по-хорошему метрополитен должен нести ответственность
в таких случаях я очень жалею, что мы не США

В данном конкретном случае я с тобой не согласен. Она еще бы на вокзале перед электричкой прыгнула бы на пути - чтобы нахаляву проехать

Во-во :-)

закон не подразумевает физическое насилие над безбилетниками

..к сожалению..

ок, раз вы такой принципиальный, тогда когда вы, или кто-то из ваших близких совершит правонарушение, за которое положен штраф сто рублей, попросите мента вас избить. причем хорошо так избить. чтобы быть последовательным.

знаете,.. я, наверное, идиот - но я не совершаю правонарушений.

никогда на красный цвет не переходили? не пили алкоголь в общественных местах? не матерились вслух? у вас лицензионный софт? а также все фильмы и музыка? белая зарплата? да вы святой человек!

не переходил, или же переходил, не создавая никаких опасных ситуаций (скажем, когда дорога в обе стороны совершенно пуста)

я не пью алкоголь. Вообще нигде - ни в общественных местах, ни у себя дома.

матерюсь, у себя на работе :) и дома.

А что, за нелицензию полагается штраф 100 рублей?.. Если чо, у меня линукс.

Зарплата белая. Я не святой, а наоборот.

точнее, не совершаю таких, за которые "штраф 100 рублей" ;)

Это с какого бодуна? Пыталась пройти забесплатно - получила. Все.

то есть означает ли это, что за любое незначительное правонарушение, за которое положен штраф 100 рублей (за распитие пива столько же взимают) вас можно будет покалечить? или вашу жену/сестру/девушку, особенно если она будет беременна? соразмерность ощущаем, але?

Специально покалечить - чрезмерно. Но это - если бы контролерша заметила, подбежала бы, и сапогом в живот - бумс! - мол, не ходи без билета.
А тут дамочка _сама_ полезла туда, куда не положено и опасно.
Если бы она в трансформаторную будку полезла - тогда что, тоже претензии предъявлять электрикам?

если нет предупреждения, то да, если вы не знали. это незывается несоразмерность. вы будете удивлены, но если проведете электрический ток у себя на даче, и он убьет влезшего вора, то вы будете нести ответственность. уголовную причем. здесь точно также. эти турникеты реально калечат. за нарушение да, но незначительное.

"будете удивлены, но если проведете электрический ток у себя на даче, и он убьет влезшего вора"
Не буду удивлен - этот идиотизм в законе я знаю. Как и с "оставить отраву в бутылке водки" и т.п.

Но в данном случае все криталльно ясно, правила везде висят и т.д.

вот и читайте правила. за безбилетный проезд положен штраф. пускай ловят и штрафуют. калечащий турникет не предусмотрен как санкция за безбилетный проезд.

(зевая) метрополитен - средство повышенной опасности. Если бы дамочка, убегая от котролера, свалилась бы с эскалатора - тоже мтрополитен был бы виноват?

лучше не употребляйте выражений, в которых вы ничего не понимаете. а для начала изучите матчасть, что такое средство повышенной опасности, кто несет ответственность за его эксплуатацию, в каких случаях ее несет третье лицо и так далее. А за одно подучите КоАП, и УК РФ заодно. а то только зеваете , да хуйню несете полную. уж простите, но тяжело что-либо объяснять дилетанту . я вот в медицине ничего не понимаю, но с врачами не спорю.

Ну так я и не спорю с тем, что если ставить буквы кривого закона выше справедливости, то можно и не так выебнуться. Вон, в Штатах кто-то там получал компенсацию от Макдональдса, самостоятельно обжегшись горячим кофе.

Я про другое: дамочка _сама виновата_. И метрополитен тут решительно не при чем.

Что же касается "изучения матчасти", то я такую породу, как вы, не первый раз встречаю. Полмнится, как-то некто (правда, не юрист), заявил, что ему в деле Иванниковой пофиг, кто прав, кто виноват - главное, мол, это то, что можно предъявить на суде.
На сим общение с вами заканчиваю, ибо смысла не имеет.

конечно не имеет. вам проще слить, чем думать.

ОК, Лойер. Аналогичный случай был в городе Кутаиси был где-то ТАМ. Девочка пыталась бесплатно пройти в ночной клуб, полезла в окно сортира, наебнулась и выбила себе зубы. Суд принудил клуб оплатить девочке услуги стоматолога по имплантации.
Для любого нормального человека очевидно, что это бред обтуссиненного шизофреника. А ИМ - ничо так, нормально.
Так и тут, в метро.

нет, нет аналогичный. аналогичным был бы, если бы там специально ток был проведен. ну или если бы ее охранники отпиздили.

