Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zedra ([info]zedra)
@ 2005-06-09 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Другие времена, другие нравы...
"Милочка, я возьму с собой Идиота, чтобы не скучать в троллейбусе" (с)

молодёжь читает Достоевского

Вот так вот, господа :(.

Достоевский, конечно, не доллар чтобы всем нравится, но когда же мы избавимся от безапелляционности ?


(Добавить комментарий)


[info]malpa@lj
2005-06-09 16:11 (ссылка)
Господи, Уля, и слава богу. Девушка же не скрывает, что про пелевинский хуй ей куда интереснее, и написано попроще.

А категоричность в их возрасте нормальна и простительна. (сказала я категорично) ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-09 16:30 (ссылка)
Может быть лучше если бы скрывала? ;)
Ведь такая безапелляционность обычно от невежества, а девушка отнюдь не в кАлинарном техникуме учится ...
Мне казалось, что категоричность нашего поколения была от совдепии, когда ВСЕ должны были быть, как ОДИН, а один, как все...
А их же никто не строит, читай что хочешь, смотри, слушай - что хочешь... .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-09 17:00 (ссылка)
Нет, мне кажется, что категоричность - это функция возраста все же. Когда я вспоминаю некоторых наших мальчиков - прочитавших едва ли четыре книжки, а раздраконивавших бедных классиков в пух и прах...
Хотя бог его знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:36 (ссылка)
Ну, конечно, возраст в первую очередь, это мне почему-то в современной молодёжи хочется видеть большую толерантность. (НУ должно же в ней быть хоть что-то хорошее? *шутка* ;)). Вон их (судя по телевиденью) всяким Дебатам учат…)
А я чего-то не помню в школе наездов на классиков… Правда, и класс у нас был так себе, как говорила классная дама – серая масса, а школа с очень постсталинским душком…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 04:15 (ссылка)
Все от учителя же зависело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:44 (ссылка)
От учителя, конечно. Учитель – первооснова. Мне с учителями не повезло.
Особенно, когда нас перекинули в 9-й класс в 500-ую, там такое столпотворение получилось, что нам достались самые завалящие учителя…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 07:09 (ссылка)
А кстати, очень плохой показатель, что не было. Говорит о том, что у класса не было своего мнения, либо что они боялись его высказать. Вы ведь не станете убеждать меня, что всему классу поголовно нравились изучаемые классики? Нельзя некритически относиться к даваемой информации, даже в школе (а может, особенно в школе), тем более в старших уже классах.

