Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-09-27 20:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Inner Glory - Remains Of A Dream
Entry tags:gpl, linux

Kororaa Accused of Violating GPL

Раз | два | три

Некто Кристофер Смарт сделал бинарный
дистрибутив Линукса на основе Gentoo. Говорят,
хороший. Также он залил это дело на компакт, чтоб
оно грузилось прямо с диска, под названием
Kororaa Xgl Live CD. На маорийском языке
Kororaa значит "пингвинчик".

Поскольку это дело должно грузиться с диска,
к нему должны быть приложены драйвера видеокарт.
А они выпущены пор проприетарной лицензией.
И на диск Линукса (многие считают) их ставить
нельзя; в результате каждый, кто себе устанавливает
Линукс, должен включать Интернет, сгружать драйвера
с сайта производителей, и в особо тяжелых случаях
перекомпилировать ядро. Чудовищный геморрой, но
авторы дистрибутивов считают (видимо, несправедливо)
что иначе они нарушат лицензию GPL.

На Kororaa Xgl Live CD эти драйвера были,
и какой-то анонимный педерас, известный как "разработчик
ядра", стал качать права из-за нарушения лицензии.
Результат: "The Kororaa Xgl Live CD has been taken
offline due to GPL violation". Больше Kororaa Xgl
Live не выпускается. Лучше никому не стало,
пользователи страдают, разработчик нервничает.
Все зло - от педерасов. В нехорошем смысле слова.

Педерасов надо душить. Но проблема, в принципе, серьезная,
особенно учитывая, что никакой лицензии "Kororaa Xgl Live
CD" не нарушал.

Угрозы судом за нарушение GPL потенциально
гораздо вредоноснее, чем даже качание права
за копирайт, потому что (а) эффект один -
человеку не дали делать хорошее под предлогом
"копирайта" и (б) если подобные вещи будут
совершаться регулярно, идея копилефтной
лицензии будет дискредитирована в первую
очередь.

Когда какую-нибудь мелкую и никому неизвестную
контору судят за нарушения GPL, радоваться этому
совершенно нечего - каждый такой суд это гвоздь
в гроб FSF и лично Столлмана. Любители судиться
из-за копирайта вообще говно, а любители судиться
в защиту копилефта - это вообще черт знает
что такое, говно из говна. Всех этих людей
надо обязательно убить.

По ссылке от [info]gregory_777

Привет


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2006-09-27 23:35 (ссылка)
т.е. гнид, берущие гплный код и делающие на его основе свой закрытый продукт, судить не надо? зачем вообще тогда гпл - пусть все будет паблик домейн, а?

этот случай вообще какой-то мутный, и с сотнями нахальных "мелких и никому не известных контор" не имеет ничего общего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 00:38 (ссылка)
Подавать в суд это примерно как сосать хуй мента
по своей воле этим занимаются одни педерасы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-09-28 01:06 (ссылка)
настолько низкопробной провокации не ожидал, извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 01:16 (ссылка)
анонимы жрут говно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blggr
2006-09-28 01:55 (ссылка)
t.e. s rezhimom putina mozhno borot'sia v tom chisle i kachaja prava cheloveka, a s rezhimom mirovogo zhida net?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 01:58 (ссылка)
Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blggr
2006-09-28 03:24 (ссылка)
nu vy odno vremia pisali chto nado borot'sia s demokratami demokraticheskimi zhe tsennostiami i na bablo zapadnykh demokratov - tipa kogda pravozashchitniki zashchishchajut jazychnikov i t.d.

chem otlichaetsia sluchaj gpl enforcement?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 03:26 (ссылка)
А чем трихомонада отличается от письменного стола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blggr
2006-09-28 04:47 (ссылка)
ne tem zhe, chem pustoslov ot printsipial'nogo cheloveka?

gpl eto litsenzija - litsenzijami operirujut juristy

vorovstvo mozhet byt' opravdano, no zachem diskreditirovat' gpl?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 10:25 (ссылка)
Выражайтесь яснее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2006-10-02 22:49 (ссылка)
Вам не ясна разница между борьбой с ментовскми беспределом и идиотскими попытками быть святее папы римского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blggr
2006-10-03 02:06 (ссылка)
jasna - u menia v obshchem net na etot schet svoej tochki zrenija - bylo liubopytno prochest' pro chuzhie

