Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-16 12:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про победу Буджолд и инкубаторы вы уже знаете
И известны следствия - демократия, всякие там кланы с их честью идут за борт, остается общество с ранним взрослением, сексуальной свободой, независимое и умное
http://nature-wonder.livejournal.com/187517.html
"В Brown University из трех типов клеток построили искусственную женскую половую железу (яичник).
В наши дни создать трехмерный орган из нескольких клеточных культур – само по себе достижение. Но более удивительно другое. Эта железа функционирует как настоящая: помещенные в нее ооциты превращаются в зрелые яйцеклетки. -- пресс-релиз http://news.brown.edu/pressreleases/2010/09/ovaries

Таким образом, можно считать сей успешный эксперимент предвестником эры инкубаторов. Последующее создание искусственной плаценты сделает актуальным проведение полноценного опыта по выращиванию плода в искусственной среде. И тогда наука в очередной раз столкнется с проблемой выбора и теми же соображениями, которые используются в вопросе об абортах.


Полагаю, однако, что такой опыт неизбежно будет осуществлен. Затем появится развитая технология, воспроизводящая весь 9-месячный цикл вне материнского организма. Интуиция подсказывает, что женщины после некоторых колебаний примут эту технологию и будут прибегать к ней все чаще, вплоть до полного перехода. Примерно как сейчас грудное вскармливание заменяется искусственным.

Очевидно, это значительно облегчит жизнь женщины во многих аспектах. Она не будет тратить часть своего здоровья на вынашивание и роды, дольше сохранит молодость и получит больше времени на самореализацию. С другой стороны можно предвидеть, что это изменит ее социальный статус. Ее родительский вклад станет равен мужскому, и я не уверен, что она сохранит привилегированное положение."
-------------------------
Как понятно, сопротивление бесполезно - женщины повернут голову глав семейств так, что это станет нормой.
В общем, ничего сверхстрашного. Да?
Хотя вот чего я не знаю - как сказывается на психике плода отсутствие контакта с живой матерью.
Ну и там мелочи... Возможность выращивать - к примеру - детей без мозга, совершенно здоровых, только стволовая часть. Хоть пахать на них, хоть кушать, если кто любитель. Или выращивать только девочек. Или только мальчиков. Дело техническое. Наверное, от таких дел общество сильно поменяется. Общество из одних мальчиков становится саморазмножающимся и вполне жизнеспособным. Общество из одних девочек - то же самое, мужчины не нужны, пока поставляют через тысячи километров сперматозоиды.
Интересно, готово человеческое сознание справиться с оголившимися полюсами.