А про Достоевского... Сюжеты, герои -- да, психология, характеры -- да, а вот язык -- нет. Не в том даже дело, что "читать медленно", это как раз действительно не недостаток. Но он же корявый, шершавый, ну не знаю, как еще сформулировать. Если содержание читать интересно, а форма мешает его воспринимать, то это не очень хорошо -- форма может и победить, и содержание оценить уже не доведется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 07:20 (ссылка)
Ой. Я посмотрел ваше юзеринфо и прошу прощения за первый абзац. Пожалуй, в 70-80е критиковать и обсуждать русских/советских классиков в школе было бы действительно странно, как учителю, так и ученикам. Но уже мы, например, в школе это прекрасно обсуждали, писали "странные" сочинения со своим мнением и обсуждали их на уроках. Впрочем, может, мне просто повезло с Учителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 06:54 (ссылка)
Не волнуйтесь, в 70-е и 80-е было ровно то же самое. Ну, то есть, опять же от учителя зависело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-12 07:23 (ссылка)
Первый раз, пожалуй, с тобой не соглашусь.
Конечно, от учителя/учителей многое зависит и даже сейчас попадаются всякие, но если брать «в целом», то на вскидку пострадать от своего личного мнения в 70-е вероятность была НА МНОГО больше чем сейчас. Сейчас это практически исключение, тогда, ну, если уже не правило, то фифти-фифти.
(Меня угораздило сменить четыре школы. Они то открывались, то закрывались.
Очень разительный контраст был между вольницей 403 (где я закончила 8 классов) и сталинистской 500. Мы там просто задохнулись. Два черных года в моей жизни, тем более обидно, что возраст-то 15-16 лет :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 07:27 (ссылка)
Я просто не знаю, каково оно сейчас. Наверное, ты права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 07:37 (ссылка)
И я о том же, что плохой. Не положено было в наше время иметь мнение отличное от ОБЩЕПРНЯТОГО. И пострадать можно было за это мнение вполне не шуточно.
И оголтелые приверженцы, которые не допускают чужого мнения, они наверное вырастают из людей считающих свою точку зрения единственно правильной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 07:00 (ссылка)
Странно как. А мы с нашей классной на уроках обществоведения спорили, не только на литературе о Базарове. Хотя да, поспорить о ценности подвига Павки Корчагина как-то никто не дерзал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-12 07:35 (ссылка)
Ну, я тебе уже ответила, почти на это... Видимо тебе, всё же, больше повезло со школой.
Может быть поэтому я так рьяно отслеживаю образование своих детей? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 07:37 (ссылка)
Нокогда так не думала, но видимо - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-06-09 16:31 (ссылка)
вот-вот. там ведь ей еще советуют - "ДОстоевского не надо читать, его надо смотреть". другая культура, навык чтения не развит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-09 16:45 (ссылка)
Да, Катюша, _навык_ чтения - это основа основ.
Я, вот его потеряла :(. Такое тоже оказывается случается.
Макулатуру не могу читать, а литературу разучилась. Вчера взяла по почину Лены Тынянова - чудесный язык, а я чуть ли не по слогам, перечитывая по несколько раз. Не схватываю текст махом :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-09 17:02 (ссылка)
Э, матушка, аналогичный случай произошел в нашей деревне. А потому что меньше вот здесь ошиваться надо (это я себе, скорее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-06-09 23:57 (ссылка)
да нет, интернет не мешает... мешает сумеречное состояние души, когда подступает по самое некуда...
И еще - очень много интересных полу-книжек дома болтается, до старого/хорошего руки доходят редко-редко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 04:17 (ссылка)
А полукнижки - это какие? Интересно, что каждый из нас подразумевает под этим понятием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:44 (ссылка)
Очень тонкий вопрос, можно сказать деликатный ;).
Для меня это чтиво типа: Марининой-Дашковой-Донцовой… На мой взгляд и Акунин там же. Но м.б. я бы, если уж ставить клеймо, не назвала это полукнижками, просто Чтиво - книги для чтения на пляже… Ибо есть ещё авторы, которые ну даже для пляжа не годны (на мой, опять таки взгляд) Устиновы-Поляковы и т.д.
Особенно все дамские романы типа «её ресницы затрепетали…», «пронзительный взгляд черных глаз заставил её сердце…», в общем «И всё заверте…» ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 08:16 (ссылка)
Ну да, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2005-06-12 06:06 (ссылка)
ну это такое, что начато, и дочитать сил нет, и отложить не хочется, и в конце-концов дочитываешь, прочитав в середине процесса 1-2 очень хороших старых книги...
а у тебя что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-12 06:51 (ссылка)
Да-да-да, именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-06-12 14:54 (ссылка)
Бинго! сошлось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:38 (ссылка)
Фигня с чтением Литературы произошла со мной намного раньше :(. Читать настоящую литературу урывками я НЕ УМЕЮ, а времени, как раньше – сел и хотя бы на час, чтобы при этом тебя никто не дёргал и ты не отвлекалась на свои мысли: что там ещё надо успеть сделать, я не могу.
Интернет, как раз мне очень во многом помог. Времени, конечно, жрёт много.
Но, с другой стороны, м.б. благодаря _некоторым_ и начну снова читать нормальную литературу?
(Ведь вспоминать – не учиться заново… ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 04:10 (ссылка)
а я, кстати, не уверена, что дело в интернете. скорее, в отсутствии состояний, которые способствуют - чтению медленной литературы, сидению на балконе с бутылочкой вина, приготовлению сложной пищи... где их брать-то, такие состояния?
у меня вот их есть - ну так я известный тунеядец. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-06-10 04:14 (ссылка)
Не знаю, не знаю... У меня раньше жизнь была куда более нервная, чем теперь, а читать хорошие книжки я могла в любой обстановке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 04:20 (ссылка)
эх. и я не знаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:43 (ссылка)
Эта способность видимо врожденная :((. Так я поняла, наблюдая за своими дщерями.
Старшая может читать в любой обстановке, при любом количестве народа.
А младшая, как я, даже взяв с собой книгу и открыв её, она будет отвлекаться на малейший чей-то писк или даже просто приход-уход… Я такая же, увы, ничего не могу с собой поделать. Раньше хоть в электричке могла читать, а теперь с этими снующими туда-сюда коробейниками – только японские кроссворды – всё :(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-06-09 17:03 (ссылка)
Да, меня это развеселило. Или опечалило - как посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:38 (ссылка)
Да, _смотреть_ классику – это тоже тенденция.
Ещё лет пять назад я бы взвизгнула (к вопросу о максимализме) и заорала дурным голосом.
А прошлым летом посмотрев как моя младшая мучает Шекспира, поставила на видик «Ромео и Джульетта» Дзеффирелли, ну пусть хоть так… :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 04:28 (ссылка)
Может раньше и не смотрели классику, не знаю... Но то что читали школьную программу в сокращенном варианте, и талдычили навязанное мнение аналитиков - факт. Не уверена, что это лучше, чем попытаться прочесть, а потом честно плеваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 03:33 (ссылка)
На мой навык чтения мне жаловаться не приходится... Читаю я гораааааздо больше, нежели смотрю фильмы. Не говоря уже о том, что телевизор в моей жизни вообще отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 03:51 (ссылка)
ничего про Вас не знаю, кроме того, что Вы написали. как видите, писала я ссылаясь на конкретного комментатора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vn@lj
2005-06-10 01:16 (ссылка)
Совершенно нормальное отношение, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 02:38 (ссылка)
В чём нормальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vn@lj
2005-06-10 02:54 (ссылка)
Без вранья. Может быть, только не хватает "я считаю" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 03:41 (ссылка)
Дык! А я о чём?
Если бы она написала: читаю, не нравится, зануден, несовременен, скучен…