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous
2006-09-28 00:02 (ссылка)
А я, блядь, говорил, я, блядь, предупрежлал! А Вы - "все, мол, заебись и называется бутстрэппинг". А на самом деле нихуя не заебись, и Столлман по всему выходит мудак, потому что коммунист. А у коммунистов всегда выходит одно, блядь, и то же: добровольная комунна превращается в принудительный колхоз, плавно переходящий в колонию строгого режима, и только так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2006-09-28 03:56 (ссылка)
Вы не поняли, по ком звонит колокол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous
2006-09-28 09:20 (ссылка)
По очередному коммунистическому проекту, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nezloy
2006-09-28 03:08 (ссылка)
ну и нахуй такой дистр. всех приколов, что майори. каковые майори, кстати, сильно таскаются по судам, пользуясь разночтениями между английской и майорской версией договора о новой зеландии и добиваются префренций от потомков аглицкой сволочи.
т.е. сосут у мента хуй. добровольно. пидарасы, вообщем.
а у дженту есть нормальный лив-сиди, безо всякого гемороя. с бинарниками.

(Ответить)


[info]sighup.livejournal.com
2006-09-28 09:57 (ссылка)
Я бы не отказался узнать, что это был за такой "кернел хакер".

(Ответить)


[info]lqp
2006-09-28 09:59 (ссылка)
Нарушение тут несомненно есть, и гоняют их совершенно правильно.

А хули? Ядерные хакеры уже вторую пятилетку предупреждают, что бинарные драйверы - это грязный хак, не обеспеченный ни юридически, ни технологически, и каждый кто к ним прикоснется - сам себе злобный буратина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sighup.livejournal.com
2006-09-28 10:12 (ссылка)
Заметьте, Фёдор -- предупреждают.
Но пока что никто из ядерных хакеров не подал в суд ни на Nvidia, ни на ATI. Потому что часть мозга Линуса, хорошо понимающего, что к чему, всё-таки досталась и остальным ядерным разработчикам.
И я не знаю ни одного вменяемого ядерного хакера, который возьмётся это утверждать с той степенью уверенности, с которой это утверждал тот аноним, написавший автору LiveCD.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-28 10:48 (ссылка)
У Линуса имелись (и имеются) все возможности сделать бинарные драйвера безупречно легальными. Он этого делать не стал. Более того, ядро (подобно gcc) намеренно сдизайнено так, чтобы затруднить доступ к ключевым его элементам из юзерспейса.

Автора Kororaa никто, в общем-то, пока в суд не таскал. Ему написали письмо неизвестного содержания, и он сам решил держаться от греха подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 10:57 (ссылка)


Вполне известного содержания.

It seems that your kororaa live CD contains the non-GPL nvidia and ati
binary drivers. I hereby request that you cease distribution of these
drivers as part of your live CD for the following reason: This
distribution both goes against the open source spirit of linux and is a
license violation of the linux kernel.

To expand on this later claim:
* When *you* build these drivers, you include GPL linux kernel code in
the binary result, which *you* then distribute.
* The GPL license clause 2 does not allow combination of GPL and non-GPL
work in a bigger work (your live CD) when the 2 pieces are not
reasonably independent. (Strictly speaking this means you're not allowed
to include the linux kernel on your CD; to keep your CD functional
however the easier way is to drop the nvidia/ati drivers)
* The GPL license clause 3 does not allow you to distribute a derived
work unless it's also GPL licensed. The compiled ATI/NVidia drivers are
clearly a derived work (even though parts of the drivers most likely are
not, parts clearly are, and you're distributing it all together).

While I applaud your effort to make linux easier to use, I urge you to
play be the same rules (GPL) as everyone else is playing by.

При том, что драйвера NVidia (надо полагать, и ATI) заведомо
легальные, по крайней мере по решающему мнению Линуса - рассылание
подобных является FUD-кампанией, направленной на дискредитацию GPL.