1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]tilimoska@lj
2010-09-16 05:33 (ссылка)
Неужели это будет возможно? Может быть, будет. Тут возникает вопрос: что есть человечно. Только ли биология во всём этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 14:14 (ссылка)
видимо, когда-нибудь... ак при этом остаться людьми - это вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tilimoska@lj
2010-09-16 14:25 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-09-16 05:39 (ссылка)
Вспомнился Тлейлакс из "Дюны" - планета где разрабатывались генетические технологии, запрещённые во всей остальной обитаемой вселенной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 14:15 (ссылка)
их, кажется, не любили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marron_shed@lj
2010-09-16 05:48 (ссылка)
Сперматозоиды уже сегодня можно получить искуственно. Стволовая клетка взятая у женщины гарантирует рождение девочки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 13:28 (ссылка)
А если стволовые мужчины для яйцеклетки, а стволовые женщины для сперматозоида, тогда кто родится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marron_shed@lj
2010-09-16 13:46 (ссылка)
Насколько я помню всё равно девочка. Но если оба донора мужчины, могут быть и мальчик и девочка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2010-09-16 05:52 (ссылка)
Я так думаю, что поблема внутриматочного общения будет так или иначе сэмулирована- если родители ( причем оба) будут периодически возлагать руки на этот маточный репликатор, разговаривать с его содержимым и так далее. Так что склонен думыть, что в правильном обществе такое изобретение будет только большим плюсом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 06:07 (ссылка)
А периодического возлогания - мало. Ребенки - они не только активно учатся, но и пассивно. Более того - еще и биохимически. Мама как-то там живет, разговаривает, читает, слушает, общается - ребенок там у нее внтури. Она о нем часто даже и не думает - ну, есть и есть. Но он слышит, чувствует и пр. И тем самым учится. Все мамины эмоции - отражаются на ребенке биохимически - опятьже. И все это артимично и повсякому происходит. Это самая главная проблема сейчас и есть - что ритмично - любая машина - пожалуйста,а аритмично - нет.
Так что толку-то от периодических возлоганий - ежели необходимо 24\7 и с хаотической, аритмической периодичностью биохимических ответов и посылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 06:20 (ссылка)
...;)... будем по-очереди кенгуру изображать, можно будет даже и бабушке с дедушкой на 9 месяцев спихнуть чадо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-09-16 06:33 (ссылка)
Допустим. А анацефалов на органы выращивать возможно будет? Или на еду скажем (какой-нибудь Китай, или просто богачи точно сформируют спрос)? Рабов конечно не получить, у раба мозг всё-таки должен быть, ну и потом раба надо ещё вырастить до трудоспособного состояния...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:43:54
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 06:50:15
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:57:17
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 06:59:56
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:03:28
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:25:40
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:33:46
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:36:52
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:45:06
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:46:36
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:53:04
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:55:00
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:57:04
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 08:01:19
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 08:10:45
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:50:00
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:51:01
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:52:13
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:55:04
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 08:00:01
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 08:03:52
А ничего, что в геноме человека найдены антитела к прио - [info]gans2@lj, 2010-09-17 04:37:44
Re: А ничего, что в геноме человека найдены антитела к пр - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-17 05:23:38
"Я этого не знаю, следовательно этого не бывает" - [info]gans2@lj, 2010-09-17 06:50:23
Re: "Я этого не знаю, следовательно этого не бывает" - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-17 06:56:59

[info]idvik@lj
2010-09-16 05:52 (ссылка)
Да там,похоже линия такая люди возможно не детей хотят, а себя любимого клонировать,
путь к бессмертию, а я бы сказал путь в ад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 05:58 (ссылка)
не очень понял, кто хочет клонировать себя?
да и пока до переноса мозга далековато

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-09-16 06:21 (ссылка)
Есть мнение, что человек создан по образу и подобию.
Тут же идет создание, чего то приспособлено к себе любимому,ведь тут на втором шаге, пойдет , что биологически здоровый ребенок=послушный ребенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:38:29
(без темы) - [info]idvik@lj, 2010-09-16 06:49:06
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:54:36
(без темы) - [info]idvik@lj, 2010-09-16 07:00:24
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:19:12