Боюсь ей с детства понравилось эпатировать публику своими суждениями и до сих пор остановиться не может…
«А девушка-то, (тем временем) созрела…» ;(.
Через год – специалист с матмеховским дипломом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 04:11 (ссылка)
Откуда такая уверенность, что образование хоть как-то влияет на внутренний мир? Глупо и нелепо, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 05:55 (ссылка)
Иллюзия уверенности моей заключается лишь в том, что мне всегда казалось, что образование хоть как то влияет на способность человека ДОПУСКАТЬ, что кроме его мнения есть ещё мнения других людей, часто абсолютно противоположное…
На то оно и образование, что вроде как мозги должно развивать…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 06:16 (ссылка)
Вот и мне так кажется... что мозги должно развивать ЛЮБОЕ образование... и не понятно при чем тут матмех... и то что через год матмеховский диплом... издержки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 07:04 (ссылка)
А матмех здесь только при том, что хотелось, как по Чехову: «в человеке всё было прекрасно…».
Жаль, что я до Вас так и не достучалась :(.
До _главного_, если кто-то читает Достоевскго, а Вы не можете, отнюдь не значит, что тот человек – кретин, и не значит, что Ваше мнение ущербно.
ПРОСТО у Вас РАЗНЫЕ вкусы. И ВСЁ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 07:13 (ссылка)
А у меня после прочтения комментов сложилось впечатление, что вы как раз считаете ее мнение ущербным :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 07:40 (ссылка)
Да, я не согласна с её точкой зрения. Но сказать ущербным – это уже грубо.
Девушка _имеет_ право на это мнение, не обижая при этом других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 08:15 (ссылка)
Да, в общем, не заметил я там обижания других... "Не понимаю, кто это может читать" -- не оскорбление, да и не всерьез это было сказано, конечно. А то, что "безапелляционно", так и на это уже ответили -- если человек пишет что-то в своем журнале, то зачем добавлять "по-моему"? Гляньте мое юзеринфо, там ссылочка-манифестик как раз про это :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 11:28 (ссылка)
А откуда Вы знаете, что «не всерьёз»?
На меня от текста впечатление, как от весьма агрессивного.
Я не буду спорить, что это может быть моё впечатление, а Вы м.б. человека знаете в реале и на самом деле она «белая и пушистая».
Но что-то мне подсказывает, что скорее всего нет.
ВАше инфо - это ВАше. Или это Ваша родственница? ;)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 11:59 (ссылка)
Действительно немножко общался в реале. На "белую и пушистую" она, пожалуй, и сама обидится :). А к посту просто почитайте комменты, там тут же обнаружились друзья, которые как раз могут Достоевского читать и читают с удовольствием. Почему, как вы думаете, она отнеслась к их комментам спокойнее, чем к вашему посту? ,)

