Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-02-04 01:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неслучайно
Леонид Михайлович Млечин в книге "Вторая Мировая. Случайная война" (и в телефильмах, лежащих в её основе) старательно доказывает: этой войны не хотел никто, кроме Адольфа Алоизовича Хитлера, так что гибель этого вождя гарантировала бы безопасность всего мира.

Главный его довод -- бедность тогдашней Германии. Слабое сельское хозяйство (о чём свидетельствовала занятая в нём значительная доля населения), малая добыча полезных ископаемых (даже железную руду приходилось ввозить из Швеции), нехватка промышленных мощностей и квалифицированных рабочих...

Правда, Млечин признаёт: именно бедность толкала весь народ к мысли о захвате недостающих ресурсов -- от ископаемых, отсутствующих в стране, до рабочей силы. Но ныне это направление развития признано тупиковым -- из чего Млечин выводит очевидность его непродуктивности и для тогдашних немцев.

Военная слабость Германии также была очевидна -- прежде всего германским генералам. Поэтому Млечин подробно описывает их планы противостояния вождю. Но приводит также сведения о поразительно малой эффективности планирования. В самом деле, даже уходов в отставку в знак несогласия с планированием агрессивной войны практически не было. А уж заговор, завершившийся покушением 1944.07.20, начался только после того, как Германия стала очевидным для специалиста образом проигрывать войну. Ведь до того сами немецкие военные много лет наслаждались и возрождением своего былого веса в обществе, и плывущими им в руки колоссальными материальными ресурсами, и возможностью проявить и отшлифовать свои профессиональные таланты, и -- что греха таить! -- доступностью изобильных трофеев и простотой реквизиций...

А уж Версальский договор Млечин и подавно считает только пропагандистским поводом к реваншу. Хотя даже маршал Фердинан Бертранович Фош -- верховный главнокомандующий Антанты в конце Первой Мировой войны -- после ознакомления с этим договором назвал его не миром, а всего лишь перемирием на пару десятилетий -- пока не подрастёт послевоенное поколение.

И, разумеется, практически ничего не сказано о других националистических партиях тогдашней Германии. И совсем ничего -- о целых стадах претендентов на роль единоличного вождя, готового направить страну на путь, исчерпывающе описанный в польском гимне: "co nam obca przemoc wzięła, / szablą odbierzemy" (что у нас вражье превосходство взяло, / саблей отберём).

Правда, единоличную ответственность на Хитлера не возлагает даже Млечин. Он упрекает Иосифа Виссарионовича Джугашвили за готовность поделить с Хитлером Польшу (а не просто подарить ему очередную страну, как поступили упомянутые вскользь Артур Невилл Джозефович Чембёрлен и Эдуар Клодович Даладье с Австрией и Чехословакией). Млечин подробно перечисляет, какие именно товары СССР поставлял Германии между 1939.08.23 и 1941.06.22. Зато на 384 страницах книги не нашлось места для указания, какую долю общего импорта этих товаров (не говоря уж об импорте вообще -- включая, например, швейцарские автоматические пушки) Германия получала из СССР (например, американскую нефть Германия закупала куда охотнее, чем нашу -- а после вступления Америки в войну продолжала получать её через испанских посредников). А уж сообщить, какие именно мощные и точные станки СССР получил в уплату своих поставок и какие виды оборонных производств выросли вокруг этих станков (так, погон башни Т-34 растачивался именно на немецких станках -- у нас не было оборудования для расточки кольца диаметром 1470 мм вообще, не говоря уж о расточке в бронекорпусе сложной формы), автор и подавно не удосужился. Какое значение имеет низменная задача создания нового поколения вооружений на фоне отказа от благородной защиты страны, враждебной нам на протяжении большей части своей истории!

О намерениях Англии с Францией направить Германию против СССР сказано мало и вскользь. А уж традиционное стремление Англии поддерживать на континенте равновесие сил (в данном случае -- попустительством перевооружению Германии до уровня, способного угрожать Франции) вовсе осталось за рамками повествования.

Словом, Леонид Михайлович старательно игнорирует или объявляет незначимыми все бесчисленные факты, известные буквально каждому школьнику и неопровержимо доказывающие: Вторая Мировая война -- неизбежное следствие глобальных экономических и политических процессов, но ни в коей мере не случайность.

