Миша - а неужели лучше не отделяться, а сосать хуй у мента (по Вашему же выражению) вместе с братским русским народом.
И указания не в пример приятней получать из брюссельского обкома, чем из московского.

Шевченко - для славянской культуры 19-го века вполне приличный поэт, уж куда лучше Пушкина, к примеру.

Шевченко - для славянской культуры 19-го века вполне приличный поэт, уж куда лучше Пушкина, к примеру.

Ну ни хуя себе, коллега!!!

Ну уж во всяком случае не хуже.

:-О !

Хмм, я выходит сказал нечто неочевидное. Вот уж не думал.
Пушкин - отличный прозаик, великолепный литературный критик. Очень симапатичен как интеллектуал и рифмоплет, способный даже писать романы в стихах (надо же!). Но уж никак не Поэт. А Шевченко - поэт.

Вот в начале 20-го века в России появилась плеяда великолепных поэтов, а на Украине - только рифмователи типа Леси Украинки.

Шевченко это между прочим не "поэт", а
коллектив авторов

...Печатный Шевченко эпохи предварительной
цензуры - это почти то же, что Кузьма
Прутков в русской литературе, - имя,
которым прикрылась группа лиц для достижения
желаемого воздействия на общество.

http://www.br-sl.com/2000/i35-00-5-r.html

Такие дела
Миша

Там по ссылке в основном про "моральный облик", а это мы уже проходили (и не раз).

Ну и ахинея же там по ссылке! Неужели вы, с вашим знанием где что лежит на сети, не смогли накопать чего получше. А то ...ГАЗЕТА "РУСЬ", Г. КРАСНЫЙ ЛУЧ, ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТИ. Ouch!

Это 1920-х годов исследование.
Но на сети оригинальной версии нет почему-то

Такие дела
Миша

это несолидно.
лучше бы 291 года д.н.э.
или хотя бы 1290 г.н.э. в крайнем случае.
какие могут быть исторические исследования в 20-м веке?
сплошная заказуха! :)

Будто когда-то была не заказуха!
Скалигеровщина и романовские бредни.
291 года просто не было, то есть вообще.
Как убедительно доказал академик Ф.

Такие дела
Миша

>а неужели лучше не отделяться

Постфактум ясно - лучше не отделяться.
Потому что в России конечно плохо, но на Украине
так полный конец всему.

Тогда конечно говорили вот отделимся и вырастет
по 300 кило колбасы на душу населения. Если бы
сейчас тот же референдум провести, проголосовали
бы за Союз процентов 80 населения.

Такие дела
Миша

Россия за пределами МКАД мало отличается от Украины за пределами киевской окружной дороги.

80% конечно не будет, а может и 50% не будет.
Вот грядущие президенстские выборы - это чистой воды реферндум. Или пророссийский урка с Донбасса, или товарищ с партбилетом из вашингтонского обкома.

>Россия за пределами МКАД мало отличается от Украины

Я был там последний раз в 1997 году, но нищета меня
шоикировала беспредельно (и по контрасту и так).
Пример - улица в Мукачево, заполненная сотнями бабусь,
пытавшихся сбыть населению одинаковые фабричные хлебные булки,
видимо, купленные с утра в очередях. Пройти куда-либо из-за них
было невозможно.

В России было достаточно пакости, но чтобы
половина населения таким образом самовыражалась
я не видел.

Такие дела
Миша

начала обрабатьївать зародьїши собственньїх мозгов, вакцинируя себя от грядущего шока.
Украинские танки окажутся в ЕС.
Полюбому.

Мандельштам тут пересказывает Шпенглера, соответственно пишет о Европе, не о России (которая есть явственно другое культурное и геополитическое пространство).

А с какого бодуна Мандельштаму писать "мы" о Европе, если он не считал Россию частью европейского культурного пространства? Так что не надо передергивать. Эксперанто - единственный язык, имеющий право на существование. ^_^

Что касается европейских границ, то Австрия - не Германия. Хотя и язык один (плюс-минус), и культура cхожая...

Ага, и мне мой друг-немец рассказывал, как они ржут над австрийским акцентом. Вечная тема для шуточек, эти австрияки...

>он не считал Россию частью европейского
>культурного пространства

Почему вы так думаете?

>Что касается европейских границ, то Австрия - не Германия.

