Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-02-20 05:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самое для меня загадочное в откликах на кончину Летова - необычайное разнообразие его поклонников. Мне как-то представлялось, что круг его любителей должен быть несколько уже - аффтар все-таки довольно специфический.

(Добавить комментарий)


[info]qwerty
2008-02-20 05:07 (ссылка)
У него же много разного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-20 08:07 (ссылка)
У него все почти с надрывом. Вот [info]kaledin@lj правильно Достоевского вспомнил. Похожи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2008-02-20 08:56 (ссылка)
Ну, так уж и все. Например, "Собака" из "Оптимизма" вполне меланхолична. "Моя оборона", в общем-то, тоже. Забавно, что в нынешние времена оно опять стало слушаться как современное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2008-02-20 05:44 (ссылка)
Помимо того, что он очень разнообразен, как отметил уважаемый [info]qwerty (и у него есть вещи которые мне нравятся именно как музыка и как лирика и как и то и то), он ещё и - символ эпохи. Эпохи, в которой прошла моя собственно говоря едрить её поленом юность. И я вовсе не поклонник Летова. Я поклонник эпохи. А Летов - её неотъемлемая часть. Как холст - неотъемлемая часть картины или капуста - неотъемлемая часть солянки.
Для меня ГрОб - чуть больше, чем просто музыка, как это не банально звучит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-20 06:10 (ссылка)
Интересно, что Летов практически полностью прошел мимо меня, невзирая в частности на попытки в частности [info]qwerty в меня его внедрить. Я думаю, потому что у Летова везде практически экпрессия жуткая (зашкаливающая даже по меркам "русского рока"), а меня от экспресии пучит и крючит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-02-20 10:30 (ссылка)
Это ты, наверное, экспрессию воспринимаешь, как навязчивое
приглашение к сопереживанию. И переживаешь: а вдруг оно
подействует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-20 10:37 (ссылка)
Там по разному бывает - некоторые виды воспринимаю "на ура" - скажем любимая мною "Восковая персона" тоже весьма экспрессивна.

Некоторые - как комбинацию фальши и "разумного доброго вечного" - скажем всякая "советская романтика" вроде фильмов Захарова - в принципе неплохо, но есть изрядно фальшивых ноток.

В случае с ГО интересно - я ее воспринимаю нейтрально - но на восприятие она влияет и сильно - как шум, забивающий практически все. Похожий эффект от Высоцкого - но там "уровень шума" ниже и через него кое-что проскакивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-02-20 10:44 (ссылка)
"Восковая фигура" подчеркнуто нейтральна в отношении чувств,
и только это подчеркивание, возможно, проводится с экспрессией.
Про Захарова все так. При чем здесь Высоцкий, я никогда не
понимала; наверное, его просто сравнивают со всеми, у кого
голос хриплый. Чем еще он интересен, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-20 11:08 (ссылка)
"Восковая фигура" подчеркнуто нейтральна в отношении чувств

По-моему - наоборот - вещь очень эмоциональная и даже тоже "надрывная" - я сейчас специально начало перечитал. Только там чувства и вся атмосфера отдает мертвечиной, кунсткамерой и жутковатой такой причудливой рассудочностью (как очевидно и задумано) - и тоже на самом деле "громко". Но там как-то по другому, чем обычно - интонация и эмоциональная окраска меняется очень часто ("нейтральность" она там один из контрастных элементов).

При чем здесь Высоцкий, я никогда не понимала; наверное, его просто сравнивают со всеми, у кого голос хриплый. Чем еще он интересен, я не знаю.

Ну у него тоже романтически-героический пафос и много. Я его не то, что люблю, но в принципе перевариваю. От того же Захарова отличается несколько большей как раз целостностью imho. Но есть этот самый шумовой фон в виде постоянного эмоционального надрыва.

У Летова же этот надрыв просто (для моего восприятия) забивает все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-02-20 11:28 (ссылка)
И правильно делает, что забивает: надрыв является
содержанием. Это та самая щелочка под крышкой
сундука (Летов как-то отвечал на вопросы журналистов
и рассказал им, что люди сидят в душном сундуке --
только и можно, что крышку слегка приподнять, и все
колоссальные усилия тратятся на это). Другое дело,
что и стихи офигительные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-20 12:17 (ссылка)
Сложно сказать - у меня ощущения скорее как бы если я пытался слушать музыку в вагоне метро:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-02-20 12:28 (ссылка)
Ну, может, дело в качестве записи? У панков оно шумит.
Ты слушал Официальное Издание "Ста лет одиночества"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benzopilat
2008-02-20 12:42 (ссылка)
А что за Официальное Издание? Звучит как-то пакостно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-02-21 11:35 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора. Если что-то относительное свежее - то новых изданий я вообще не слушал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-02-21 12:17 (ссылка)
Да нет же, просто его издал ХОР в 1999 году, звук
почистили в соответствии с новой негласной
кон'юнктурой. Еще пластинка была. С цветочками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-21 12:19 (ссылка)
Если до вас как-нибудь доеду - может попробую попросвещаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-02-21 13:39 (ссылка)
Спасиб, я нашел и почитал, до некоторой степени въехал. Но это-та картинка - точно не мое. Отличия какие-то не очень значительные, но существенные - в принципе примерно тоже самое можно и про Пелевина сказать - но Пелевина Летов как-то люто не любит (возможно именно потому, что близко, но не то).