>У Линуса имелись (и имеются) все возможности сделать
>бинарные драйвера безупречно легальными. Он этого делать
>не стал.

А зачем это нужно? Бинарные драйвера - зло, и с ними
нужно бороться, это все понимают. Но бороться с ними
путем рассылания веером cease and desist разработчикам
дистрибутивов может только законченный мудак и пидор.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-28 11:10 (ссылка)
Линус гонит пургу насчет легальности существования нвидивских драйверов как таковых. На мой взгляд, в этом вообще не может быть какого-то сомнения - поскольку они содержат только собственный код нвидии, они безупречно легальны.

Однако право на существование этих драйверов - это одно. А право на распространение их в составе ядра - совсем другое. GPL2 не дает разрешения на такую комбинацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 11:19 (ссылка)
Неверно.

GPLv2 section 2:

"In addition, mere aggregation of another work not based on the Program with the Program (or with a work based on the Program) on a volume of a storage or distribution medium does not bring the other work under the scope of this License."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-09-28 12:31 (ссылка)
Термин "mere aggregation" это пиздец засада - каждый его интерпретирует как хочет, и его отличие от случая "combining two modules into one program" ,видимо, юридически неописуемо. Об этом в GPL факе написано так:

What constitutes combining two parts into one program? This is a legal question, which ultimately judges will decide.

Burzum.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-09-28 22:39 (ссылка)
FSF считает - и большинство разработчиков следуют за ним - что если два бинарных модуля имеют при выполнении общее адресное пространство - то это одна программа, разбитая на два файла, а не mere aggregation двух программ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-09-28 11:22 (ссылка)
"В составе ядра" их никто, естественно, не распространяет.
Драйвера распространяются внутри дистрибутива как
самостоятельный продукт. Идея заставлять людей вместо
этого скачивать их с сайта NVidia - фантастически
идиотская, и ударяет по енд-юзерам и только по ним.
При этом (что особенно глупо) с дистрибутивами,
которые содержат non-GPL-code, никто не борется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-28 11:24 (ссылка)
Я не предлагаю с ними бороться, естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-09-28 22:42 (ссылка)
Они распространяются на одном - физически - носителе. Технические подробности организации этого носителя, это не более чем технические подробности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sighup.livejournal.com
2006-09-28 12:58 (ссылка)
Ммм. У него есть технические основания этого не делать по обоим пунктам.
По первому пункту: для того, чтобы написать вменяемый драйвер, надо либо
иметь очень сложное LGPL'ed Driver API, о котором заботиться -- делать этого
никто не будет, либо все функции, которыми потенциально может пользоваться драйвер (а это 80% ядра) делать LGPL. Этого тоже никто делать не будет.
Что касается намеренного дизайна, то это неправда. У линуксового ядра в части его сообщения с юзерспейсом с самого начала классический юниксовый интерфейс.
Сейчас к нему были добавлены всяческие FUSE и прочая, что вдвойне опровергает это утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-28 22:30 (ссылка)
Какие-то ужасы рассказываете. Во первых, причем тут API? Я имел в виду простенькое дополнительное разрешение, или даже уточнение, что независимо от прочих условий

Подобное аналогичному разрешению, спокон веков существующему в GLIBC.

Про дизайн я подробностей сейчас не помню, помню только, что это касалось каллбэков из ядра в юзерспейс, которые были (есть?) весьма ограничены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sighup.livejournal.com
2006-09-28 22:51 (ссылка)
Какое уточнение?
glibc -- LGPL.
Линуксовое ядро -- GPLv2.
Модули в ядро динамически линкуются и шарят address space.
Вы о чём, Фёдор?

Что касается callback'ов из ядра в userspace, то это никому не нужно не в силу юридических причин, а в силу чудовищной медленности операции копирования между kernel space и userland'ом (особенно на x86), что по сию пору делает невозможным написание вменяемых драйверов PCI-устройств с DMA или, скажем, реализацию ATAPI таким путём. В местах, в которых это не критично, это было сделано сто лет назад -- см. ту же FUSE.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-29 12:23 (ссылка)
Уточнение (не то сервер сьел, не то я отвлекся и забыл дописать) что независимо от всех прочих условий, бинарные модули допустимы. Прямо таким языком.