[info]eversmith@lj
2010-09-16 05:53 (ссылка)
В принципе можно изъять из жизни женщины материнство. Будет ли это женщина?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-09-16 07:25 (ссылка)
ну из жизни мужчины изьяли охоту и воровство самок из враждебного племени, как-то живем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2010-09-16 07:45 (ссылка)
Изъяли?:) Да ладно:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 09:16 (ссылка)
Классный ответ! Чудесный просто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2010-09-16 07:29 (ссылка)
Достаточно много женщин и сейчас проживают жинь без материнства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2010-09-16 07:54 (ссылка)
Вот я и задаюсь вопросом, чего они оказываются лишены. Они утверждают, что все у них нормально, но опыт работы показывает, что чаще все совсем ненормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:34:23
"Дюна"
[info]pasha_semionov@lj
2010-09-16 05:55 (ссылка)
Точно-точно, я тоже про "Дюну" хотел сказать. Там это было запрещено. Там была грандиозная война людей с роботами - в галактических масштабах. Люди победили, но с большим трудом. После чего почему-то приняли разные странные законы. Первый: "Да не создашь ты Бога из машины!". Запрещены слишком сложные и умные компьютеры. А взамен их есть "ментаты" - специально обученные и тренированные люди с большими умственными возможностями. Ещё один закон - размножение людей запрещено каким-либо иным способом, кроме естественного. По полной программе - секс, беременность, роды, воспитание ребёнка. Никакого клонирования, искуственного осеменения, выращивания в пробирке - хоть это всё возможно и удобно :) Наверное, были причины... Я так думаю, люди заметили вероятный конец :) К этому (концу) я также вспомнил песенку "Наутилуса-Помпилиуса": "Праздник общей беды - это просто когда наступает действительно большая беда..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дюна"
[info]malchikk@lj
2010-09-16 06:27 (ссылка)
В чем Вам видится большая беда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дюна"
[info]pasha_semionov@lj
2010-09-16 06:46 (ссылка)
Не факт, что она мне вообще видится :) Это просто ассоциация, а им, как говорится, не прикажешь... Однако, я не отрицаю, что она мне видится (и не подтверждаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дюна" - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 07:13:01

[info]mara_dn@lj
2010-09-16 05:59 (ссылка)
Сдается мне, что младенец выращенный без контакта с матерью врядли будет полноценным, как ни печально.
Уже показано, что многое - из базового - из чего потом формируется психика - закладывается в младенца еще внутриутробно. Но и этого мало - все процессы развития имеют некоторый люфт по времени в течение которого они всенепременно должны начаться - иначе они неначнутся никогда. Общеизвестно ведь, что ребенок не пошедший своими ногами до трех лет - не пойдет уже никогда - потому что время упущено и необходимые связи между нейронами в головном мозге не образовались. Если ребенок не заговорит до 6-ти лет - то и говорить он никогда не будет - по этому же. Еще критичней дело обстоит со зрением - что бы ребенок видел - ему нужно успеть начать хоть как-то видеть, а лучше хорошо - двумя глазами в течение месяца от рождения - иначе он и видеть не будет тоже никогда. Такво уж устройство мозга.
Можно уверенно сказать, что многие процессы с ребенком должны успеть произойти еще до рождения - иначе они не запустятся уже никогда. Вполне вероятно, что это как раз и есть процессы формирующие развитие психики в дальнейшем.
Так что с большой долей вероятности - ребенок из искусственной утробы будет как минимум УО, если не хуже. И даже пахать на нем не выйдет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 06:04 (ссылка)
знаете, контакт с матерью - нечто эфемерное. неоднократно описаны роды, когда мать до момента схваток не догадывалась, что она беременна. или ситуация с очень ранними родами - сейчас можно выходить младенца, появившегося на свет значительно раньше срока. и ничего. как то дети растут, развиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 06:45 (ссылка)
Ну, не значительно - а маскимум на 2 месяца. Всего лишь.
И дело не впрямом контакте, когда мама непосрдетственно с деточкой говорит и по животу себя гладит.
Нет, дело отнюдь не в этом.
ВСЕ устройство детского развития рассчитано в основном на пассивное общение со взрослыми - от рожения. Для младенца важно быть в среде. Чтоб кормили и были рядом. Чтоб было ского пример брать, за кем наблюдать и тем самым развиваться. Поэтому у младенца огромный патенциал развития - именно для того, чтоб он мог развится вообще без непосредственной помощи - просто впроцессе совместного сосуществования со взрослыми.
А если этого сосуществования нет - нет и развития - см. детей-волков и прочих детей-маугли.
Вполне естесствено предположить, что эти же механизмы - пассивного развития начинают работать еще внутриутробно.
Более того это уже доказано на вполне научной основе.
А так же - от матери все время идут биохимические сигналы через плаценту. И все время 24\7. Мать что-то ест, пьет, ходит, устает, радуется, огорчается, занимается секосом, видит сны, пугается и пр. И ребенок на это тоже реагирует - биохимически и физически. Все время идет хаотичный обмен - на биохимическом уровне между матерью и ребенком - это не общение? А что тогда? Вы думаете оно не влияет на развитие ребенка? Совсем никак?
И как вот это воссоздать в реликаторе?
А если никакого даже "пассивного" общения нет. Откуда взяться развитию хоть какому-то?
Инстинктивных программ у человека практически нет. Природа все поставила именно на общение и передачу информации - любой от взрослого к ребенку.
Все эти механизмы работают одинакого у всех здоровых детей - от момента рождения. Доказанно, что внутриутробно оно работает также - ничего нового в момент родов природа не выдумывает и глобально не переключает.
Нет передачи информации нет развития. Есть передача информации - развитие - есть.
Опять же равзитие у ребенка идет последовательно - сначала появляются одни механизмы, например, условные рефлексы - потом с течением времени они угасают и на их месте появляются другие более сложные механизмы. Не угас условный рефлекс - на его месте ничего новое не появится. Не проявился условный рефлекс с самого начала - не будет ничего нового пока он не проявится и не угаснет своим чередом. Все по-очереди - как бусины - одна за другой. И никак иначе. Через ступень не прыгнешь. И самое, главное - все завязано по времени.Для каждого этапа развития в головном мозге есть отведенное под этот этап время - не успели - все не получится больше никогда.Многое из фундамента для дальнейшего развития закладывается в ребенка внутриутробно - из того "общения" с матерью и внешним миром, а он его слышит с 24 недель, которое у него там было. А если этого нет - откуда взяться изначальному фундаменту всея развития? И что потом разовьется - без этого фундамента. Ответ прост - ничего. НИЧЕГО...
А с недоношенными не все так просто и хорошо, как кажется - большинство глубоко недоношенных тяжелые и пожизненные инвалиды.Даже с небольшой недоношенномтью многие дети так никогда и не становтяся здоровыми и нормальными.
Ну, и не будем забывать, что вокруг недоношенных младенцев - так и так непрерывной чредой "крутятся взросыле" - такие дети практически всегда в контакте со взрослыми. Либо они очень быстро погибают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:49:44
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 06:52:34
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:15:38
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:48:41
(без темы) - [info]ralfer@lj, 2010-09-16 06:58:02
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:07:35
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:27:52