Как не случайность -- появление самих фильмов и книг Млечина. Кто не понимает своего прошлого -- не имеет будущего. Наше будущее мешает очень многим. Поэтому уже не первое десятилетие -- и в 1920-е в рамках большевистской идеологии, и в хрущёвские времена, и начиная с перестройки -- не переводятся желающие лишить нас прошлого.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-02-03 19:32 (ссылка)
>именно бедность толкала весь народ к мысли о захвате недостающих ресурсов
Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтоб найти место, где нет нефти! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уже в те времена
[info]normal_homyak@lj
2010-02-04 07:08 (ссылка)
Моисей знал что такое нефть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже в те времена
(Анонимно)
2010-02-04 09:31 (ссылка)
Это была шутка с намеком на то, что общество лучше развивается, когда вынуждено работать, а не когда надеется на "трубу изобилия". Зачем напрягаться, если можно просто качать и продавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже в те времена - [info]dieman7ich@lj, 2010-02-04 11:42:55
Re: уже в те времена - (Анонимно), 2010-02-04 13:04:35
Re: уже в те времена - [info]dieman7ich@lj, 2010-02-04 13:10:35

(Анонимно)
2010-02-03 19:34 (ссылка)
Конечно гарантировала бы.
Или вы думаете на ССР напали бы Черчилль с Рузвельтом?...ЩАззз

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-02-03 19:35 (ссылка)
an> Конечно гарантировала бы. Или вы думаете на ССР напали бы Черчилль с Рузвельтом?...ЩАззз

Сами не напали бы. Выкормили бы другого амбициозного диктатора Германии. Там отбоя не было от кандидатов на эту роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 19:39 (ссылка)
На роль ГИТЛЕРА?
может и на роль СТАЛИНА было море кандидатов?

Нет, Гитлер - это прежде всего личность, хотя и величайший злодей.
Не было бы Гитлера, мир был бы другим. Может и была бы война но далеко не такая ужасная.
Неужели вы и с этим не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-02-03 19:47:53
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-03 19:52:41
(без темы) - [info]newlander@lj, 2010-02-03 20:06:15
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-03 20:11:36
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-03 19:54:02
(без темы) - (Анонимно), 2010-02-03 20:01:22
(без темы) - [info]litl_bro@lj, 2010-02-04 01:59:57
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-02-03 20:32:22
(без темы) - [info]ulugaj@lj, 2010-02-04 00:40:57

(Анонимно)
2010-02-03 19:44 (ссылка)
И не знаю конечно, кто там кого кормил, но по-моему совершенно ясно, что Гитлер шел к воей цели - власти - довольно долго и упорно, рскуя жизнью и убивая другие жизни.
Если на него ставили Ч и Р, то это просто наредкость удачное совпадение.
Но не было бы Гилера, весь германский фашизм и его размах был бы другим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-02-03 20:27 (ссылка)
Штрассер вот СССР симпатизировал. На мой взгляд из фашистов самый симпатичный лидер. Будь он лидером - фашизм был бы другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-04 09:51:56
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 12:37:36
(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-04 17:05:50
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 18:52:58

(Анонимно)
2010-02-04 12:04 (ссылка)
an> Конечно гарантировала бы. Или вы думаете на ССР напали бы Черчилль с Рузвельтом?...ЩАззз

Сами не напали бы. Выкормили бы другого амбициозного диктатора Германии. Там отбоя не было от кандидатов на эту роль.
----------------------------------------------------------------------------------

Бомбардировка англо-французской авиацией нефтяных промыслов Баку в 1940 году была абсолютной реальностью. Основной документальный источник – это трофейные материалы: "Les documents secrets de l'Etat-Major général français. Deutscher Verlag Berlin. 1941 AUSWÄRTIGES Amt."
Ну и в сети тоже много чего можно найти:
http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm
http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_03.html
http://www.pseudology.org/Abel/Sudoplatov1941/14.htm
http://www.fictionbook.ru/author/kurushin_mihail_yurevich/100_velikih_100_velikih_voenniyh_tayin/read_online.html?page=29
http://www.contr-tv.ru/common/2346/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-02-03 20:25 (ссылка)
Ну вот Чемберлен с Рейно ещё как планирвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_malkovich@lj
2010-02-04 09:52 (ссылка)
А Черчилль в 18-м году и даже воевал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 11:57:15

[info]sir_malkovich@lj
2010-02-04 09:54 (ссылка)
Или вы думаете на ССР напали бы Черчилль с Рузвельтом?.