Э-м-м... Да, что-то в этом есть.
А! Не-не-не, там специально окно было высоко!

Я понимаю вашу точку зрения, однако поймите и вы мою. В результате грубейшего нарушения правил пользования метрополитеном человек САМ причинил себе вред. Автомат - не омоновец, он не предназначен для выдавливания эмбрионов из безбилетниц, ага.

именно предназначен. других функций у него нет.

http://www.laborant.ru/art/D-58/18222.htm
"Для пропуска пассажиров на станциях метрополитена при условии оплаты стоимости проезда"
Других функций нет. Оплатил - пропускает. Не оплатил и идёшь - захлопывается и не пропускает.
Сорри, не могу продолжать. Ложусь спать, встретимся завтра.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.


Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред

1. Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Так что вы правы - шансы что-то слупить у этой хитрозадой идиотки есть. Но отнюдь не полтора миллиона.

Вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

Никаких шансов. К счастью.

Виноваты обе стороны. Повреждение, нанесённое пассажиру несоразмерно правонарушению. Сродни сотрясеню полученному от гаишника за переход в неположенном месте.

Предупреждение есть - "метрополитен является зоной повышенной опасности". Но ты прав - предупреждения "турникет может ударить" нет (я не видел)

А с чего бы оно должно быть?
Платить надо - надо. Вот и все.
На автомобилях, скажем, не пишут же "при неправильном вождении можно попасть в аварию"?

На автомобилях кстати пишут. У меня на солнечном козырьке водительском.
Полностью не помню, но в духе "не водите пьяным бла-бла, внедорожник - машина с высоким центром тяжести и т.д."

да даело даже не в отсутствии предупреждения, а то, что калечащих турникетов вообще быть не должно. ну представим если бы атм был не утникет, а омоновец, который бил каждого, кто идет без билета. начичие предупреждения ничего был не изменило, это было бы всё равно необоснованное применение силы за незначительное правонарушение. с турникетами тоже самое.

Как-то раз я имитировал вход в квартиру, куда хозяин не хочет меня пускать (имитировалась возможная реальная ситуация, дверь была открыта). Я вошёл - хозяин меня остановил, встав на дороге. Я попытался его оттолкнуть - от отпихнул меня обратно. Я мог бы продолжить имитацию, ударив его, но понял, что мне войти не светит, и прекратил имитацию. Какое правонарушение, такое и противодействие.

Турникет расчитан на нормального человека, искалечить он не может (в детстве я как-то попёрся через турникет - было неприятно, но ничего страшного). В приципе, даже беременной он особо ничего не сделает, если она будет двигаться медленно, как положенно беременной - турникет успеет закрыться ПЕРЕД ней, не попав по телу.

Единственное, через что эта дурочка-халявщица может отсудить компенсацию - доказать, что она не знала, как платить (такое теоретически возможно).

Турникет, кстати, тогда уж должен быть и расчитан на беременных - они равноценные пассажиры. Давно пора всюду поставить створчатые турникеты, открывающие дверь после оплаты. Данная дама, конечно, дура, но наказание явно чрезмерно, ведь турникеты порой срабатывают и при оплаченном проезде, сам пару раз нарывался. Кроме того, что они реально больно бьют, они так же могут повредить телефон, КПК и прочие дорогие приборы, которые носятся, обычно, в районе пояса. И еще, надо бы засудить тот же метрополитен за их двери в вестебюлях, которые от ветра раскрываются с такой силой, что легко могут проломить череп человеку.

+1

По поясу турникет может попасть только ребенку. Или карлику.

Карманы ниже пояса, человеку ростом 160 аккурат будет, а таких не мало. Притом дети и карлики, такие же пассажиры как и все остальные, и имеют такие же права, равно как и синяк в районе бедра, вещь не приятная.

Если не лезть в турникет, не заплатив, то и синяков не будет, хотя их не останется и при продирании через турникет - не та сила удара. На оплаченный проход турникеты срабатывают крайне редко.

Тем не менее бывают случаи, когда срабатывает, пару раз нарывался.

А тебя закрывающиеся двери вагонов или ток с поездами, идущие по рельсам, не смущают? Их тоже менять надо?

нет, не смущает. потому что хотя они и являются настоящим источником повышенной опасности, без них никуда. без турникетов же можно обойтись.

Рельсы можно сделать более защищёнными от проникновения на них пассажиров.
Двери можно сделать закрывающимися с меньшей скоростью и снабдить более эффективными амортизирующими валиками.
Можно вообще сделать все платформы закрытыми - как некоторые в Питере.
Зачем придираться именно к турникетам?