[info]alienist_l@lj
2010-09-16 06:49 (ссылка)
Ваши примеры некорректны,т.к. и в первом и во втором случае осуществлялся контакт с матерью.И знание-незнание о беременности не влияет на структуру контакта и на сам его факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:50:38
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 06:55:24
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:59:36
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 07:03:46
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:16:43
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 07:20:53
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 07:08:53

[info]squadette@lj
2010-09-16 07:21 (ссылка)
ключевое слово здесь, видимо "как-то".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galicarnax@lj
2010-09-16 06:09 (ссылка)
***Интересно, готово человеческое сознание справиться с оголившимися полюсами.***

Вот я тоже задался примерно таким вопросом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 06:22 (ссылка)
дикари и технари. Одни будут в резервациях рожать естественным путем, другие жить в одиночку, прилагая к любимому чану то мужской член, то женское влагалище и услаждаясь с технически-грамотным партнером. У первых останется общество, хоть и бедное, у вторых - техника, очень богатая. Вторые сойдут с ума, но, может быть, пред этим уничтожат первых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-09-16 06:43 (ссылка)
кажется, вторые должны стать до приторности не агрессивными. хотя, уничтожать можно и не испытывая ни малейшей агрессии, исключительно для пользы дела. остаётся надеяться, что голь так и останется хитра на выдумки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quangel@lj
2010-09-16 08:50 (ссылка)
А может первые сойдут с ума? ;) И попытаются уничтожит вторых...;) Что там было у Стругацких при превращении человека в людена,первое что они делали - уходили в глубокий космос,поскольку животный "социум" для них становился невыносим. Нынешние попытки создать искусственную матку,это прорыв технологий будущей цивилизации люденов - просветленных архатов-индивидуалистов,каждый из которых будет нести в себе свернутое в точку Беспредельное,которых сейчас например пытаются (почти безуспешно) создать школы чань-буддизма,в наш мир социализированных полу-животных. Разумеется пока цивилизация остается на этом уровне,внутренние проблемы такой технологии не будут решены. Например такие клоны будут внезапно умирать или рождаться неизлечимо больными. Так же как фашистская Германия не могла создать атомную бомбу,даже если бы собрала всех лучших ученых мира и получила 100 лет на разработки. :) Всегда находилась бы внезапно возникшая из неоткуда проблема,срывавшая уже почти готовое решение. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-09-16 09:17 (ссылка)
>Вторые сойдут с ума, но, может быть, пред этим уничтожат первых.

