Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-07-07 02:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По случаю обамосрача немножко набросил в [info]modern_warfare@lj:

У меня в ленте по случаю Обамы уже наблюдалась пара ядерных мини-срачей - общий дух "1500 ЯБЧ достаточно для забамбливания всего мира в каменный век, лишь бы хватило решимости применить ЯО". И вера в то, что ЯО - универсальная палочка-выручалочка против США. В общем действительно более или менее достаточно (во всяком случае мало не покажется).

А вот с решимостью и универсальностью похитрее: в ответ на 1500 ЯБЧ по США оттуда прилетит понятное дело, примерно столько же, а война ведется все-таки ради каких-то целей - и в них самоуничтожение в общем-то не входит. Если речь идет о выживании государства - это, конечно, возможно, а вот если цена вопроса много ниже?

Для примера предлагаю рассмотреть такой сценарий (достаточно условный - так что не надо считать "сколько танков у Японии") - через несколько лет Япония по каким-то причинам решила вернуть "северные территории" силой и заручившись поддержкой США вторглась на них. Для простоты предположим, что блицкриг им удался и теперь уже РФ надо их оттуда как-то выкуривать.

Допустим начали выбивать - и США оказали японцам уже военную поддержку и наращивают ее. При этом твердо заявляют, что не применят ЯО первыми (им это невыгодно), но естественно по возможности уничтожают военную инфраструктуру в районе конфликта и готовятся к уничтожению ядерных сил "обычными средствами". По вводной опять же будем считать, что соотношение сил таково, что в данном локальном неядером конфликте они в конце концов победят.

Какие с этого момента предлагаемые действия?

(Добавить комментарий)

Б...
(Анонимно)
2009-07-07 03:17 (ссылка)
1500 ЯБЧ достаточно для забамбливания всего мира в каменный век, лишь бы хватило решимости применить ЯО

Черт, как все же не хватает русскоязычной научно-популярной литературы в этой области. С честным историческим уклоном.
(мечтательно) Вот если бы... да кабы вместо издания всяких Первушиных у нас бы переиздали Феодосьева, и еще бы попросили небезызвестных Мазинга-Волкова дописать к его книге главы четыре по "стратегической эффективности ракетных систем". Так сказать "средства обеспечения паритета for dummies".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

PS
(Анонимно)
2009-07-07 03:22 (ссылка)
Япония по каким-то причинам решила вернуть "северные территории"

Лучше "великий поход талибов к берегам Волги". Кстати, опять потихонечку обретает реальные черты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]potan
2009-07-07 12:51 (ссылка)
США в этом случае открыто вмешиваться не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

PS
(Анонимно)
2009-07-07 03:22 (ссылка)
Япония по каким-то причинам решила вернуть "северные территории"

Лучше "великий поход талибов к берегам Волги". Кстати, опять потихонечку обретает реальные черты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Б...
(Анонимно)
2009-07-07 22:31 (ссылка)
есть же классика жанра - http://www.rand.org/pubs/papers/P1888/
"The Nature and Feasibility of War and Deterrence" by Herman Kahn - 50-страничная выжимка из "On Thermonuclear War" (вот бы кто отсканил...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Б...
(Анонимно)
2009-07-07 22:54 (ссылка)
есть же классика жанра

Thanks, хотя и старовато небось. Ну, про время готовности к ответно-встречному, наверняка нету. А таких нюансов мноооого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-07-07 13:05 (ссылка)
С холодной войны значение и последствия ядерного оружия архипреувеличены.

В ваших рассуждениях есть дыра: "...лет Япония по каким-то причинам решила...". Так, конечно, в жизни не бывает. Любые незначительные телодвижения необходимо согласовывать с "паханами" и "ворами в законе".
Но ваш главный вопрос про военные действия понятен. Ответ же находится в стратегическом планировании генерального штаба. Мы с вами обычные люди и даже не военной профессии. А воюют тем временем штабы. Непосредственно военные действия сегодня не имеют значения, главное это планирование, готовность в разворачиванию любого сценария.

Тут очень тонкая граница между военными действиями и политикой вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:10 (ссылка)
Так, конечно, в жизни не бывает. Любые незначительные телодвижения необходимо согласовывать с "паханами" и "ворами в законе".

Ну там бывает 1001 вариант - например просто постепенная эскалация, попытка "поставить перед фактом" или же неправильно понятые сигналы (как в случае вторжения в Кувейт)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-07-08 00:23 (ссылка)
Войны войнами, а отчуждение территорий сегодня дело невозможное, особенно среди ядерных носителей. 21 век все-таки. Проще и легче всё сделать через рынок, экономику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:25 (ссылка)
Да почему же невозможное - вот только что у Грузии отчудили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-07-08 00:52 (ссылка)
Совсем иная ситуация. Там ныне новое суверенное государство со своей отдельной нацией.