В Австрии день аншлюса празднуют до сих пор.

Объединиться с Германией они не могут по
Сен-Жерменскому Соглашению 1919 года, которое
запрещает любое объединение Австрии и Германии.

Привет

Извините, но перескажу смысл по памяти. Он рассуждает о том, что немцы ни сколько не националисты. Вот англичане - те да. И французы - просто ужас какие националисты. Зато немцы - ни чуть. И поэтому они высшая раса.

Михаил, почему Вы решили, что украинский язык - это диалект? Общего между русским и украинским языками не больше, чем, например, между французским и итальянским. Но если Вам всё-таки украинский кажется слишком близким и понятным, то не менее близким и понятным Вам покажется, например, словенский (если, конечно, оставить за скобками латинскую графику). Между тем Словения теперь принадлежит к Европейскому Союзу. И никому никогда не приходило в голову отождествлять словенцев с русскими.

Допустим, наконец, Вы всё-таки доказали, что украинский не язык, а диалект. Но что даёт Вам право утверждать, что украинский - это диалект русского, а не наоборот? Попробуйте взглянуть на вещи глазами киевлянина, а не москвича. Я вырос в Советском Союзе, мои родители были одесситами и я являюсь безусловным сторонником русско-украинского единства. Но объективно, на мой взгляд, Ваши односторонние рассуждения только возводят всё более выскую стену между Россией и Украиной.

Nu chto bred, pro francuzskij i ital'yanskij? Ladno by ital'yanskij i ispanskij, ehto mozhno bylo by ponyat' (khotya po faktu neverno, no mnogie ital'yancy tak dumayut). Pravil'nyj primer skoree gollandskij i nemeckij. I togda ponyatno, chto pravil'naya analogiya (po razmeram, kul'ture, istorii i t.d.) -- ehto Rossiya vs. Galizia. Vot Galiziyu i otdelyajte!! ne figa bylo voobshche ee prisoedinyat', Stalin debil.

Г-н Каледин, простите, а на каком языке Вы написали Вашу реплику? Честно говоря, я разобрал её с трудом. Согласитесь, что графика имеет значение. Сербский и хорватский, испанский и ладино, арабский и мальтийский. Это, конечно, так - к слову.

По существу же мне непонятен Ваш эмоциональный пыл, побуждающий Вас использовать пейоративную лексику, не принятую в научных спорах. Я мог бы проявить занудство и попросить Вас доказать, на каком основании Вы дифференцируете степень близости языков в рамках одной и той же языковой группы. Но я скажу только, что метод аналогии по определению предполагает установление лишь некоторого приблизительного сходства. Споры о точности аналогии в гуманитарных науках обычно бесплодны.

Переходя от лингвистики к политике, замечу, что тезис об "отделении Украины от России" имеет под собой не больше логических оснований, чем тезис об "отделении России от Украины". В процесс разделения этих государств, который я, как и Вы, абсолютно не одобряю, внесли свою лепту и украинские, и русские националисты. При этом обе стороны, увы, продолжают углублять пропасть. И, что особенно обидно, с российской стороны это делается, так сказать, "из лучших побуждений".

Za translit ya ne otvechayu, ehto k tem, kto napisal GNOME/KDE i povsyudu ehtu pakost' nasil'tvenno ustanovil. Da, ya tozhe schitayu, chto oni gady. No snesti ikh tvorchestvo ne mogu, ne imeya rootovykh prav. Vprochem, privykajte -- gryadet globalizaciya, skoro tak budet vezde.

Po suti zhe, otvetit' vam nichego ne mogu, potomu chto nikakog suti v vashej replike net.

Za translit ya ne otvechayu, ehto k tem, kto napisal GNOME/KDE

вот в этом вы все.
в принципе отвечать не способны,
только громко пукать.

What?

Я хуею с этих русских (с)

Круть, типа на лине сижу. Язык вот в иксах настроить не могу, но это так, мелочи, ман читать влом, ага.

Повбывав-бы.

Pojdi na fig, dorogoj.

To, na chem ya sejchas sizhu, u menya na rabote. Doma ya s ehtim bor'yus metodom rm -rf, posle chego stavitsya normal'nyj fvwm. I nikakikh localej, osobenno unicodnykh. Na rabote, ne imeya rootovykh prav, postavit' fvwm diko slozhno. Dobit'sya, chtoby pod gnome, pri krivo propisannoj locali, netscape pravil'no delal cut/paste, tozhe slozhno. Mne proshche pisat'/chitat' translitom.