Какая красивая картинка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2010-09-16 09:56 (ссылка)
"
-Федя, будь осторожен, в твоем районе какой-то козел несется по встречной полосе!!!
-Если бы один! Их здесь тысячи!
"

Это я к тому, что они сойдут с ума с точки зрения первых,
но на самом деле у них будет по-другому устроенный ум
и вообще психика, совсем другая культура и цивилизация.

Я не думаю, что они будут специально "уничтожать" первых.
Они будут всеми правдами и неправдами стараться "осчастливить"
первых присоединением к своему сообществу. Как сейчас
уничтожены почти все первобытные культуры. Насильственное
"перекрещение" тоже возможно, но, скорее всего, будут
соблазнять преимуществами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 06:13 (ссылка)
Сперматозоиды тоже можно будет из собственных клеток сконструировать и тогда ....????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 06:22 (ссылка)
Свобода, наконец - свобода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 06:40:18
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2010-09-16 09:23:14

[info]to_iurij@lj
2010-09-16 06:44 (ссылка)
Сперматозоиды уже можно производить из стволовых клеток женщины (и мужчины).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2010-09-16 06:19 (ссылка)
>>дольше сохранит молодость <<

я думал как раз роды способствуют более позднему наступлению климакса и как следствие позднему старению

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 06:41 (ссылка)
нет, вы заблуждались. каждая беременность - это стрессовая нагрузка на организм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 06:52:17
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:27:58
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-09-16 10:47:37
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 11:46:44
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2010-09-16 06:53:02
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 07:00:57
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2010-09-16 07:10:36
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 07:18:25
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:37:13
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 07:43:56
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:59:37
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 08:11:28
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 08:37:49
(без темы) - [info]alienist_l@lj, 2010-09-16 11:52:05
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 12:10:17
(без темы) - [info]oduvan4iki@lj, 2010-09-17 07:15:30
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-17 07:51:45
(без темы) - [info]oduvan4iki@lj, 2010-09-17 08:04:50
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-17 08:18:21
(без темы) - [info]eugenegp@lj, 2010-09-16 08:14:22
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:30:53
(без темы) - [info]mara_dn@lj, 2010-09-16 06:54:17
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-16 07:37:52

[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 09:36 (ссылка)
Вы явно не о том старении и не о той молодости. Речь идёт о видимом, а не о расчётном. Я беру две свои фотографии (до беременности и после родов), смотрю на них и ...;)... посылаю всю измерительно-расчётную юрунду лесом. Лицо явно изменилось на лицо человека перенёсшего страшный, тяжёлый стресс. У супруга, так постарело лицо только после перенесённого им развода со мной ...;)... Теперь мы выглядим одинаково - хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2010-09-16 12:28:26
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2010-09-16 13:06:55
(без темы) - [info]_skin_head_@lj, 2010-09-16 13:44:30
(без темы) - [info]cat_in_mind@lj, 2010-09-17 08:23:26