Конечно, японцы могут проделать такой же дорогостоящий трюк. Для этого надо придумать на курилах отдельный самобытный народ, довести там сепаратистские настроения до предела и в нужный момент заступиться за маленький народ перед грозной Россией и поддержать новую народность. Но даже в этом случае Япония получит не собственную территорию, а новое недогосударство под боком.
Подумайте, этот вариант слишком невероятен.

Не стоит забывать и о международном праве. Существует масса конвенций, уставов, соглашений, которые ограничивают действия государств. Никаких войнушек из-за курил быть не может даже теоретически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:57 (ссылка)
Ну хоть фолкленды вспомнит - Аргентина ввязалась в войну с ядерной державой в очень похожем сценарии. Ну там она получила по щам неядерным образом (хотя не без потерь со стороны - в том числе один импровизированный авианосец), но возможны ведь и другие варианты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alkom.livejournal.com
2011-02-21 22:31 (ссылка)
<Для этого надо придумать на курилах отдельный самобытный народ>
Есть такие, айны называются. И есть на островах комитет этого ныне немногочисленного народа, ратующий за возвращение на исконные земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2011-02-21 22:34 (ссылка)
Мелочь всё это. Япония это кастрат у которого нет ни армии ни независимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-07-07 14:43 (ссылка)
Россия заявляла о готовности первой применять тактическое ядерное оружие. Ничего страшного, если применит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:07 (ссылка)
Это не решит никаких военных проблем. Просто чуть подвинет к полномасштабной войне. Которую РФ проигрывает - точно также - просто это будет стоить намного дороже, чем если свернуть конфликт на более ранней стадии. В том и проблема - нерационально. А цена полномасштабной войны такова, что "для поддержания авторитета" на эти потери идти нет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-08 02:06 (ссылка)
Утверждения о готовности уже были. Применение для "поддержания авторитета" осмысленно, ибо как раз отодвигает полномасштабную войну. Ну и японцам не в первой получать, а бомбить можно их, а не прямо американцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2009-07-07 22:21 (ссылка)
Это и будет "речь идет о выживании государства". После этого дома начнётся, народишко власти в лицо плевать стесняться уже не будет. Либо ядерный удар по Японии, им не привыкать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:08 (ссылка)
Ничего не начнется - "атомные православные" побухтят, остальные вздохнут с облечением - что "пронесло".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor
2009-07-08 01:30 (ссылка)
Дать 1000 ракет китацйам, чтобы они вспомнили Манчьжурию и пошли воевать с японцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 01:30 (ссылка)
У них уже 250 есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gevor
2009-07-08 01:31 (ссылка)
А вдруг согласятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 01:33 (ссылка)
Дык не очень принципиально. На самом деле смех ситуации состоит в том, что "10 миллионов китайских добровольцев" вызвали очень серьезный испуг у США в корейской войне, а во вьетнамской возможность того же самого была одним из главных ограничителей действий США. Даже без всякой бомбы (которой тогда у Китая не было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gevor
2009-07-08 01:35 (ссылка)
Вот!

Так что главное - как-нибудь купить китайских добровольцев. Может, бомбами возьмут...


Еще можно испугать Штаты тем, что мы заключим ядерный союз с арабами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avaxhomedotru.livejournal.com
2011-02-21 20:39 (ссылка)
(меланхолично) Так ведь нету никакого ЯО (http://galkovsky.livejournal.com/157004.html).

Стало быть, и обсуждать особо нечего.

З.Ы. А Японии Курилы УЖЕ вернули – несколько месяцев назад, в результате сепаратных переговоров.

Собственно, поэтому весь этот холокост в СМИ и происходит. Потому что – а ОТДАТЬ-ТО КАК?!

Сохранив лицо и должности?

Вот ребята и надрываются.

З.Ы. Нет, сам я свечу у ложа не держал. Более того – шучу.

Но. В связи с этим информационным поводом, как мне кажется, необходимо задуматься о двух вещах:

1. Почему именно сегодня?

2. Почему именно эта тема?

Как говорится, если кинуть палку собаке, то она будет смотреть на палку. А если кинуть её льву, то лев будет смотреть не на палку, а на того, кто кинул.

И пытаться понять – ЗАЧЕМ он это сделал.

(Ответить)