Свое инфо я привел просто в качестве ссылки на текстик про ИМХО, больше оно тут низачем, конечно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 12:37 (ссылка)
Комменты я читала.
Спокойней, думаю, потому что, со своими всегда стараешься корректней общаться. Чего ж своих-то мочить? ;)
Я вот своих друзей нежно люблю. Если с чем не согласна – скорее вообще реагировать не буду, ибо, если я человека во френды занесла, значит чем-то он мне дорог и какие-то общие темы у нас с ним есть. А ЖЖ дает эту уникальную озможность общаться только на те темы, которые тебе интересны.
И вообще? Кому понравится, когда на тебя вот такую ссылку дают и начинают за глаза обсуждать?
Вот она на меня две ссылки дала и не скажу, что мне это очень понравилось.
*вздыхая* Но за «удовольствия» надо платить. Хоть развеселила барышню и то хорошо …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-11 11:44 (ссылка)
кто кого за глаза обсуждает? уж не Вы ли меня? (=

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-11 11:43 (ссылка)
это называется "на воре шапка горит"...

Обращаю Ваше внимание на то, что я НИКОГО никак не обзывала...

А то что вкусы бывают разные, я как-то и так догадалась... без подсказок... (=

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 04:12 (ссылка)
Простите, я не совсе понимаю, зачем писать "я считаю", если это пишу Я и В СВОЕМ журнале?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 03:31 (ссылка)
Трудно ответить каждому. Напишу "два в одном".

Меня Достоевский взбесил именно тем, что я его не могу прочитать _быстро_. Между прочим никто не наезжал на классиков, а только на одного конкретного классика. Хотя Карамзин мне когда-то тоже не понравился, остальное вроде не вызывало отвращения, но из "школьной" литературы я читала в основном зарубежку, мне она интереснее была, поэтому о русской классике не мне судить...

Про Пелевина. Жизнь Насекомых мне нравится. Generation"П" скорее нет, чем да. Слишком сильно крыша едет. А восхищалась я именно контрастностью. После тягомотины и скучищи было просто как-то нелепо увидеть подобное в книге. На тот момент она еще даже не была прочитана!

Никогда не ходили по городу? Надписи подряд не читали? Никогда смешно не становилось? Именно о такой вот реакции этот пост, ну и о том, что Достоевский для меня слишком медленен.