[info]nsela@lj
2010-09-16 06:43 (ссылка)
Если люди надолго перейдут на репликаторы, то способность к нормальным родам может и утратиться в отсутствии отбора. А, не дай бог, - катаклизм какой? Все и вымрут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 06:45 (ссылка)
кстати, полагаю, что с случае глобального катаклизма мы и так вымрем :) еще немного (полагаю, что раньше, чем инкубаторы станут обыденной реальностью) и без техники прокормить все человечество будет невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:44:40

[info]snake_d_ha@lj
2010-09-16 06:51 (ссылка)
А что с Буджолд-то? Где она победила?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 07:10 (ссылка)
ну, ё-моё... Разве я помню. У Буджолд в одной серии романо впротивстояние планет, феодально-клановые вояки с честью. И демократические планеты, где в репликаторах рождаются. мир Майлза Форкосигана. Бета и... Ладно, ничего не помню. Короче, в боях туда-сюда, но как только на миры феодалов завещли маточные репликаторы, матушки-герцогини тут же объяснили своим воинственным мужьям, где сейчас мода и как будет рожать их любимая дочка, чтобы чего не вышло. Ну и поехали все в демократию. Хотя у Буджолд и сякие накладки сказаны - там на целой планете сломался, что ли, репликатор и только мальчиков рожал, планета омосеков в трех поколениях или там в семи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 07:33:53
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2010-09-16 07:47:11
(без темы) - [info]idvik@lj, 2010-09-16 08:00:52
(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:45:43
(без темы) - [info]snake_d_ha@lj, 2010-09-16 08:59:41
(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 09:05:02
(без темы) - [info]idvik@lj, 2010-09-16 09:20:54
(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2010-09-16 10:50:27
(без темы) - [info]jetta_e_rus@lj, 2010-09-16 14:55:45

[info]ralfer@lj
2010-09-16 06:54 (ссылка)
не хотел бы я повстречаться с детьми, выращенными в таких инкубаторах
впрочем, если обеспечить растущему пложу среду, аналогичную естественной, и сразу же при рождении отдавать его женщине, параметры которой соответствуют этой же среде, то может все и получится
правда, пока научаться делать все без ошибок, столько дров наломают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 14:15 (ссылка)
может все и получится
но
дров наломают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seetolearn@lj
2010-09-19 07:51 (ссылка)
не хотел бы я повстречаться с детьми, выращенными в таких инкубаторах
зарэжут

(Ответить) (Уровень выше)

Свобода.
[info]idvik@lj
2010-09-16 07:12 (ссылка)
Если дети рождаются в инкубаторах.
Почему дети должны воспитываться в семье, в специальных интернатах,родителей необходимо избавить от невыносимой тяжести детского бытия.
Однако у нас равноправие с какой стати люди должны жить в семьях , а дети в интернатах.

Взрослые тоже должны жить в благоустроенных интернатах.
Вот она долгожданная свобода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода.
[info]malchikk@lj
2010-09-16 07:24 (ссылка)
зачем передергивать? речь все же идет не об обязанностях, но о возможностях
или
если idvik может передергивать в жж, давайте позволим делать тоже самое ведущим новостей на ТВ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свобода. - [info]idvik@lj, 2010-09-16 07:47:51
Re: Свобода. - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 07:52:26
Re: Свобода. - [info]idvik@lj, 2010-09-16 07:54:26
Re: Свобода. - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:00:44
Re: Свобода. - [info]idvik@lj, 2010-09-16 08:06:46
Re: Свобода. - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:10:00

[info]malchikk@lj
2010-09-16 07:22 (ссылка)
Отсутствие материнских стрессов, идеальные пропорции хим. и питательных веществ, поглаживание когда надо, идеальный звуковой фон и т.п.
Гм, а получается, что дети в массе будут рождаться здоровее, спокойнее, развитее, стрессоустойчивее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 07:30 (ссылка)
и такие приятно-одинаковые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 07:32:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-09-16 07:38:56
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:38:55
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-09-16 08:51:11