А вообще - надо попробовать как-нибудь его более систематически послушать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-02-20 07:34 (ссылка)
>аффтар все-таки довольно специфический.

Ugu. Dostoevskij tozhe.

Kakaya strana, takie i avtory.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-20 07:58 (ссылка)
Кстати - да. Одна из ассоциаций - и Достоевского я тоже не очень. Из-за надрывов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2008-02-20 08:11 (ссылка)
Печалятся же не только поклонники (я вот тоже не поклонница). Но он был необходимой частью нашей жизни. Так получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2008-02-20 12:20 (ссылка)
именно. (впрочем, я-то скорее поклонница)

То есть были какие-то очень личные вещи - и необходимой их частью оказывались записи Летова.

Меня больше удивило, что очень эмоционально откликнулись не только наши ровесники, а и люди лет на пятнадцать моложе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benzopilat
2008-02-20 12:39 (ссылка)
А что Вас удивило конкретно. Вот меня, например, от Маяковского всегда реально прёт.
Такие люди вечны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2008-02-20 13:52 (ссылка)
А у меня совсем другое впечатление почему-то - из моих ровесников эмоционально откликнулось очень мало, зато многие произвели художественный свист и умозаключения.
И меня это тоже удивило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-02-20 10:21 (ссылка)
Ну у меня, например, жизнь тесно связана с ГО(во всех смыслах).

(Ответить)


[info]ppkk
2008-02-20 14:32 (ссылка)
Потому, что это "Русский ПОП". Это популярно, это слушают не потому, что вместе служили сапёрами в Афгане. Земфира тоже довольно специфическая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-21 12:21 (ссылка)
Ну Кинчев или там БГ тоже популярны - но вряд ли, ежели они вдруг помнут, на них будет такая реакция (да и по поводу Земфиры я реакции 3/4 ленты не ожидаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-02-21 13:04 (ссылка)
Ну, тогда в себе искать надо ответ:)

У меня в ленточке серьёзной реакции не было, может только вторичная ([info]just_hoaxer клеймил "блоггеров-мизераблей").

Более того, в новостных лентах этого не было замечено (повод задуматься: почему в РБК, "Науки и жизни", "Элементах", securitylab.ru, международная версия BBC и linux.org.ru не написали об этом? не подписаться ли снова на более попсовые отечественные ленты? [РБК напечатал бы, но, видимо, информацию сочли ненадёжной, а потом уже поздно было]).

Так что средняя температура по больнице, полагаю, нормальная:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-02-21 13:17 (ссылка)
Зато в Российской газете написали - http://www.rg.ru/2008/02/20/letov.html
(на РБК - впрочем - тоже).

Но с новостными-то лентами как раз неинтересно - они отмечаются по поводу любой смерти известного человека. А вот реакция ленты забавна - причем как-то пипл у меня не ассоциировался с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2008-02-21 17:24 (ссылка)
Да, забыл, действительно видел это сообщение, но уже после того, как увидел в livejournal.com: было чёткое ощущение, что про его смерть врут, так как прочёл на mrparker.livejournal.com (он как раз отличился замечательной провокацией про убиваемую девушку), а в новостных лентах не прошло. Потом увидел ссылку на "Взгляд", и только ещё позже — РБК, получилось, что уже очень поздно (и фотку, похоже, взяли с сайта группы: предположу, что не рисковали, не торопились, так как боялись, что утка).

Я посмотрел: да, у меня в ленте о Летове меньше.

Вообще, подробно излагать понятнее не получится, наверное, но среди моих ровесников Летов был попсой типа Бутусова: непонятные пафосные тексты нравятся, но иногда приходится мучительно терпеть, когда другие слушают. Так что при подходящем настроении каждый может что-то вспомнить, количество комментариев зависит от количества людей с подходящим ностальгическим настроением, если даже не считать тех, кто его почему-то до сих пор слушает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2008-02-21 17:29 (ссылка)
С Мочалкиной я согласен про личные вещи (интересно, много ли людей лишилось девственности под ГрОб?) по сути. Хотя возраста её не знаю, так что это согласие может добавить новые смыслы.

(Ответить) (Уровень выше)