Vse, krome brauzera, estestvenno otlichno rabotaet v koi8.

Ну, если вам проше, то и хер с ним.

Имейте ввиду, только, что большенство видя транслит просто его пропускает. Проверенный факт. Избаловался народ.

При чем тут fvwm vs. gnome/kde совершенно ни капли не понял. Мозила с потомками и так и так юникодная.

Beda ne v gnome per se, a v lokali, kotoraya propisana. Iz-za ehtogo ne rabotaet cut-and-paste. U netscape'a. U mozilly tozhe. Bud' zdes' fvwm, ya by kak-nibud' s ehtim poborolsya (a skoree vsego, i problemy by ne bylo -- tam defaultovaya installyaciya vmenyaemaya, v otlichie ot).

Russificirovat' sobstvenno klaviaturu v iksakh ya ne znayu ni kak, ni zachem -- ya vse ravno russkoj raskladki ne pomnyu; doma ya prosto pishu v emacse i kopiruyu.

A chto narod izbalovalsya -- nu, tak chto: godu v 1998 problem s kirillicej voobshche nikakikh ne bylo, i pisal translitom tol'ko sovsem lenivyj. Tak chto narod mozhno ponyat'. No pora privykat' obratno.

А нормально локаль прописать не судьба?
И при чем тут в конце концов крышка от кастрюли, пардон, оконный мэнеджер?
И с какой стати обратно привыкать?

Вообщем - много вопросов.

Normal'no propisat' kogda-nibud' pridetsya. No ochen' vlom -- potomu chto veshch' bessmyslennaya, dovol'no vrednaya, doma ya ehtogo ne derzhu, razbirat'sya s nej budet nepriyatno i trudoemko. Kstati, ya i ne uveren, chto ee voobshche mozhno popravit' bez root'a.

Chto do okonnykh menedzherov, to GNOME ehto ne tol'ko i ne stol'ko okonnyj menedzher, da?

Vot naprimer. Chtoby emacs pokazyval kirillicu, nado sdelat' tri veshchi: 1. vyzyvat' ego s yavnym -fn, 2. v .emacs postavit' set-default-font, i 3. vyzyvat' .emacs 2 raza! Pochemu dva raza, bog vest'. Ne daet otveta. Ne govorya uzh o tom, chto 1. i 2. dolzhny po umu byt' vazimozamenyaemy (a nuzhno obyazatel'no delat' i to, i to).

Konechno, v ehtom konkretnom proyavlenii mozhet byt' vinovat i 21j emacs, kotoryj tozhe shibko umnye grazhdane pisali. No ya greshu na GNOME.

У меня в Netscape cut and paste тоже не работает, но в Mozilla все нормально. А дальше on-line транслятор.

Online translator ispol'zuet kakuyu-to svoyu formu translita; oshibki budut. Luchshe uzh tak.

A voobshche-to, po moim nablyudeniyam, na translit rugayutsya tol'ko idioty, kotorym vse ravno nechego skazat'.

Попробуйте

http://www.mashke.org/Conv/

У него очень стандартный транслит.

>Но что даёт Вам право
>утверждать, что украинский - это
>диалект русского, а не наоборот?

Есть литературный русский язык, на котором
писали великороссы (Пушкин) и малороссы (Гоголь).
Это письменная форма великорусского языка, равно
как и малоросского.

Кодификация диалекта была осуществлена в конце 19 века
на австрийские деньги Грушевским (харьковчанином, выучившим
малоросский диалект в зрелом возрасте, и не очень хорошо),
с известными геополитическими целями (преимущественно - для
ослабления русинского освободительного движения в Галиции
и Словакии). Эта фикция используется врагами России
в геополитических целях и до сих пор, но никакого
другого смысла в ней нет. Подробности см.
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

>возводят всё более выскую стену между Россией и Украиной.

Никакой "Украины" нет, это фикция. Причем довольно
идиотская на мой взгляд

Такие дела
Миша

Конечно, Вы правы в том, что современный украинский стал литературным языком позже, чем современный русский. Но настолько ли это принципиально? (Ульянова почитать интересно, но он слишком пристрастен, это не научный подход).