[info]markshat@lj
2010-09-16 07:43 (ссылка)
все-таки вы рассматриваете это как уже случившееся. но ведь может и не случиться, окажется нечто непреодолимое и все, прогноз останется еще одним изводом пессимистического сценария. вот клонирование вроде сулило невесть что, а как-то заглохло. а между тем надо как-то справляться с тем, что есть. женщины пока еще рожают и вынашиваюьт сами, не редко приходится ходить пешком, а чего-то в жизни все равно не так, как хотелось бы. может, мы слишком много от нее ждем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 14:16 (ссылка)
боюсь, - будет. Но не так уж скоро

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2010-09-16 07:44 (ссылка)
Интересно так же: перейдут ли после создания таких технологий к реал=ному демографическому планированию?


Сейчас все попытки сохранить воспроизводство населения сводятся к агитации: "рожайте, воспитывайте".

С появлением инкубации - государство вводит план производства детей на год.
Желающие родить естетственно - рожают, остаток инкубируется. Инкубированных раздают желающим усыновить по бесплодию или нежеланию вынашивать (у таких могут брать генетический материал заранее).
Если останется избыток - выращивают в детдомах.

Кастати, интересный эксперимент поставила жизнь по поводу успешности детдовского воспитания.
Сейчас годовщина "Плана Питер Пэн" по которому вплоть до рактного кризиса на КУбе давали "ученические визы" кубинским детям для вьезда в США. При этом их родители выехать/вьехать не могли.

По этому плану 14 тысяч кубинских детей разных возрастов (вплоть до самых маленьких) вьехало в США без родителей.
С ракетных кризисом всякое сообщение с Кубой было прекращено и их выростили в детдомах.
Результат эксперимента - в целом эта группа людей очень успешна и в среднем успешнее как американцев в целом, так и детей-кубинцев приехавших с родителями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-09-16 07:58 (ссылка)
Проблема с населением в России решена.
Иран-наконец-то научится делать нормальных шахидов методом поточного производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:06:25
Re: про Россию - [info]idvik@lj, 2010-09-16 08:09:31
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:20:28
Re: про Россию - [info]idvik@lj, 2010-09-16 08:27:34
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:43:55
Re: про Россию - [info]idvik@lj, 2010-09-16 08:52:10
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 08:56:21
Re: про Россию - [info]idvik@lj, 2010-09-16 08:56:40
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 09:00:03
Re: про Россию - [info]idvik@lj, 2010-09-16 09:15:25
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 10:20:13
Re: про Россию - [info]idvik@lj, 2010-09-16 10:27:06
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 10:38:15
Re: про Россию - [info]geneus@lj, 2010-09-16 09:00:28
Re: про Россию - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 09:03:09

[info]eugenegp@lj
2010-09-16 08:33 (ссылка)
Из детей "Педро Пэна" половина немедленно по прилету попала в семьи к родственникам. Из оставшихся 7000 детей 85% в момент прилета были старше 12 лет.
И даже те, что первоначально попали в детские дома, потом воспитывались в приемных семьях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:37:14
(без темы) - [info]eugenegp@lj, 2010-09-16 08:41:45
(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:51:21
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 10:35:45
(без темы) - [info]eugenegp@lj, 2010-09-16 12:24:02
(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 12:41:43
(без темы) - [info]eugenegp@lj, 2010-09-16 12:46:00

[info]mara_dn@lj
2010-09-16 08:49 (ссылка)
А ничего что в щтатах нет внашем понимании детдомов? Там есть система так называемого семейного воспинатия, когда дети отдаются в семьи, которые желают воспитывать детей. И если возникают проблемы передаются в слоедующие семьи и т. д.
В российских детдомах - статистика по успешности будет кардинально иной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:54:47