Про саму цитату из Пелевина. Х** - это только начало. Главнее слова на английском. Это если вдруг кто не понял (=

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 03:54 (ссылка)
я, простите, совсем не хчоу с Вами спорить о достоинствах литературы - классической или современной. :) просто непонятно, откуда такой стереотип - читать надо "быстро"? хорошая литература, как хорошая еда или вино, требует как раз неторопливости. это вот именно и есть отсутствие навыка чтения, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 04:09 (ссылка)
Не надо читать быстро (= Когда книжка заканчивается быстрее, чем хотелось бы, бывает обидно (=

Смысл в том, что я Достоевского читаю настолько медленно, что мне становится скучно. События развиваются медленнее, чем я могла бы их воспринимать. Для меня это как мыльные сериалы, звуки которых доносятся от соседей.

Я не знаю как еще объяснить, собственно, что именно мне не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skvonk@lj
2005-06-10 04:13 (ссылка)
:) может, надо будет попробовать попозже, когда будете, например, сидеть дома с младенцем и некуда будет спешить? например. а то ведь темп вокруг, прямо скажем, не располагает к медленному чтению. а Толстой Вас не раздражает? он ведь еще более медлителен, мне кажется. да, впрочем, все классики не сликшмо спешили. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 04:16 (ссылка)
Я когда-то прочитала аж целые три страницы... Дальше не смогла. Пока не тянет. Я уже писала, что не мне судить о русской классике (= И, если честно, после этого эксперимента с Достоевским, я врядли скоро возьмусь за что-либо подобное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zedra@lj
2005-06-10 06:07 (ссылка)
Формат ЖЖ не позволяет отследить всех нюансов, которые МЫ подразумеваем, когда пишем пост… Конечно, не всегда просто _четко_ донести до читателей свою мысль…
Это ВАШ журнал, несомненно, но если Вы пишете не в прайвет, и даже не подзамок, следовательно, естественно, что каждый человек имеющий дома инет может не только его прочесть, но и по-своему на него отреагировать.

1.Ваше право: любить или не любить Достоевского, а тем более читать или не читать…
2.Ваше право: любить Пелевина. Впрочем поначалу он мне тоже показался забавен…
3. Ваше право написать в своём ЖЖ: «Я не понимаю, неужели хоть кто-то может читать такое с интересом...».
Ну а моё право отреагировать на эту фразу и сказать, что я тот самый
КТО-ТО… И высказать своё мнение по поводу этой фразы, как некорректной.

ЗЫ.Впрочем я сама сформулировала свой пост без акцента на то, что меня задело больше всего…
Издержки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshka_mebiusa@lj
2005-06-10 06:18 (ссылка)
когда же мы избавимся от безапелляционности

ЗЫ: все. бессмысленный тред для меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormbird@lj
2005-06-10 07:15 (ссылка)
Вот, нашел одну цитату про Достоевкого, как раз недавно перечитывал. Извините за длинный текст:

Л.Каганов, "Коммутация"
http://aldebaran.ru/rufan/kaganov/kaganov1/?6

- Зачем-мне-твой-Достоевский? Текст-жидкий. Невкусный. Жевать-трудно. Глотать-тяжело. Соли-мало. А-идеями-Достоевского-вообще-отравиться-можно. И-подавиться-можно-пока-читаешь. Я-его-и-в-школе-не-смогла. Полистала-наугад. Хозяин-внес-в-гостиную-нераспечатанную-игру-карт. Белье-третьего-дня-получилось-все-от-прачки.
- Так говорили в ту эпоху, - возразил Гек.
- Не. Гоголь-и-Пушкин-так-не-говорили. И-дело-не-в-том. Вот-ты-бы-стал-есть-творог...
- Я не ем творог, - перебил Гек.
- Не-творог. Ветчину-десятилетней-давности?
- Я ел сало из стратегического запаса. Были такие в бывшем Союзе. Это сало хранилось с 1947 года в специальных хранилищах на случай войны. А в 1980-м содержимое хранилища заменили, сало разморозили и пустили в продажу. Мать принесла целый килограмм - прекрасно сохранилось, никто не отравился. Даже ребенка кормили. Меня.
- А-чего-ж-его-тогда-заменили?
- Ну, срок годности. А вот, например, вино от времени только ценнее становится.
- Не. Через-сто-лет-превращается-в-уксус. А-Достоевский-твой-писал-больше-ста-лет-назад. Очень-несвежая-пища-духовная. Не-боишься-отравиться?
- Как это можно духовно отравиться? - возмутился Гек.
- Можно. И-насмерть. Как-пищей. А-можно-просто-заболеть. Как-от-обычной-пищи. Печень-испортится. Почки. Язва-желудка-может-быть. С-духовной-пищей-тоже.
- Почки отвалятся? - усмехнулся Гек. - Или голова?
- В-голове-от-некачественной-духовной-пищи-логика-портится. Презрение-слабеет. Появляются-камни-в-умозаключениях. Может-развиться-язва-на-окружающих.
- Это как - язва на окружающих?
- Ты-не-видел-людей-у-которых-язва-на-окружающих?
- Видел, - согласился Гек, призадумавшись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 07:38 (ссылка)
Спасибо за цитату :).
«Язва на окружающих» – хорошо сказано. Черт, опять я о своём.
Язва, она как раз от неприятия мира непохожего на твой…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_william@lj
2005-06-10 04:21 (ссылка)
Мне тоже показалось, что безапелляционность - дело возрастное. А то, что человек составил мнение честно попытавшись прочесть и разобраться - симпатично. Ведь объективно язык Достоевского тяжел (при том, что я им тоже зачитывался в юности) - это факт. Через него непросто продираться. Недаром Бунин говорил (я правда это у него очень давно читал, помню смутно), что Толстой и Достоевский не умели писать - вот если бы было не жалко времени, я бы (говорил Иван Алексеевич) переписал бы заново все, что они написали: вот это были бы книги!..

Что же касается Пелевина, я тоже, было дело, как и Ваша юная собеседница попадал под его декадентско-кокаиновое обаяние. У меня правда контраст был не с Достоевским, а с Аксеневым. Я взялся раз читать одну из его последних вещей, и мучил ее, мучил (не бросал видимо благодаря остаткам симпатий времен диссидентской юности - "Поиски жанра", ардисовский "Ожог", ну, понятно...) - и после этой бурды "Чапаев и пустота" показались прямо глотком свежего воздуха! :)

Ну а "читателей", знакомившихся с литературными произведениями классиков в кино, и в наше время хватало.

