсюда видно, что отречение от престола допускается только при известных обстоятельствах[4], и что отречение это имеет личный характер, т. е. касается, лишь того лица, которое отрекается от права наследования и не распространяется на его нисходящее потомство. Наш закон говорит однако, лишь об отречении от права наследования, не содержа в себе никаких указаний относительно того, возможно ли отречение государя от престола уже им занятого. Если отречение от права наследования престола считается не возвратным, то может ли считаться таковым же и принятие престола? По духу нашего законодательства ответ должен быть отрицательный; лицо, раз занявшее престол, может от него отречься, лишь бы по причине этого не последовали какие-либо затруднения в дальнейшем наследовании престола.

Это к вопросу, имел ли Николай Второй право отрекаться.


(Добавить комментарий)


[info]magister_@lj
2007-01-06 23:40 (ссылка)
т.е. конституционный суд может признать его отречение нелегитимным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2007-01-07 00:29 (ссылка)
Смотря какой!

Кстати, вопрос как к издателю;)-

сейчас реально издать сборник политических статей с точки зрения "рынка" или это "вообще нереально"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-01-07 00:53 (ссылка)
с точки зрения "рынка" вообще нереально издать чего бы то ни было, кроме брендов... ;)

к рынку нужно подходить совсем с других позиций:

можно ли из сборника политических статей сделать востребованный товар?

практика показывает - да, удаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2007-01-08 20:41 (ссылка)
Так:).
А если я обнаглею и спрошу совет, куда таковой сборник нести, ибо у меня он имеется (а опыта общения с издательствами - ни крошки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2007-01-08 20:58 (ссылка)
ну, это надо сначала разобраться, о чем и про что сборник получается, затем репу чесать, под каким соусом какому издательству подать можно.

имеет смысл при встрече обсудить. а общую идею - можно письмом, я попытаюсь прикидки сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 08:18 (ссылка)
Николай отрекся в пользу Михаила, но ведь и Михаил не отрекался отпрестола, а всего лишь временно передавал свои полномочия Временному правительству до того, как вопрос о власти был бы решен Учредительным собранием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 08:53 (ссылка)
1) На основании какого закона Михаил "временно передал свои полномочия", есть ли такие основания?
2)Передача полномочий лицам с улицы, (из подворотни юсуповского особняка),лицам не членам Правящей Династии,не Наследникам- явлется как раз действием, "влекущим затруднения в дальнейшем наследовании престола", ибо выключает престол из процесса наследования, (на время или навсегда- это не столь важно). Тем более в условиях войны, которая только усиливает это "затруднение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 09:10 (ссылка)
А ни в тексте отречения Николая, ни в заявлении Михаила нет ссылок на какие-либо законы в принципе. Михаил так аргументирует свое решение: "Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 09:11 (ссылка)
Декларация Временного правительства о его составе и задачах
ОТ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Граждане!
Временный комитет членов Государственной думы при содействии
и сочувствии столичных войск и населения достиг в настоящее время
такой степени успеха над темными силами старого режима, что он
дозволяет ему приступить к более прочному устройству
исполнительной власти.
В своей настоящей деятельности кабинет будет
руководствоваться следующими основаниями:
4. Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего,
равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания,
которое установит форму правления и конституцию страны.
Председатель Государственной думы М.В.Родзянко.
Председатель Совета министров кн. Г.Е.Львов.
Министры: П.Н.Милюков, Н.В.Некрасов, А.Н.Коновалов,
А.А.Мануйлов, М.И.Терещенко, Вл.Н.Львов, А.И.Шингарев,
А.Ф.Керенский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:49 (ссылка)
" к...устройству
исполнительной власти."
Т.е. предполагалась уже система трех властей, и вместо царской должна была заменито исполнительная власть. А власть монарха согласно закону о престолонаследию разве была исполнительной? Она была самодержавной.

Временное же правительство в данной Декларации по существу впервые предложило поставить на место Самодержавной власти - "исполнительную власть", на каком основании- неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 09:53 (ссылка)
нет тут противоречия
Временное правительство не пыталось узурпировать власть и ограничило свои полномочия исполнительной вертикалью, а вся власть потенциально принадлежала Учредительному собранию, которое должно было распорядиться ею - вернуть оную власть Михаилу, самодержавию, или установить иное правление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 10:00 (ссылка)
"вернуть оную власть Михаилу, самодержавию, или установить иное правление".В декларации написано совсем иначе. написано что Учредительное собрание установит КОНСТИТУЦИЮ страны.Раз будет конституция, то самодержавия уже не могло быть. Одно исключает другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:43 (ссылка)
То есть противозаконное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 09:45 (ссылка)
почему обязательно противозаконное? вполне возможно - внезаконное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:50 (ссылка)
Да, внезаконное, т.е. не предусмотренное законом, противоречащее закону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-07 09:38 (ссылка)
Люди явно читали Закон наискосок и толковали его по-своему.
Николай имел полное право отречься - система престолонаследия такова, что "пустующий престол" не допускает, спасибо ПалПетровичу.
За потомков он отречься не имел право - опять-таки, согласно закону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:45 (ссылка)
Николай имел право, а Михаил не имел, поскольку пустующий престол не допускается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 09:50 (ссылка)
так, строго говоря, Михаил и не отрекался - назначил и.о. царя членов Временного правительства до народного волеизъявления. Другой вопрос, что Учредительное собрание по данному вопросу не вынесло никакого решения. Поэтому юридически монархия сегодня полное право вступить в свои права )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:52 (ссылка)
После того как Михаил незаконно допустил пустой престол, он и другие члены династии уже не имеет никаких прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 09:56 (ссылка)
почему допустил? он же не отрекался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:58 (ссылка)
Лопустил пустой престол, т.е. не принял его