GLIBC AFAIK не вся LGPLная, есть и GPL-гные части. Ну или возьмите для примера GCC.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sighup.livejournal.com
2006-09-29 14:53 (ссылка)
Правильно. Для того, чтобы собираться GCC, программам не обязательно линковаться с libgcc, с которым линкуется сам gcc.
А вот в ядре бинарный модуль может сделать практически всё, что угодно, и разрешить бинарные модули означало бы возможность создания derivative works из всего линуксового ядра разом. Очевидно, что далеко не все люди, отдавшие код в ядро, на это согласны. Это было бы возможно, если бы у ядра был чётко очерченный Driver API, о чём я говорил выше. Для этого API можно было бы включить в лицензию специальный пункт -- но это автоматом означало бы необходимость этот API поддерживать и заботиться об обратной совместимости, чего делать не хочет никто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-09-29 13:23 (ссылка)
Э… так динамическая линковка с GPL софтом разрешена вроде? Или я туплю?

Вот компилирование закрытых драйверов с ядром в единый исполнимый код было бы незаконным, но это невозможно именно потому, что они закрытые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sighup.livejournal.com
2006-09-29 14:49 (ссылка)
Не-а. Динамическая линковка запрещена, поскольку предполагается, что в этом случае закрытый линкуемый код должен что-то существенное знать про GPL-covered код -- заголовки, структуры данных и так далее, а значит, являться derivative work. Про это в GPL FAQ написано.
В принципе, это всё довольно grey area, поскольку в тексте GPL (в отличие от LGPL) понятия "linking" вообще нет.
С другой стороны, есть юридическая практика, когда Велте доказывал компаниям (не будем показывать пальцами, каким), что их закрытые модули, которые используют GPL'ные хуки iptables (по сути, просто включают при компиляции заголовки с API) нарушают таким образом GPL.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-09-28 10:33 (ссылка)
>Ядерные хакеры уже вторую пятилетку предупреждают,
>что бинарные драйверы - это грязный хак

Ну и прекрасно, пусть судятся с ATI/NVidia.
Корпорации это зло, и их никому не жалко.

А хули ж разработчику дистра нервы портить? Он что,
мешает кому-то? В результате сама идея GPL дискредитируется,
только и всего.

Впрочем, Линус публично заявил, что драйвер NVidia
абсолютно легален. То есть никакого суда с NVidia,
естественно, не будет, а анонимное чмо просто лает
на тех, кто послабее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-28 10:53 (ссылка)
Драйвер легален ровно до тех пор, пока он скачивается с сайта нвидии. Который сайт ничего кроме драйверов не содержит.

Как только иы складываешь его в одну коробочку с собственно ядром - легальным он быть перестает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-09-29 15:35 (ссылка)
т.е. даже на винт скачивать нельзя. И нах он нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-29 16:05 (ссылка)
Ну, если ты его на этом винте будешь продавать - то да, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-09-29 17:03 (ссылка)
Kororaa никто и не продавал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2006-10-02 20:33 (ссылка)
Согласен

Недавно в Википедии(международной) порешили удалить советские картинки до 1973 года (в США это PD). То есть ретроспективно применили копирайт. Инициаторами удаления были антикоммунисты и русофобы.

и такое происходит постоянно. люди применяют копирайт злостнее, чем мог бы придумать Билл Гейтс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-10-03 05:38 (ссылка)
Da, ehto feericheskoe govnoedstvo bylo; diskussii ochen' pokazatel'nye.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-10-03 05:39 (ссылка)
Unteroficerskaya vdova ne znaet zhalosti, kogda sebya sechet.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2006-10-03 08:05 (ссылка)
При этом Гугл методично дрючит копирайт в хвост и гриву. Всё перепуталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-10-04 22:30 (ссылка)
Srednee naselenie interneta sejchas imeet mental'nost' menedzherov srednego zvena. Uvy. 10 let nazad bylo ne tak.

(Ответить) (Уровень выше)