П.С. А Аксенова я тогда все-таки дочитал, не бросил - сам не понял до конца, зачем. Может быть, как сказал в похожем случае один мой знакомый - "чтобы иметь после этого полное моральное право всем говорить, какое это г..." :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 05:57 (ссылка)
Вся литература кроме того, что на любителя, скажем так, ещё должна попасть к своему читателю во время…
Ну, если бы я, к примеру, «Джен Эйр» прочла не в 15, а в 30 – вряд ли она меня впечатлила…
Первые попавшие под руку вещи Пелевина очень впечатлили. Было ощущение звонкой пощечины данной, когда ты находишься в обмороке… Вроде больно, но нужно… ( «Омон-Ра», «Из жизни насекомых») .
Дальше пошла полная конъюнктура (так мне показалось).
И даже знаменитый «Чапаев», хоть и считается самой его знаменитой вещью – вызвал только раздражение…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zina_z@lj
2005-06-10 04:31 (ссылка)
Как странно. Люди всё-таки очень разные. Когда я в юности впервые читала Достоевского, я впадала в какое-то лихорадочное состояние, у меня, казалось, даже температура поднималась. А старшая дочка читала "Идиота" и непрерывно ругала язык, но не за то, что плохой, а за то, что архаичный. То есть, даже не ругала, а сетовала на это. Ругала нравы и представления тогдашних людей. Но роман-то ей понравился в итоге.
А "Даун-хаус" - неталантливая занудная мура. Дальше полагается сказать "по моему скромненькому мнению", но я не стану кривить душой. Категоричная я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 05:59 (ссылка)
А мне «Даун-Хауз» нравится.
То есть первая попытка врубиться провалилась полностью. Кажется я даже попыталась в обморок хлопнуться ;), а потом поговорила с молодёжью и пересмотрела фильм с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием. Вот так вот ;).
Но речь-то не о том. Вам – не нравится и Вы имеете на это право, мне нравится и это тоже моё право. Ни у Вас ни у меня нет права обзывать друг друга за то, что наши мнения не совпали, правда ведь? Вот очем я пыталась сказать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zina_z@lj
2005-06-10 06:27 (ссылка)
Боже сохрани, никто и не обзывался, по-моему.
А Пелевина я всего две книжки читала. Сначала "Чапаева" - ошизела напрочь, а потом "Дженерейшн П" - понравилось. Но это, конечно, не мой писатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 07:03 (ссылка)
Слава Б-гу, никто не обзывался :). Это я в продолжение полемики с первоисточником, тот пост практически таковым являлся, т.к. прозвучало: «Кто может такое читать». Дальше мнительный читатель вроде меня продолжает: раз «такое», значит имелось ввиду «фигню», раз «кто» - значит типа «кретин», ну и понеслось… ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_william@lj
2005-06-10 08:32 (ссылка)
О! Как здорово, что Вам "Даун-Хауз" нравится. Вы молодец, мои поздравления! Люди, которые делали этот фильм, на мой взгляд весьма талантливы. И сделали талантливую, яркую вещь. Кроме того, этот фильм заиграл новыми гранями после выхода сериала с Мироновым, так как при всем моем уважении к Бортко он получился как бы "слишком добротным", я думаю, Вы понимаете о чем я - и "Даун-Хауз" с его радикальной пародийностью тут, в нашем культурном пространстве, как нельзя кстати. Другое дело, что через его радикализм весьма непросто пробиться, нужна подготовка. Но я думаю, Федору Михайловичу самому бы понравилось, он бы пробился... :)


А категоричность вкупе с безапелляционностью, как мы тут видим - вовсе и не возрастом обуславливаются. О как!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 11:29 (ссылка)
Да, фильм, что называется сделан.
Вот, когда, нет ни одного лишнего прохода, фразы… Всё в стиле, всё выверено…
Великолепная игра актёров.
Создать такой фильм намного сложнее, чем поставить «просто» по классике, что сделал БОртко. Он меня тоже слегка разочаровал. Для какого-нибудь Ляпкина фильм сгодился бы, а от Бортко я ожидала большего. Ну а Настасья Филипповна просто раздражала. (Вариантик, когда в простеньких сериалах вроде как и актриса, а в таких не проходит…бездарность вылезла).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vn@lj
2005-06-13 08:18 (ссылка)
Отличный фильм! У нас в семействе давно разобран на цитаты. Но вот давал его смотреть людям, не читавшим "Идиота" - впечатления нет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой хук слева... ;)
[info]zedra@lj
2005-06-13 08:56 (ссылка)
Смысла абсолютно никакого нет смотреть не прочитав. Из-за этого вся каша-то и заварилась…
Кстати, о птичках, я правда уже рекламировала. Вы не смотрели «БалБесов» на Малой сцене БДТ? На мой взгляд очень талантливый пример интерпретации Пушкина.
Уверена, что твоей семье понравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nestoklon@lj
2005-06-10 08:33 (ссылка)
Этот фильм не претендует на то, чего Вы от него хотите. Попробуйте предположить, что это так и, может, будете спокойнее относиться к тому, чего не понимаете...