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-07 10:19 (ссылка)
Это не от Михаила зависит.
Решение Михаила не имеет юридической силы - а потому ничтожно.
К прочему, понятие "династии" в контексте Закона о престолонаследии - оно довольно широкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 10:44 (ссылка)
В чем его (могущая нам быть полезной для прояснения ситуации) широта?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-07 10:03 (ссылка)
Михаил тут вообще мимо кассы.
Как я уже говорил - Николай не мог отречься за Алексея.
Собственно, Михаил и не отрекался - не мог отречься от того, что ему не принадлежало. Он оставил вопрос госустройства на устмотрение Учредительного собрания.
Собственно, я эти вопросы разбирал еще в позапрошлом году - http://www.livejournal.com/users/tarlith/81834.html и http://www.livejournal.com/users/tarlith/82585.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 10:06 (ссылка)
да, желание остаться вместе с сыном еще не есть отречение самого Алексея. Так что отречение Николая ввиду этого допущения недействительно и да здравствует монархия )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-07 10:19 (ссылка)
С формальной точки зрения - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-01-07 10:48 (ссылка)
Как оно может быть недействительно, если сам Николай 2 с ним согласился и на протяжении около года не опротестовывал его? Значит, самодержец сам признал его действительным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2007-01-07 10:50 (ссылка)
не опротестовывал - ну и что?
закон действует вне зависимости от нашего отношения к нему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 10:55 (ссылка)
По закону отречение в пользу сына или Михаила вполне законно. а год неопротестации говорит о том. что оно сделано было по желанию Николая 2.


Т.е. имеем:1)субъективное основание отречения - неизменное желание Николая 2 отречься в пользу одного из членов семьи.
2) объективное основание- таковое желание не противоречит закону о престолонаследии.

Документ(Манифест) об отречении также имеется и также не вызвал протестов со стороны Николая 2 на протяжении года.
По-моему вопрос ясен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stelazin@lj
2007-01-07 09:46 (ссылка)
Так была же абсолютная монархия. Воля государя была превыше требования закона, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 09:57 (ссылка)
Воля государя не могла быть выше закона о престоллонаследии, иначе по смыслу - сам закон не нужен, каждый мог бы передавать престол по своей воле кому захочет, хоть Распутину, если он абсолютный монарх...
Мне кажется, что государь мог бы изменить Закон о престолонаследии, если бы последовательность такого изменения была бы прописана в самом этом законе. Или невозможность изменения также должна быть прописана в этом законе. надо поискать где.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tarlith@lj
2007-01-07 09:58 (ссылка)
Ошибочное мнение :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stelazin@lj
2007-01-07 09:42 (ссылка)
это вопрос из серии- имел ли право Ленин захватывать власть путем вооруженного восстания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 10:09 (ссылка)
По сути Ленин восстановил престол согласно духу закона о престолонаследии, по которому он не мог оставаться пустым. В условиях когда ближайшие претенденты отказались, нужно было принимать нестандартное решение. Решение о замещении престола Учредительным собранием или решение Ленина о занятии престола своей персоной находятся в равной удаленности от правового поля Закона о Престолонаследовании,

строго говоря занятие престолда Лениным даже ближе к духу этого закона. проскольку престол занят конкретной личностью, а не аморфным многоголдовым собранием или временным правительством.

При этом Ленин повел политику государства в русле идей первого Друга царственного семйства-Григория Распутина(скорейшее заключение мира с Германией, дарование народу бОльших прав при сохранении жесткой централизации власти)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stelazin@lj
2007-01-07 13:14 (ссылка)
Интересно, а как отреагировал бы сам Владимир Ильич, если бы ему сказали, что он по сути восстановил престол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-01-07 13:28 (ссылка)
Я думаю, что положительно.
неужели его брат готовил убийство Александра 2 для того чтобы отдать власть буржуазному парламенту? Да и сам Ленин о буржуазном парламентаризме высказывался очень нелицеприятно.

Единоначалие он ввел сам, сделав себя Председателем Совнаркома, между прочим без всяких там американоидных псевдодемократических лимитов по срокам.

Лимитов по срокам не было ни для Предсовнаркома ни для Генерального секретаря Политбюро, что предопределяло практически пожизненное их царствование, и Ленин не мог этого не понимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2007-01-07 21:17 (ссылка)
Ильич бы заразительно засмеялся.
С характерным ленинским прищуром.

(Ответить) (Уровень выше)