потому их там вообще быть не должно

а кто читает такие предупреждения? минздрав вон сколько предупреждает - всем пох

А зачем оно нужно?
Если человек не знает что такое турникет, практически наверняка читать он тоже не умеет

Что значит "не знали"?
Псков это конечно не центр мировой цивилизации, но я как-то и мысли не допускаю что девушка ни разу за всю свою жизнь не ездила в тот-же Питер до которого от Пскова- рукой подать. А раз ездила, значит с таким чудом техники как турникет- знакома.

У нас таких турникетов нет уже лет десять, ЕМНИП

где-то так, да.

Напомню действие механизма - он в силу своей скоростипытается _ПЕРЕКРЫТЬ_ проход. Если девушка ломанулась и убилась ап стену ударилась о закрытые или закрывающиеся створки - это её сугубо личные проблемы.
Чёрт, а это идея - пойти поскользнуцца на ступеньках и отсудить у метро миллиона полтора, фигли!

еще один в коллекцию

такой пост сам спросил - сам ответил, не прокомментируешь )) Конечно не знание законов не освобождает от ответственности и давить на то, что в Пскове нет метрополитена и она - взрослая тетя не знала что в метро надо платить. Но менять турникеты надо - меня в 6 лет ударило (хоть и заплатила я), так я до 13 лет наземным транспортом пользовалась, а если надо в метро, то у меня была паника

закон не подразумевает физическое насилие над безбилетниками. подобные турникеты - это отсебятина метополитена.

Ну так турникет не сам встал и пошел ее избивать. Сработала система не пропускающая "зайцев", что вполне естественно. А насчет "не знаю как пользоваться" - написала в одном из комментариев ниже, вроде у всех есть язык, спросить можно у людей, не все же гады и пошлют нафиг. Я вот предварительно спросила. Ударило меня всего один раз, когда со спортивной сумкой проходила, тормозила, ибо было тяжело... ах да, еще когда один урод успел вперед пролезть, за мой счет.
И независимо от того, получит она компенсацию или нет, девушка еще не доросла быть матерью, ибо не знает что такое ответственность за ребенка. Мне в данной ситуации только дитя жалко.

это системы там быть не должно

а какая альтернатива? если даже с такой довольно опасной системой народ пытается проскользнуть бесплатно либо за чужой счет? у нас же люди ничего не бояться. вот пример.

это проблемы метрополитена. пускай ставят турникеты нового образца, которые уже на отдельных станциях стоят. пускай милиция метрополитена своим делом занимается и так далее

Офца я щетаю! Заебись, што у нее потомство не получилось. Надо ей премию Дарвина дать за вынос своей лепты из генофонда человечества... И саму ебнуть для пущей верности

вот, кстати, тоже вспомнила про Дарвиновскую премию.

Здравствуй, сестра! Где ж тебя носило все эти годы?! :)))))))

О_о

Опять мне мафынку Ф1 нарисовали.....

Былиб в США, метрополитен бы конечно огреб. Но с другой стороны система эта существует с седых времен и если она сработала исправно, то тут девушка виновата в преступной халатности как мне кажется исходя из закона.

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

а девушка утверждает, что ей неизвестно было предназначение и принцип работы турникета?

Принцип действия и степень опасности. Она якобы думала, что это просто для оплаты прохода )

и осознанно полезла под них, не оплачивая?

Если верить информации - да

ну, ей только дарвиновская премия может быть присуждена в качестве компенсации, имхо

) Браво.

наверно "Ну Погоди!" не смотрела.
я в 7 лет, живя на Дальнем Востоке, в военном городке вдали от городов - знал, что турникет - это больно.

Тока я хотел написать про Волка, которому хвоста ободрало...

Даже я, родом из Астрахани, что за 1500км от Москвы, к примеру, знала про турникеты. И когда я появляюсь в новом городе-не стесняюсь вначале спросить хотя бы у прохожего как пользоваться чем-либо, например, как пройти через этот турникет.

В пизду створчатые турникеты. Слишком медленные.

Метрополитен 100% виноват - допустил эксплуатацию заведомо опасного устройства. Если бы между фотоэелементом и створками расстояние было не 50 см как сейчас, а хотя бы метр - никаких проблем бы не возникло - створки срабатывали бы раньше, чем до них мог дойти человек.

Вот вам история, которая эту же ситуацию показывает уже без виноватых:

Я в метро последний раз был хрен знает когда - на машине езжу. А тут зашел. Купил карточку, но нигде блять, ни одного указателя - к какой тумбе ее прикладывать - справа или слева. Т.к. карточка у меня была в левой руке, то я ее приложил к желтому кружочку, загорелся зеленый сигнал и я смело пошел - и тут же получил этими ебаными стукалками.

И что? Я ОПЛАТИЛ проезд! Нигде нет никаких указателей, объясняющих, как пользоваться этой ебучей шайтан-вахтеркой. Я, блять, коренной москвич не успеваю за их новшествами - что вы хотите от деревенской девочки?