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, раз так...
[info]vn@lj
2005-06-10 06:23 (ссылка)
"Порву за князя, за Льва Николаича!!!" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, раз так...
[info]zedra@lj
2005-06-10 07:04 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_p@lj
2005-06-10 07:08 (ссылка)
В тему-ли, не в тему - не знаю. Но буквально вчера коллега анекдот сказал:
"- И все-таки жаль, что молодежь уже не помнит, кто такие Достоевский, Герцен, Белинский!.. - А Грибоедов!!! Вы посмотрите, сколько грибоедов среди современной
молодежи!!!"
А вобще, читать я стал только в институте. В школе кроме фантастики не читал ничего. Достоевский "накрыл" очень сильно, да. И не такой уж трудный у него язык, по-моему.
Кстати, на 1-м курсе у всех в комнатах было много книг, хорошей литературы. А вот когда выпускался - хорошо если дефектив какой-нить случайно среди учебников затешется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 10:55 (ссылка)
Здесь уже такая «бойня», что совсем не ясно, что в тему, что нет… ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nestoklon@lj
2005-06-10 08:08 (ссылка)
но когда же мы избавимся от безапелляционности ? -- почитав комменты, подумалось, Что Вы никогда... Но, впрочем, это сугубо моё личное мнение ;)...
В целом, мутное ощущение от дискуссии в духе "ты послушай, кроха, Достоевский хорошо, а Пелевин -- плохо". А вот аргументировать не удосужились...
P.S. Есть один забавный моментик -- Вы часто (ИМХО, слишком) вспоминаете про возраст. С чего бы это? Не хотите поговорить об этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zedra@lj
2005-06-10 10:56 (ссылка)
У меня не сложилось ощущение от дискуссии, что в целом: «Достоевский хорошо, а Пелевин – плохо»…
Да и вообще всякие сравнения такого рода не уместны.
Что удобней? Кресло-качалка или кроссовки?
ЗЫ. Я часто упоминаю про возраст? Даже здесь? Впрочем, да, часто.
Поговорить об этом не хочу. Я в курсе откуда «растут ноги».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letit_be@lj
2005-06-10 08:46 (ссылка)
Достоевский - мой любимый писатель и философ. но я о другом. о "других временах". неправда всё. во все времена есть люди, которые: 1) читают, потому что им нравится думать над прочитанным, 2) читают, чтобы как-то время занять (беллетристику и журналы 3) читают, то что модно читать (как раз-таки читатели Пелевина). Мои мама и папа в молодости перечитали всё доступное и недоступное, но это не только потому что они такие умные и образованные, а ещё потому что даже телевизора в их детстве не было, не то, что компьютера. в моём детстве уже был телевизор, но всего 2 канала, а ПК ещё не придумали. Поэтому я тоже читаю много и серьёзно. Но что же происходит сейчас с моими мамой и папой? мама по-прежнему много читает, но всё больше детективы. папа читает газеты. оба они вздыхают о том, что вот, мол, нынешнее поколение...Мой сводный младший брат(12 лет) не читает совсем и думает, что Пушкин - это художник, который убил на дуэли Лермонтова. я считаю, что всему виной общий упадок культуры, который распространяется как на взрослых, так и на ни в чем не виноватых детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

«Пусть лучше мир прогнётся под нас…»
[info]zedra@lj
2005-06-10 11:30 (ссылка)
Мир под нас не прогнётся :(. Поэтому придётся к нему приноравливаться.
Благодаря ЖЖ я знаю, что не все с утра до вечера смотрят Степасянов, а также, что ещё многие читают Достоевского.
Мне этого достаточно. (Лукавлю, конечно… Но когда начинаю брюзжать стараюсь вспомнить об этом, чтобы не трындеть по пустякам ;))
И дети мои меня радуют. Даже мало читающая младшая…

(Ответить) (Уровень выше)