С Вашим тезисом о том, что Украина - фикция, я во многом согласен. Но ведь с тем же основанием можно сказать: "Россия - фикция". Разумеется, утверждением о фиктивности Украины Вы не хотели обидеть её жителей. Но можно не сомневаться, что такие высказывания всегда будут восприниматься с обидой, как своего рода указание на неполноценность.

> Но ведь с тем же основанием можно
>сказать: "Россия - фикция".

Безусловно, РФ это фикция, разработанная для
той же самой геополитической функции (преимущественно -
геноцида населения СССР, в интересах контроля
транснациональных корпораций над освободившейся
территорией).

Но это не повод хорошо относиться к мышиной
возне вокруг "украинизации" и "украинского языка".

Про последний все сказано еще у Булгакова (коренного
киевлянина, между прочим)

Это киевские вывески. Что на них только написано, уму непостижимо.
Оговариваюсь раз и навсегда: я с уважением отношусь ко всем языкам и
наречиям, но тем не менее киевские вывески необходимо переписать.
Нельзя же в самом деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и
думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую.
Нужно, наконец, условиться, как будет называться то место, где стригут и
бреют граждан: "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто
"парикмахерская"!
Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и
"молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная.
Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав -
можно установить единообразие. По-украински, так по-украински. Но правильно
и всюду одинаково.
А то, что, например, значит "С. М. Р. хел"? Я думал, что это фамилия.
Но на голубом фоне совершенно отчетливы точки после каждой из трех первых
букв. Значит, это начальные буквы каких-то слов? Каких?
Прохожий киевлянин на мой вопрос ответил:

- Чтоб я так жил, как я это знаю.

- Что такое "Karacik" -это понятно, означает "Портной Карасик";
"Дитячiй притулок" - понятно благодаря тому, что для удобства национальных
меньшинств сделан тут же перевод: "Детский сад", но "смерiхел" непонятен еще
более, чем "Коуту всерокомпама", и еще более ошеломляющ, чем
"iдальня".

http://lib.ru/BULGAKOW/kiev.txt

Такие дела
Миша

Что касается РФ, то именно это я и имел в виду. Что касается украинского языка, то я, конечно, против административной украинизации. Но я и против принудительной руссификации. Идельным положением было бы двуязычие и естественный отбор. Не стоит, по-моему, задевать чувства пусть даже немногих шанованiкiв украiнской мови, которые имеют место быть. Тем более нам с Вами - москалям.

>Но я и против принудительной руссификации.

Советская власть проводила довольно интенсивно
украинизацию. Русификация за всю историю имела место
лет 10 при Александре III (и это конечно свинство).

В любом случае, мне не думается, что украинский язык
должен иметь государственный статус. В Италии например
есть неаполитано-калабрийский язык, на котором даже пишутся книги.
Но обучать на нем в университетах и переводить на калабрийский
вывески никто не будет.

>Тем более нам с Вами - москалям.

Я вообще еврей

Такие дела
Миша

Я тоже еврей. :-))

Ужыс!.. Кругом одни...
:-)

Ага. На улице Москвы почти не встретишь, а Интернете - кругом. И при том (sic!)сплошь русские партиоты - один круче другого. Один Макакий Макакиевич чего стоит!

*Vse* protiv russifikacii; dazhe i ne pomnyu, kogda takaya ideya voobshche vyskazyvalas'.

...если честно, я вот такая вот свинья, что судьба этих
самых республик меня совершенно не трогает. Хорошо бы, они
пришли к нам полностью ассимилированными или вообще без
населения. Или - что ж - пусть живут с нами на правах
протекторатов-бантустанов, отделённых стеной с
пулемётами. Мне совершенно наплевать, возрастёт количество
довольных молдаван или узбеков, уменьшится ли оно. Лучше,
конечно, чтобы уменьшилось до нуля, а уж пространство мы
оприходуем. И, конечно, я сторонник полной ассимиляции
окраин. "Хочешь есть - говори по-нашему".

Наш друг udod99@lj. Чрезвычайно популярная
точка зрения среди адептов белой христианской цивилизации
с сайта nationalism.org

Такие дела
Миша

Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и
"молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная.
Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав -
можно установить единообразие.