В общем я был в ярости и только спешка помешала мне устроить там большой скандал.

Надо четко понимать, что функция турникета - закрыть проход для безбтлетного пассажира, а не наказать его за безбилетный проход.

+1.
Намерения девушки - намерениями девушки, а метрошная система должна быть максимально защищена, в том числе от дураков.

Так что пусть массковское метро раскошеливается. Такие глюки оборудования могут легко привести к "срокам" для тех, кто их настраивал.

так в данной ситуации не глюк был

я стопроцентно уверен, что техника, соприкасающаяся с людьми, не должна причинять им травмы ни при каких обстоятельствах. Если бы она там в эскалатор разобранный сунулась - тогда была бы сама виновата. А на такие двери тебя и толкнуть могут запросто.

В общем девко дуро, конечно, но это не отменяет принципов безопасности оборудования.

Я как-то споткнулся о эскалатор и разбил себе коленку. Очень хорошо так разбил, след до сих пор есть. Мне теперь судится с метрополитеном?

Ну мы я думаю понимаем разницу разбития коленки и выкидыша? Причинение последнего вполне можно отнести к тяжким телесным. Если у тебя случится тяжкое и телесное без нарушений тобой правил метрополитена - вполне можно искать виноватых.

За собственную глупость надо отвечать самому, а не сваливать ответственность на других.

Ну, меня волнует безопасность пассажиров как таковых, от фиговины, которая так лупит по людям, мне немного неуютно. Я их сам боюсь, этих турникетов.

Что касается глупости - безусловно, но вопрос, что считать соразмерной ответственностью. Девка дура, безусловно. С этим я не спорю ;)

Наконец, я там везде интересовался - а с какой силой, в принципе, турникет должен срабатывать? Пока что мои собеседники не соглашалисть, что он должен лупить изо всех сил.

Кстати да -- а если не факт, что дивчина хотела проехать зайцем? Например неправильно воспользовалась карточкой -- ея использование не тривиально (это не пятак в щелку кинуть) -- ну или кто-то ловкий перед ней "проскользнул" пока она с пузом туда-сюда поворачивалась (молодешь нынче несется не глядя).
А еще есть вариант с неисправным автоматом -- на днях на м. Калужская наблюдал такой (оный одну поездку с карточки списывал, а зеленый не включал, обладатель карточки шел к другому автомату и с удивлением узнавал, что у него на одну поездку меньше чем должно быть и несколько человек, из тех кто только-только карточку купили даже пытались ругаться с кассиром, чтто им типа не ту карточку продали, но кассир всех посылал). Так что то, что дивчина "зайка" -- это метрополитен еще доказать должен. А если дивчина упрется в версию, что билет был, но после удара ничего не помнит, то метрополитен должен будет расплачиваться по полной.

==А если дивчина упрется в версию, что билет был, но после удара ничего не помнит, то метрополитен должен будет расплачиваться по полной.==

Метрополитен в любом случае должен расплатиться по полной. Нарушение девочки четко прописано в АК, наказание за него положено сто рублей. Точка.

Вариант 1 (самый дебильный, но надеюсь у метро все-таки нормальные юристы): Метрополитен говорит, что она сама виновата и таким образом признается в УМЫШЛЕННОМ ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ, выразвишемся в УМЫШЛЕННОЙ установке оборудования, УМЫШЛЕННО причиняющего вред здоровью пассажиров. Потому что человек, воспользовавшийся услугой метро уже является пассажиром, со всеми вытекающимиправами и обязанностями, независимо от того оплатил он проезд или нет.

Здесь метро получает по самые помидоры, платит кучу денег и имеет несколько уголовных дел против сотрудников, виновных в умышленных преступлениях.

Вариант 2: у метро хватает ума признать, что аппарат был неисправен/ненастроен - короче найти стрелочников, признать свою вину и выплатить компенсацию

Получила ссылку на данный пост от своего молодого человека, в шоке. Как можно поступать так безответственно к "новой жизни". Видимо у дамы мозгов нет, прежде чем заводить ребенка-стоило бы повзрослеть. Может я исключительно по себе сужу, но я бы НИ ЗА ЧТО не полезла геройствовать, будь я даже на третьем месяце беременности...да хоть на первом. Мне в этой ситуации жаль исключительно ребенка, пострадавшего по вине глупости своей несостоявшейся матери.

А "проход зайцем" является административным правонарушением? и что есть пользование метрополитеном? Спрашиваю, потому что не знаю законов г. Москвы.
Хотя на суть проблемы это не влияет.

http://community.livejournal.com/ru_metro/2944182.html