Вообще то военный министр Черчилль в 18-19-м вовевал на самом деле.И заместитель военно-моского минстра Рузвельт в те же годы :-) И первый лорд адмиралтейства Черчилль в 39-40-м планировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemg@lj
2010-02-03 19:42 (ссылка)
//...гибель этого вождя гарантировала бы безопасность всего мира//

Мне кажется, тему влияния личности на судьбы мира закрыл еще Граф Толстой, не правда ли?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 19:47 (ссылка)
Личности как раз и творят историю, Петр Первый, Наполеон, Сталин, Гитлер... ВСе ученые изобретатели...
Не было бы и, мир был бы другим...
Не было бы личностей в принципе - не было бы и цивилизации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artemg@lj
2010-02-03 20:04 (ссылка)
Я ему передам, при случае.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-02-03 20:07:57

[info]numer140466@lj
2010-02-03 20:25 (ссылка)
А почему выплыли на поверхность или такие личности. Или к примеру много ли бы Наполеон навоевал с армией феодальной Франции без всеобщей воинской повинности? Но для того, чтобы её ввести нужна была ВФБР!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2010-02-04 02:01 (ссылка)
Этот графоман описывал исключительно выдуманный мир, который он пытался выдать за реальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavanski_kot@lj
2010-02-03 19:49 (ссылка)
> Правда, Млечин признаёт: именно бедность толкала весь народ к мысли о захвате
> недостающих ресурсов -- от ископаемых, отсутствующих в стране, до рабочей силы. Но
> ныне это направление развития признано тупиковым -- из чего Млечин выводит очевидность
> его непродуктивности и для тогдашних немцев.

Что-то по событиям начала 21 века не видно признания "тупиковости" направления захвата ресурсов. Может, Млечина и Ко на макаронную фабрику отправить в цех изготовления лапши?

(Ответить)


[info]ganfall@lj
2010-02-03 19:51 (ссылка)
дааааа, лёня млечин известный мракобес и кляузник. сейчас анонсируют его новую "бомбу" про личного мага дяди Адольфа - Яна Гануссена. довольно стремительный ответ телеканалу россия на их Мессинга.

(Ответить)

Начало Заварухи?
(Анонимно)
2010-02-03 20:15 (ссылка)
http://unian.net/rus/news/news-360681.html

Анатолий, немного не в тему, но что скажете?

Где личности? Случайность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Начало Заварухи?
[info]awas1952@lj
2010-02-04 15:55 (ссылка)
an> http://unian.net/rus/news/news-360681.html Анатолий, немного не в тему, но что скажете? Где личности? Случайность?

Юлия Владимировна говорит: “И теперь на базе этого Закона можно выбрасывать без суда и следствия члена избирательной комиссии и создавать избирательные комиссии только на базе представителей одного кандидата”. Это несомненная ложь: даже после всех внесённых поправок закон не предоставляет такой возможности никому.

Роль личности в данном случае в том, что Юлия Владимировна -- замечательный пропагандист, способный задурить голову очень многим. Роль случайности в том, что из-за колебаний Ющенко между ненавистью к ней и к Януковичу за пару дней до выборов сложилась ситуация, позволяющая выбить у неё из рук последнее оружие -- бойкот выборов в регионах, где голосуют против неё. Роль закономерности в том, что против неё -- и против рыжей банды в целом -- голосует большинство граждан страны, над которой рыжие издеваются уже пять лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brakhma@lj
2010-02-03 20:15 (ссылка)
Анатолий Александрович, вы уверены в "ё" у Чемберлена? http://www.howjsay.com/index.php?word=chamberlain

У Даладье скорее всего тоже "е": http://www.languageguide.org/francais/grammar/pronunciation/

Я не разбираюсь в языках, но кмк ё у немцев где о-умляут (или oe) у французов eu - ё, и артикль le - лё, у англичан - в словах типа burn, affirmative.

Лингвисты поправят.

[UPD] И да eu у немцев - ой, То есть Фрейд всё-таки Фройд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 20:28 (ссылка)
А Гитлер - это на самом деле Хитлэ, где Х это как Г с придыханием а звук э в конце редуцирован, между э и а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в каждом ЖЖ найдётся умник
[info]82_131_50_21@lj
2010-02-03 21:44 (ссылка)
 
 
, знающий, как "гитлер" пишется по-немецки.
 
 

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brakhma@lj
2010-02-03 21:47 (ссылка)
"е" на конце среднее между "э" и "а", "р" редуцирован, но он там есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sitr@lj
2010-02-04 04:12 (ссылка)
Насчёт Даладье - совершенно верно (Daladier), а вот у Чемберлена действительно "ё" (в болгарской транслитерации - Чембърлейн).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2010-02-04 06:56 (ссылка)
B> Анатолий Александрович, вы уверены в "ё" у Чемберлена? http://www.howjsay.com/index.php?word=chamberlain

Уверен. В моё время в школе стандартом английского произношения считались дикторы БиБиСи, и фонетическая нотация, составленная на основе этих передач, однозначно указывала на произношение сочетаний ER, IR, UR как Ё.

B> У Даладье скорее всего тоже "е": http://www.languageguide.org/francais/grammar/pronunciation/

Согласен. Перепутал: он не Daladieu, а Daladier. Исправил.

B> И да eu у немцев - ой, То есть Фрейд всё-таки Фройд.