[info]seetolearn@lj
2010-09-19 07:53 (ссылка)
Интересно так же: перейдут ли после создания таких технологий к реал=ному демографическому планированию?
Это совешенно ортогональный вопрос. Сколько иметь детей — это частная жизнь, которая неприкосновенна. Не важно, каким образом их иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-19 08:37:45
(без темы) - [info]seetolearn@lj, 2010-09-19 12:32:26
(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-19 15:09:53

[info]frau_ma@lj
2010-09-16 08:12 (ссылка)
Какое-то страшное фентези! Мне кажется, подобные эксперименты тупиковая ветвь эволюции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_ma@lj
2010-09-16 08:14 (ссылка)
Кстати, сперва меня привлекла картинка, а уж потом читать начала :) Это настоящее волшебство :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 08:15 (ссылка)
Но гранты обещает хорошие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma6inist@lj
2010-09-16 08:17 (ссылка)
Будущее в любом случае будет отличаться от того, что мы тут нафантазируем. Пока наука технически сможет такие операции производить, у человечества будет время придумать, как к этому относиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2010-09-16 08:22 (ссылка)
относиться к этому надо продумав разные варианты развития сюжета, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ma6inist@lj, 2010-09-16 09:10:40
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 09:12:31
(без темы) - [info]ma6inist@lj, 2010-09-16 09:16:55
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 10:12:50
(без темы) - [info]ma6inist@lj, 2010-09-16 10:54:03
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2010-09-16 11:12:36
(без темы) - [info]ma6inist@lj, 2010-09-16 11:22:34

[info]saiferfan@lj
2010-09-16 08:21 (ссылка)
Как говорится, разморозьте, когда изобретут электрических баб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2010-09-16 08:25 (ссылка)
А чем не устраивают нынешние образцы искуственных баб?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 08:30 (ссылка)
Они ведь не только давать не будут, но еще и током ёкнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]geneus@lj, 2010-09-16 08:35:45

[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 08:27 (ссылка)
Ну если и яйцеклетку, и сперматозоиды - можно, то всё упрощается. "Твоим чадом" будет считаться или сперматозоид-мальчик, или яйцеклетка-девочка. После конструирования того или другой, ищешь достойную пару для их "женитьбы", а их чадо уже будет тебе внуком, "воспитание-образование" плода будут доверять специальным учереждениям , ну а после рождения - всё как и прежде ...;)... просто минуя стадию "родители" сразу превращаемся в бабушек и дедушек.
...;)... и проблема "недоросля" с его коронным "хочу жениться" - считайте решена!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 09:52 (ссылка)
...;)... главное секс теряет эту идиотскую назрузку и превращается просто в спортивное удовольствие, вроде пробежки по утрам, хочешь беги - хочешь не беги и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-09-16 14:17:48
Сопротивленцы и Потребки.
[info]idvik@lj
2010-09-16 08:39 (ссылка)
На одной планете жили два вида людей.
Одни считали что человек рождается из сопротивления своему биологическому происхождению.
Другие, что в максимально полном удовлетворение потребностей биологического вида.
Потребки опять выигрывали,я даже не мог понять какой счет.

(Ответить)


[info]tay_kuma@lj
2010-09-16 08:48 (ссылка)
Фантастика станет реальностью.
Сразу вспомнил книгу Лоис Буджолд "Этан с планеты Афон".

Там планета мужчин-гомосексуалистов. Дети, только мальчики, выращиваются в инкубаторах. Яйцеклетки импортируются в небольших количествах (дорого!) и клонируются.

У того же автора на другой звездной системе (Цетаганда) детей выращивают только и исключительно в инкубаторах. Очень высок уровень биологической науки. Занимается ею исключительно аристократия. Гоударственная программа евгеники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 08:52 (ссылка)
угу. я тут выше уже напоминал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gouriev@lj
2010-09-16 10:10 (ссылка)
О, дивный новый мир! (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gouriev@lj
2010-09-16 13:49 (ссылка)
в смысле
http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-16 14:18 (ссылка)
ну да, романов много - а во постепенно будет прорезаться лицо реальности

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>