миша, но это же законченный монотеизм!!!
а как же цветущая сложность и победа язычества над иудо-христианством? :)))

Ты зря так плохо отзываешься о Шевченко. Он замечательный поэт, предтеча Немирова.

Но ведь враг русской имерии! Этого я простить ему не могу.

Нудный он, типичная такая унылая народовольческая
мразь. Вроде Огарева какого-нибудь. Он не знатной
был породы, он возрос среди народа. Таких сотни
были тогда.

Такие дела
Миша

Миша, а правда, что пять на восемь будет сорок три?
Это очень важно.
Я давно уже думаю об этом. Мне кажется, что сорок два, но я не уверен в своей компететности. И ты вот уверен! Ура.

Думаю, что правы оба.

Я сейчас посчитал, у меня получилось
50 и две трети.

Плюс-минус.

Такие дела
Миша

>У меня нет никаких ровным счетом соображений,
>зачем она может быть нужна

А соображения, зачем вообще могут быть нужны страны - есть? А как насчет соображений, что то, что не нужно одним, может быть нужно другим?

>либо - как
>произошло в случае с Украиной в 1991 - более
>развитым производством колбасы

Не так было. Пообещали, что будем жить лучше. Народ купился. Некоторые действительно стали жить лучше (как всегда). Большинство до сих пор не может определиться. С одной стороны, в экономике и в жизни многое хреново. С другой - логика "лишь бы не было войны" тоже имеет место быть. И по телевизору ваши козлы-политики выглядят с нашей точки зрения ну никак не лучше наших козлов политиков. А правдивых, данных, кто и где лучше живет - нет, их все правительства от своего народа стараются спрятать подальше.

>Конечно могло бы быть не говно. Но никакого
сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински",
на этом языке сделать нельзя.

Ну и откуда такой бред? Можно. Все можно. И все делается. Искусственный он, или естественный, но украинский язык живет, и у него своя группа поклонников, достаточно большая, чтобы он жил и дальше.

И не сводится он к одному Шевченко. И переводы на украинский с английского или еще какого - будут не хуже, чем на русский, а иногда даже и лучше - красивее.

------------------

Михаил, а может, вам просто завидно? Вон, Прибалтику берут в ЕС. Некоторые говорят, что если бы Украина повторяла путь Прибалтики, более радикальный, то и ее бы взяли. И все. И прости-прощай большой кусок не самой худшей, даже после Чернобыля, земли.

Украина - это не Россия. Этим сказано если не все, то многое. У украинцев нет "загадочной русской души", они не претендуют на то, чтобы "быть великим народом", и младшим братом великого народа - тоже. Им не хочется ни в Чечню, ни на Кавказ, и в Сибирь - тоже не очень. У нас меньше стреляют и взрывают, и Киев по сравнению с Москвой, говорят, более гостеприимный и безопасный город (я не был в Москве, и, честно говоря, никогда и не хотелось, - на Украине ходит шутка с большой долей правды, что Москва - "школа украинского национализма", достаточно один раз там побывать, и желание жить в другом государстве до конца дней своих тебе обеспечено).

Если говорить, как вы, "Эй, вы козлы, х*ли вы вообще отделились, да вы просто г*вно" , - желание отделиться еще больше и еще дальше обеспечено. Даже у тех, кто не любит ни Европу ни Америку, и к русским отностится вполне нормально. Хотите этого? Продолжайте в том же духе, наших нациков вы обрадуете несказанно. Подобно тому, как антисемитизм, по словам уже не помню кого (у Климова можно найти), делает для сионизма больше, чем любая пропаганда сионизма, так же и антиукраинизм - настоящий подарок для украинского национализма.

Вот так.

Roman ShaRP

>Продолжайте в том же духе, наших нациков вы
>обрадуете несказанно.

Да конечно. Корчинский и его последователи - это
единственные люди на Украине, с которыми можно
о чем-то разговаривать, не считая, конечно,
сторонником немедленного воссоединения
с СССР. С ультранационалистами договариваться
проще и приятнее, чем с мразью, которая
хочет незалижно воровать под прикрытием
национальной идеи.

Привет

Корч - не ультранационалист, а просто платный провокатор. Иногда бесплатный. Проститутка или бл*дь. По настроению, видимо, или из любви к весьма своеобразному искусству.