Насколько я помню, всё-таки ближе к Фрёйд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но зачем?
[info]my_comp_intel@lj
2010-02-05 17:32 (ссылка)
Ведь мы говорим по-русски, и имена желательно тоже говорить, как сложилось, как в большинстве русскоязычной литературы.

Ведь есть такие звуки в разных язвыках, которые практически не воспроизвести русско- англо- и т.д. говорящему. Может, это хохма, но рассказывали, что один немец Сызрань произносил как Зюсрань :))) .

Пусть американцы, к примеру, произносят "Линкен", а мы - Линкольн.

Или вот в английском фильме как-то слышал - так произносили имя - не Фил, не Фел, не Фэл... нет такой буквы у нас, это надо слышать...

А в японском фильме "Семь самураев" было имя - по-нашему - Кикутиё, а как там произносил японец???

Хозяин - барин, конечно, но не понимаю я этого стремления говорить по-русски не полностью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но зачем? - [info]fat_yankey@lj, 2010-02-06 18:00:33

[info]fat_yankey@lj
2010-02-06 17:54 (ссылка)
Насчёт "ё" - вы правы, а хозяин журнала - нет.

Вот здесь тоже можно послушать как это звучит: http://dictionary.reference.com/browse/chamberlain

Никакого "ё" там и близко нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miroshka@lj
2010-02-03 20:20 (ссылка)
Бертранович (http://warandgame.blogspot.com/2007/12/ferdinand-foch.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]miroshka@lj
2010-02-03 20:28 (ссылка)
И кстати, Фердинан (без "д").

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо
[info]awas1952@lj
2010-02-04 06:53 (ссылка)
M> Бертранович (http://warandgame.blogspot.com/2007/12/ferdinand-foch.html).

Исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-02-03 20:23 (ссылка)
Мне кажется, что намерение Англию и Францию отправить Гитлера на восток - это миф. Они реально боялись войны. Ну а в остальном конечно да, если так, то Млечин в своём репертуаре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Миф? это стандартный приём франко-бритской дипломатии
[info]82_131_50_21@lj
2010-02-03 20:52 (ссылка)
 
 
, проводимый ими неоднократно. Но им опять не повезло - Германия опять стала действовать вопреки их усилиям.
 
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миф? это стандартный приём франко-бритской дипломат
[info]numer140466@lj
2010-02-04 03:46 (ссылка)
Чем-то обоснуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А с какой стати? - [info]82_131_50_21@lj, 2010-02-04 10:06:56
Re: А с какой стати? - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 11:46:48
Конечно, ошиблись и не один раз - [info]82_131_50_21@lj, 2010-02-04 12:55:04
Re: Конечно, ошиблись и не один раз - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 13:15:42
Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - (Анонимно), 2010-02-04 15:27:04
Выше ↑ мой ответ Чемберлену... - [info]82_131_50_21@lj, 2010-02-04 15:34:09
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 15:53:21
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-04 17:08:01
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 18:54:03
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]fat_yankey@lj, 2010-02-06 14:50:43
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-06 17:52:37
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]fat_yankey@lj, 2010-02-06 18:13:15
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-06 18:16:53
Re: Так мне не с чем спорить и нечего доказывать - [info]fat_yankey@lj, 2010-02-06 21:05:14
Re: А с какой стати? - (Анонимно), 2010-02-05 07:25:57
Re: А с какой стати? - [info]taira_koremochi@lj, 2010-02-05 10:10:45
Re: А с какой стати? - [info]fat_yankey@lj, 2010-02-06 14:44:15

[info]hand_file@lj
2010-02-04 04:29 (ссылка)
В 1938 году в Мюнхене главы Англии, Франции, Италии, Германии решили участь Чехословакии, сдав ее Гитлеру, руководство самой Чехословакии дожидалось в коридоре. СССР, активно выступавший против аннексии, вообще был послан. В то время Чехословакия была крупнейшим производителем современного оружия в Европе, армия ее была хорошо вооружена, а Германия, игнорируя Версаль, создавала армию и флот, ввела войска в Рурскую область, заняла Австрию. Тот, кто боится войны, не дает оружия тем, кто угрожает миру. Подчеркну, что Гитлер получил не только оружие армии, военные заводы, но и современные военные технологии. Кстати, в 1938 году СССР купил у Чехословакии технологии производства 310 мм гаубицы, 210 мм дальнобойной пушки, 75 мм зенитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2010-02-04 12:33 (ссылка)
Стоп. Во-первых не всё так просто было. Чехословакии гарантировали границы. Мол вот отдайте Судеты, ну а дальше Гитлер клятвенно клянётся, что не двинется. Так что Чехословакия и, кстати, основные заводы, они оставались не у Гитлера в сильно обиженной на Гитлера Чехословакии. Вы говорите про усиление Германии за счёт очередного приращения. Это, конечно, верно. Но Вы забываете, что Англия фактически только начала разворачивать свои войска. И флот и особенно авиация, не говоря уж о армии, пребывали в бедственном положении. Особенно тяжело было с авиацией. Вы помните наверняка о т.н. доктрине Дуэ. А она основывалась на весьма оптимистичных рассчётах возможностей авиации по действиям против городов. К тому же из Испании приходили ужасающие сведения о разрушениях городов авиацией. Как потом оказалось, сильно преувеличенные. Так вот англичане всерьёз опасались разрушительных бомбардировок Лондона и других крупных городов. И понимали, что противодействовать им фактически нечем. Если посмотреть динамику роста бюджета военного ведомства Англии, то интерсная корреляция получается. Резкий рост начианется как раз во время политики умиротворения. Логика была элементарная. Добьёмся положения, когда немцы не смогут рассчитывать на победу в войне. Тогда они её и не начнут! Вот только никто не учёл, что немцам полюбому надо начинать войну, иначе они тупо обанкротятся.
Насчёт современных технологий - Вы о чём именно? Да, СССР покупал 210 мм гаубицу и 305 мм гаубицу и горную пушку, вот зенитки покупали в начале 30- х у немцев. Но ведь во-первых, немцы имели орудия аналогичного класса, если не лучше. Та же знаменитая 21 см мортира, а уж тяжёлых гаубиц у них выше крыши осталось с Первой Мировой. А вот наши мало того, что купили у чехов, так продолжали сотрудничество уже когда в Чехословакии был протекторат!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]hand_file@lj, 2010-02-04 15:42:30
Re: Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 15:48:22
Re: Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]hand_file@lj, 2010-02-04 16:10:17
Re: Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 16:12:54
Re: Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]hand_file@lj, 2010-02-05 14:25:01
Re: Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]numer140466@lj, 2010-02-05 19:46:30
Re: Почему-то только СССР был выключен из процесса - [info]bill_oflading@lj, 2010-02-05 14:15:22

[info]fat_yankey@lj
2010-02-06 15:28 (ссылка)
Я готов поверить что млечниский креатифф - говно, даже не читая. Судя по тому, что я знаю об этом авторе, было бы неожиданностью если бы он вдруг выдал достойный продукт.

Но и вассермановская аргументация ничуть не лчше. Кроме указанного вами мифа, хозяин журнала старательно воспроизводит иные мифы, известные как он сам формулирует "каждому школьнику". Я бы добавил - каждому советскому школьнику. Да, в совестких школах преподавали именно такие мифы. Непонятно, чем они лучше млечинского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-02-07 06:08 (ссылка)
FY> Я готов поверить что млечниский креатифф - говно, даже не читая. Судя по тому, что я знаю об этом авторе, было бы неожиданностью если бы он вдруг выдал достойный продукт.

Его детективный телецикл "Ночной разговор" был очень неплох.

FY> Но и вассермановская аргументация ничуть не лчше. Кроме указанного вами мифа, хозяин журнала старательно воспроизводит иные мифы, известные как он сам формулирует "каждому школьнику". Я бы добавил - каждому советскому школьнику. Да, в совестких школах преподавали именно такие мифы. Непонятно, чем они лучше млечинского?

Лучше тем, что ближе к реальности. Хотя, конечно, далеко не исчерпывают её.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-03 21:16 (ссылка)
Оффтоп.
Мухин про Вассермана: http://forum-msk.org/material/society/2086976.html?pf=4&mid=2092859

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-04 04:30 (ссылка)
Прочитал, посмеялся. В целом статья дурацкая, но тот абзац, где Мухин усомнился в цитате Вассермана про Русское радио Берлина, все же зацепил меня.

Анатолий, скажите пожалуйста откуда вы все-таки взяли эту цитатку. А то я уж сомневаться начал не фейк ли это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-02-04 07:01 (ссылка)
an> Прочитал, посмеялся. В целом статья дурацкая, но тот абзац, где Мухин усомнился в цитате Вассермана про Русское радио Берлина, все же зацепил меня. Анатолий, скажите пожалуйста откуда вы все-таки взяли эту цитатку. А то я уж сомневаться начал не фейк ли это.

Константин Эрвантович Кеворкян, "Опасная книга: феномен нацистской пропаганды" (Харьков, "Фолио", 2009), стр. 424.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_mezone@lj, 2010-02-04 19:10:55
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2010-02-05 04:36:53
(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2010-02-05 15:05:27
"вражьи голоса" - (Анонимно), 2010-02-05 12:52:57
Действительно неслучайно
[info]luksian_key@lj
2010-02-03 23:35 (ссылка)
Желание людей одолеть христианство является локомотивом развития человечества на протяжении последних почти 2000 лет. Христианство пока сильнее.