>с мразью, которая
>хочет незалижно воровать под прикрытием
>национальной идеи.

Что, все сколько-их-там миллионов и хотят "незалижно воровать"? Смешно.

А Прибалтика? Тоже?

А Белоруссия? Вступила в "союз", но газ все равно перекрывали. То есть особого смысла нет - воровать "залижно", или "незалижно", или как?

Ваша ненависть именно к Украине, Михаил, совершенно иррациональна (или Вы ненавидите всех, кроме русских?). В этом нет ничего неприличного, однако это них*я не конструктивно, и даже вредно, т.к. может воспитывать новых украинских националистов.

Вот так.

Roman ShaRP

>Что, все сколько-их-там миллионов и хотят "незалижно воровать"? Смешно.

Я говорил о чиновниках, которые воруют у своего населения

>Ваша ненависть именно к Украине

Какая ненависть? Нельзя ненавидеть то, чего нет.

>воспитывать новых украинских националистов.

Это как раз было бы очень хорошо

Человек - или националист, или гнида и слизняк.

Такие дела
Миша

>Я говорил о чиновниках, которые воруют у своего населения

А не проще ли (и ближе) ненавидеть ваших собственных чиновников, олиграхов, ментов и бандитов, которые тоже воруют у своего населения?

Переключение ненависти на "чужих" - один из основных трюков, которые позволяют им и дальше воровать и голосовать за Путина. Поддерживаете, получается?

> Какая ненависть? Нельзя ненавидеть то, чего нет.

Чего нет? Территории, или населения? Первое плюс второе = страна. Почему бы и да? Есть же Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония...

>Это как раз было бы очень хорошо
>Человек - или националист, или гнида и слизняк

А как это увязать с тем, что "Национализм всегда говно, поскольку национализм это бюргерство, скука, футбол, пивное брюхо"? Или националист и национализм существуют независимо? ;)

Иррациональна, говорю. ;) Ну, в таком случае, хрен с вами ;). Спорить с нерациональным - бесполезно.

Po faktu, imenno Ukraina (plyus p'yanaya obez'yana El'cin, samo soboj) razvalila SSSR. Za ehto i, v pervuyu ochered'.

Откуда такие данные? А я говорю, это мышка пробежала, хвостиком махнула.

1) Если развалился, да еще и так быстро - трухлявый был.
2) Если был трухлявый, значит, там уже до этого был непорядок.
3) А создавали его кто? Большевики. Ваши кумиры, надо полагать? Они вообще могли что-то нормальное создать?
4) Собственно, Украину туда никто не приглашал. Завоевали. Так чему удивляетесь? Как смогла, так и сдернула. То же самое делали Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Кавказ и Средняя Азия тоже оставаться как-то особо не пожелали ... Россияне, или русские! Вы себе не хотите вопрос задать: почему это от вас все бегут?

по факту именно ельцин развалил ссср.
что касается республик, то первыми объявили независимость прибалты.

Доброе время суток!

По _фактам_ Союз успешно разваливался сам. Полнейший бардак в экономике. Доходяга Черненко - генсек. "Хлопковые дела". Карабах. Батуми. Потом уже Прибалтика ...

Фактически Союз некоторое время был чем-то вроде сидящего на стене Шалтая-Болтая. Федерацией он жить был не научен, все строилось по принципу жесткого централизма. Ослаб центр - оторвалось все, что могло оторваться (Если, конечно, те, кто предрекает распад России - врут. Мне хотелось бы, чтобы врали.).

А Украине не могу простить самой "загадки ее существования": как это кто-то не хочет быть русским. Может, а не хочет? Поэтому Украина будет виновата во всем. Но иррационально.
---------------
Roman ShaRP

Oj, da bros'te. Polovina naseleniya Ukrainy russkie, raznovidnost' ukrainec (ili velikoross, ili evrej, i t.d.) Na ostal'nykh nam plevat' -- otdajte chuzhoe (Har'kov, Dnepropetrovsk, Odessa, Krym) i idite na vse chetyre storony. Chto do razvala soyuza, to bez pribaltiki soyuz sushchestvovat' mog (i dolgo sushchestvoval), bez Ukrainy -- net. Ehto dalo El'cinu carte blanche. Uzhe Belorussiyu osobo ne sprashivali; Kazakhstan, esli pomnite, voobshche postavili pered faktom (otchego Nazarbaev ochen' zlilsya, potomu chto on byl protiv).