Желание русов одолеть Византию было локомотивом развития Руси с момента столкновения Византии со славянами. В итоге, Русь была крещена.

Желание Запада одолеть Россию является локомотивом развития Запада на протяжении всего времени после появления Российской Империи. Что будет в итоге?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно неслучайно
[info]bantaputu@lj
2010-02-04 00:23 (ссылка)
Что будет в итоге?

То же, что и было. :)

Революции нужны умы, а не локомотивы. ©
__________________________________

Вы нашли луксианский ключ? Сколько просите за?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно неслучайно
[info]luksian_key@lj
2010-02-04 01:51 (ссылка)
Не могу с вами согласиться. Революции нужны и локомотивы. Так же как, цель революции сделать не так, как было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vino_grad_ova@lj
2010-02-04 02:36 (ссылка)
"Наше будущее мешает очень многим" - какое же оно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-02-04 07:49 (ссылка)
AW> Наше будущее мешает очень многим

VG> какое же оно?

Обширное. Затрагивающее в той или иной мере весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vino_grad_ova@lj
2010-02-04 13:50 (ссылка)
ну и ура, что так. мой патриотизм ликует!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadiman@lj
2010-02-04 03:45 (ссылка)
Самое смешное в этой истории - немцы не побрезговали с нами Парад Победителей в Бресте устроить. А те, "кого спасли ценой жизни 20 млн советских людей" и в 45-м и в 95-м на просьбы о совместном параде отвечали: "Нам западло маршировать с вонючими русскими козлами"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2010-02-04 04:50 (ссылка)
В сентябре 45-го, после капитуляции Японии, в Берлине состоялся совместный парад вооружённых сил антигитлеровской коалиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonb@lj
2010-02-04 09:03 (ссылка)
"...просьбы о совместном параде отвечали: "Нам западло маршировать с вонючими русскими козлами"

Самое смешное в этой истории начнется, когда я спрошу про источник сей информации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]numer140466@lj
2010-02-04 11:49 (ссылка)
Как опять? Ну сколько можно байки про парад говорить? Сто раз уже объяснено, что приём города с парадом мало чего общества имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akalinine@lj
2010-02-04 03:45 (ссылка)
Выстрел в Cараево аукнулся для человечества тем,что до сих пор люди верят в случайности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hand_file@lj
2010-02-04 04:06 (ссылка)
Бог с вами. Случайности в Первой Мировой войне не больше, чем в восходе солнца или смене времен года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_malkovich@lj
2010-02-04 10:02 (ссылка)
ну в конкретной дате - случайность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hand_file@lj
2010-02-04 04:00 (ссылка)
"Новые" взгляды на историю СССР и Второй Мировой войны очень опасны и прежде всего для восточной Европы и России. Эти "новые" взгляды не дают учиться на ошибках, одна из которых в том, что кризисы часто разрешаются войнами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Согласен.
[info]newpravda@lj
2010-02-04 10:43 (ссылка)
И опять России придётся быть судьёй и разводить всех по углам силами своих бойцов, вот только вопрос - получится ли снова так сделать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fetaldump@lj
2010-02-04 05:03 (ссылка)
Без прошлого - нет будущего. А искаженное и "пересмотренное" прошлое (что сейчас крайне модно) можно легко приравнять к его отсутствию. Просто страшно читать сводки сми на эту тему... Бывшие крысы и предатели теперь герои... Хорошо, что мы еще выросли в другие времена. А что нашим детям достанется? Слава бендере?

(Ответить)


[info]1504@lj
2010-02-04 05:13 (ссылка)
"А уж заговор, завершившийся покушением 1944.07.20, начался только после того, как Германия стала очевидным для специалиста образом проигрывать войну. "

Истории известно более 40 покушений на Гитлера с момента его прихода к власти.
Причём самое известное покушение 44-го года, является одним из последних.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-02-04 07:06 (ссылка)
AW>> А уж заговор, завершившийся покушением 1944.07.20, начался только после того, как Германия стала очевидным для специалиста образом проигрывать войну.

12> Истории известно более 40 покушений на Гитлера с момента его прихода к власти.

Почти всё это -- действия одиночек. Причём, как правило, одиночек из низов общества, не имеющих ни малейшей надежды на поддержку сверху.

12> Причём самое известное покушение 44-го года, является одним из последних.

Естественно, одно из последних: после него действия охраны резко ужесточили.

(Ответить) (Уровень выше)

Развал истории страны начался раньше...
[info]newpravda@lj
2010-02-04 05:59 (ссылка)
Точную дату сказать не могу (не помню), но Екатерины II это пошло очень нагло, а главную роль в этом играли Англия, Франция, США.

Что касается Второй мировой войны - то война начались из-за того (на мой взгляд она из главных причин) что тогдашняя элита (Англия, Франция, США) не могла или не хотела остановить Германию в её развитии, т.е. действовали двойные стандарты. Началось всё с нарушения Германией договора о не вооружении, а дальше больше и мы все знаем чем это закончилось.

Но почему то никто не говорит что во время начало войны (до 22 июня 1941 года) была диверсия в армиях (знаю доподлинно от дедов которые воевали от начала и до победы), изъяли оружие, с самолётов слили топливо (этим объясняется то что самолёты не могли взлтеть) и отправили личный состав увольнение (чем это закончилось мы то же все знаем). Ещё один факт что пограничники (это отряды которые подчинялись лично Берии) на многих участках держали свои позиции от 2 недель до нескольких месяцев, потому что с оружием у них всё было хорошо...

Ещё один факт - разведывательный отряды Германии прокатились по красной площади (один из дедов с отрядом стоял в засаде возле белорусского вокзала и рассказал как им поступил приказ пропустить разведывательный отряд немцев)

Это очень большая тема и много вопросов на которые к сожалению не всегда удаётся получить ответы.

ПыСы. Историю нужно знать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Развал истории страны начался раньше...
[info]gryzchick@lj
2010-02-04 06:44 (ссылка)
Вот вы ее хорошо знаете, судя по тому, что у вас США при Екатерине II разваливало страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развал истории страны начался раньше...
[info]newpravda@lj
2010-02-04 07:40 (ссылка)
Аляску при ком за дорма продали?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Развал истории страны начался раньше... - [info]awas1952@lj, 2010-02-04 07:47:15
Извиняюсь, был не прав... - [info]newpravda@lj, 2010-02-04 07:51:14
Re: Развал истории страны начался раньше... - [info]bill_oflading@lj, 2010-02-05 15:10:13
Re: Развал истории страны начался раньше... - [info]awas1952@lj, 2010-02-05 15:57:24
Re: Развал истории страны начался раньше...
[info]sir_malkovich@lj
2010-02-04 10:59 (ссылка)
не США а ЗОГ :-) Они ведут многовековую борьбу против народа-богоносца

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-02-04 06:04 (ссылка)
Кстати о станках.На ТМЗ в начале 90-х точно стояли еще немецкие довоенные станки. И на них работали. Я лично работал.

(Ответить)


[info]kijubydiabolik@lj
2010-02-04 06:16 (ссылка)
Почитайте про серию Red Alert. Там обыгрывается "что было бы если бы Гитлера убили заранее". Серия игр стебовая, фарсовая, обыгрываются штампы сплошь и рядом, но в каждой шутке есть доля шутки.

(Ответить)


[info]xarkonnen@lj
2010-02-04 06:37 (ссылка)
гораздо интереснее было бы рассмотреть другую альтернативу: вступление СССР и Германии в [действительно практически неизбежную] Вторую мировую не как врагов, а как союзников. ведь даже в реальной истории для этого были некоторые шансы. политическая карта мира сейчас выглядела бы сильно иначе..

(Ответить)


[info]yurism@lj
2010-02-04 08:03 (ссылка)
"этой войны не хотел никто, кроме Адольфа Алоизовича Хитлера, так что гибель этого вождя гарантировала бы безопасность всего мира."