"Отдайте чужое" за душу берет.

Вообще, есть хорошая практика. Соседям-алкоголикам всегда надо позычать денег. Один раз. Он тогда будет должен и второй раз в трезвом виде не придет. В пьяном может (с разговорами типа "отдайте чужое"). Т.е. Вы-то, может, и не пьете, но Вы же это не от себя лично, а от коллектива говорите. А к коллективу "общий принцип" отношения ясен. Россия "не оправдала оказанного". Пусть теперь катится в тар-тарары.

Uvazhaemyj, kak predstavitelyu kollektiva, vam do sikh por dolzhno byt' stydno za Brezhneva i za Hrushcheva. Skazhite spasibo, chto ne trebuem reparacij. A Krym vse-taki pridetsya otdat'. Chuzhoj ostrov, ne vash. Ditto Har'kov, ditto Odessa.

> Но никакого сообщения, кроме сообщения "пишу по-украински", на этом языке сделать нельзя.

Ну вот если кто безъязыкий, тому конечно нельзя. А так можно: Бiлий и Жадан вполне себе читаются, а это только 10 лет прошло.

Никакая "самостоятельная украина", конечно, не возможна. Проект "украина" предполагает, что т.н. "русских", на фоне которых она "самостоятельная", в природе нету. История знала одних "русских", но они не оправдали надежд. По черепам установят, были они раскосы..

Аргумент за Украину один, по сути. Это "типа русские, но лучше".

Ty absolyutno prav. Zhadan khoroshij.
Korchinskij tozhe. No po summe ehffektov
vse-taki nezalizhnost' - yavlenie durackoe.
Ты абсолютно прав. Жадан хороший.
Корчинский тоже. Но по сумме эффектов
все-таки незалижность - явление дурацкое.

Т. е.: Гоголь все равно лучше так и эдак,
а Шевченко дурак не лучше нашего Огарева.
Это различие качественное: язык Гоголя
определяет его текст ровно так же, как язык
Шевченко определяет его.

То есть диагноз "...хрипеть, царапая край матраса
Строчки из Александра, а не брехню Тараса".

Такие дела
Миша

Это не соответствует действительности, что язык Гоголя определяет его текст. Гоголя определяют мифы и прочие здешние красоты, а не язык. Гоголь -- это именно что перевод. Если б он точно изложил все это на мове, украину бы так подорвало, что Шевченка никто бы и не заметил. А сейчас Гоголь получился болезненный юморист с хуторским колоритом.

Ну и дальше, "Александра" не надо хрипеть, а надо хрестоматийно изучать школьникам в плохом переводе на украинский. Некоторые потому что вещи должны быть очевидны изначально, без дискуссий.

> Никакая "самостоятельная украина", конечно, не возможна.

А почему ж это?

> Проект "украина" предполагает, что т.н. "русских", на фоне которых она "самостоятельная", в природе нету.

Нифига подобного. Как раз наоборот, проект предполагает, что они есть, но от них надо жить отдельно.


> Аргумент за Украину один, по сути. Это "типа русские, но лучше"

Да никакие они не русские. У них нет "загадочной русской души", они не хотят быть великим народом, им не нужно столько проблем, и они _постоянно_ хотят уйти от русских на отдельное проживание. Русские и нерусские (правят Россией в основном нерусские, кто-то будет возражать?), стремятся это дело поправить по схеме "кто сильнее, тот и прав". Но как только хватка ослабевает, Украина начинает отделяться. Пора бы подумать, какого хрена. На одних чиновников все не спишешь.

Рус-ски-е! Ну неужели мысль о том, что кто-то не хочет жить с вами в одной стране так ужасна, что ее невозможно принять? Если вам будет легче, думайте, что мы наполовину (или больше) турки, татары, румыны, цыгане, поляки, прибалты и т.д. Нас можно завоевать, нас можно массово уничтожить, но сделать нас русскими не получится.

а кого, собственно, это ебёт?
Украина есть и будет.
Понятно, блядь.
Без знака вопроса.

Спасибо, брат. Только надо уточнить: как идея. Государства может и не быть, но "Ще не вмерла" ;)