Казалось бы, у нас в стране все образованные люди читали "Войну и мир" и должны знать как там Толстой приложил наивное представление об определяющей роли личности ("героев" или "злодеев") в истории. Прошло уже 140 лет, как граф Толстой издал роман, а у нас полки магазинов опять наполнены опусами млечиных, радзинских и т.д, с новыми версиями той старой наивнятины, с которой в свое время полемизировал Толстой в своем гениальном романе. Ну допустим об исторической науке они мало что знают, но хотя бы русскую классику они должны принимать во внимание? Прям как в школе не учились, чесслово...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_kaa@lj
2010-02-04 08:11 (ссылка)
А потом разоблачили Толстого (http://www.lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt), как графомана и фантазёра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d34paul@lj
2010-02-04 09:35 (ссылка)
Почему, как только в ру-нете вспоминается Толстой, какой ни будь представитель интеллектуального большинства ОБЯЗАТЕЛЬНО даст ссылку на этот убогий высер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]d34paul@lj, 2010-02-04 15:50:01
«Не знаешь, и молчи!» Кэррол - [info]true_kaa@lj, 2010-02-04 15:53:28
Re: «Не знаешь, и молчи!» Кэррол - [info]d34paul@lj, 2010-02-04 15:58:06
Re: «Не знаешь, и молчи!» Кэррол - [info]true_kaa@lj, 2010-02-04 16:08:07
Re: «Не знаешь, и молчи!» Кэррол - [info]d34paul@lj, 2010-02-04 16:14:51
Re: «Не знаешь, и молчи!» Кэррол - [info]true_kaa@lj, 2010-02-04 16:53:20
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2010-02-04 15:56:38
(без темы) - [info]true_kaa@lj, 2010-02-04 15:48:23
Необолтунизм как инструмент самопиара
[info]joe_noname@lj
2010-02-04 09:31 (ссылка)
Любые потрясения мир всегда испытавыл либо как трагедию процедуры передела собствености в рамках геополитики, либо постфактум в ввиде фарса, который зачастую тоже перерастал в трегедию еще большего размера. Навязанно-нерешенные прблемы Германии в первую мировую войну как раз и явились причиной реинкарнаци ее агрессии во второй. Фарс был вызван как последействие нерешенных проблем первичной истории.
Причины Второй Мировой Войны известны как историкам, так и школьникам. Благо, историки, имена которых быстро канули в лету благодаря невозможности обрабатывать быстрый поток информациии текущим поколением (см. тезис Капицы), написали все верно - и причины, и следствия, и даже прогнозы.
Казалось бы все решено, все известно со времен троянской войны.
Оказывается, нет.
Основная причина того, что старая жевательная резинка выкапывается из компостной кучи и вновь заталкивается в рот - желание очередных поколений политиков так или иначе принизить роль той или иной страны в деле всеобщей демократизации будущего. Чтобы объяснить тем, кто недавно научился читать, что ... именно они, орки, победили 14159 лет тому назад неких троллей, что идеи демократизации выросли именно в их стране еще в эпоху мелового периода, что верить надо исключитильно им, оркам. Что покупать автомобили и окорочка надо именно в их стране, что ... и т.д. и т.п.
Т.е. создается дешевый пиар для тех, кто думает нижними полушариями (разум на Земле = const, а количество населениея растет).
После этого начинается война в СМИ, где вступают в единоборство журналисты самых разных весовых категорий. Но...! Дело в том, что если раньше фразу одной дамы - "лучше стоя, чем на коленях", - мог услышать весь мир, и услышать именно всю фразу, а не приведенную мною двусмысленную цитату, то теперь, в эпоху перекрестных ссылок html-кода, порождающихся со скоростью света (Б. Гейтс не виноват, - он говорил о бизнесе, а не о диарее. А уж А. Эйнштейн и вовсе здесь не причем) можно услышать только шум.
На самом нижнем уровне этой войны находятся блогеры, авторы электронных СМИ под названием, например, "Утренние новости ночного кошмара" и т.п.
В кибернетике, от времен Шеннона и других ученых есть методы определения количества информации.
То, что мы имеем радость читать в качестве перепалки г-на Вассермана и тенью Млечина, а также "войны за истину" между другими столкновениями элементарных, ничего общего к информации не имеет. И носит характер исключительно обкакать противоположную сторону, дабы на этой куче стать заметным самому.

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-02-04 09:56 (ссылка)
Вот тут эту тему обсуждали... я имею ввиду Гитлера и его мотивы нападения на СССР, если кому интересно почитайте: http://maxim-akimov.livejournal.com/153704.html?thread=4231016#t4231016
К этому лишь добавлю, что на мой взгляд, нападение на СССР именно в 1941 году, было главной (роковой) ошибкой Гитлера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_malkovich@lj
2010-02-04 10:04 (ссылка)
А когда было напдать лучше чем в 41-м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никогда! - [info]newpravda@lj, 2010-02-04 10:49:55
Re: Никогда! - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-04 10:55:00
(без темы) - [info]king505@lj, 2010-02-04 10:50:41
(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-04 10:57:59

[info]ex_topk@lj
2010-02-04 10:22 (ссылка)
Вассерманн, вот вы говорите, что называете всех по фамилиям данным им при рождении, а не "псевдонимам" (Гитлер, кстати, а не Хитлер — в русском языке латинская H в начале слова произносится как Г), но ведь Гитлера при рождении звали Шикельгрубер. Где ваша логика?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sir_malkovich@lj
2010-02-04 10:58 (ссылка)
Гитлера при рождении завали Гитлер. Шикельгрубер -девичья фамилия матери что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_topk@lj, 2010-02-04 11:07:01
(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2010-02-04 11:37:38
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 11:53:03
(без темы) - [info]ex_topk@lj, 2010-02-04 11:57:08
(без темы) - [info]numer140466@lj, 2010-02-04 12:02:40
(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2010-02-05 15:21:31



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>