Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-12-13 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Magma - Kohntarkosz Anteria
Entry tags:nationalism, politics

запидорасил мукой Тельников
Вот кстати тезисы на выступлении в Оксфорде (нашлись
постиранные в кармашке рубашки, которую запидорасил мукой
Тельников, ставший женщиной). По просьбам публики. Понятно,
что ничего нового (за 15 минут трудно сказать новое, тем
более что присутствующие и этого не слыхали)

  • 1. В 1990-е власть позиционировала себя как
    • Рыночная
    • Демократическая
    • общечеловеческие ценности имели приоритет над
      национальными.

    Оппозиция ж следовала принципам
    • Социализма
    • Авторитарности
    • Национализма

    От этого название: красно-коричневые, с гордостью
    принятое объединенной оппозицией. Программа оппозиции
    (Зюганов, Проханов) была формой нео-сталинизма,
    а изобрел ее Дугин в серии статей в газете День,
    поставив сталинизм в ряду других консервативных,
    государственнических реакционных режимов.
    Национал-большевизм Дугина и Лимонова был
    другой формой этой идеологии, но не реакционной,
    а революционной.

  • 2. Власть (Путин, Павловский, Сурков) изменила
    позиционирование. Теперь она
    • Рыночная ("рыночный монетаризм")
    • Авторитарная ("суверенно демократическая")
    • следует принципам "имперского патриотизма".
      "Имперский патриотизм" здесь надо понимать как
      следование государственничеству как принципу и православию
      как государственной идеологии.

    Новую идеологию власти можно назвать "рыночным
    сталинизмом", ибо от нео-сталинизма "красно-коричневых"
    она отличается только отказом от социализма.
    "Старая оппозиция" (Дугин, Проханов) экстатически
    поддерживает эту программу, вплоть до примирения
    с Чубайсом и Ельциным (Проханов).

  • 3. Появилась "новая оппозиция" (Широпаев,
    "На Злобу" Голышева, "национал-оранжевые"). Ее принципы:
    • Рыночная
    • Демократическая (анти-государственническая вплоть до анархизма).
    • Этно-националистическая (при этом часто антиправославная).

    Это своего рода национал-анархизм. Программа "новой
    оппозиции" (профессор Хомяков, Широпаев)
    • Демократические реформы
    • Секуляризация (вплоть до введение государственного язычества)
    • Отчленение от России национальных окраин
      ("Россия для русских"), возможная конфедерализация РФ.


  • 4. Модернизация, вестернизация, демократизация.

    Режим Ельцина был контр-модернизационным (закрывались
    заводы, КБ, институты), и оппозиция надеялась избавиться
    от "свобод" (в значительной мере иллюзорных), получив
    взамен модернизацию по образцу Китая и Белоруссии.
    Тезис этит сформулировал Дугин: "Модернизация без
    вестернизации" (газета День). Путинская Россия лишилась
    той небольшой свободы и "вестернизации", которую
    предоставил стране Ельцин, но модернизации не обрела -
    академия наук находится на грани закрытия, те немногие
    научные институты, которые пережили Ельцина, тоже.
    От "Модернизации без вестернизации" отказался и Дугин,
    поскольку никакой "модернизации" в перспективах путинской
    России не видно. Новая оппозиция (от либералов до
    радикальных этно-националистов) считает, что модернизация
    без демократии и без вестернизации невозможна. Поэтому
    национал-оранжевые выступают в тесном союзе с
    ельцинскими либералами ("Русский марш").

Примерно так вот.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]golishev.livejournal.com
2006-12-13 20:30 (ссылка)
насчет "новой оппозиции" ты как-то упростил... получился один сплошной Широпаев... :-)))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-13 20:37 (ссылка)
И профессор Хомяков!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-12-13 22:38 (ссылка)
Спасибо! Очень внятно изложено.
::От этого название: красно-коричневые, с гордостью
принятое объединенной оппозицией. Программа оппозиции
(Зюганов, Проханов) была формой нео-сталинизма,
а изобрел ее Дугин в серии статей в газете День,
поставив сталинизм в ряду других консервативных,
государственнических реакционных режимов.
Национал-большевизм Дугина и Лимонова был
другой формой этой идеологии, но не реакционной,
а революционной.

Выглядит как описание арт-проекта. Эклектично и изобретательно. Еще по постмодерниски отстраненно. Не понятно то ли шутит человек, то ли он и взаправду хочет красно-коричнего сталинизма, чтобы реакционные режимы пришли к власти революционным путем (сначала многих перевешаем, а потом тех, кто увернулся будем заушать, придушивать и непущать).
Кажется пришли к власти без революции. Так что стадию повешанья пропустили и сразу перешли к заушению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-13 22:45 (ссылка)
Сравнительно с ельцепутиным сталин-берия-гулаг
выглядел практически утопией

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-12-13 23:26 (ссылка)
Только путинская власть не особенно либерально-рыночная - это вполне классический госкапитализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-13 23:28 (ссылка)
Ну нет, Греф с Чубайсом и Кудриным никуда не делись.

По идеологии это монетаризм.
По факту это царство коррупции, где все вообще
делается за откат, и к "госкапитализму" (и вообще
к какой-либо постижимой умом экономической системе)
отношения не имеет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-13 23:34 (ссылка)
Госкапитализм почти всегда и есть царство коррупции. И с монетаризмом оно прекрасно сочетается. Разница же с рынком есть и довольно существенная - при рынке хотя бы в теории все это смягчается конкуренцией, а государство и чинровники с этого гешефтов не имеют.

У нас же никакой конкуренции нет и смысл всей "монетизации траффикасоциальной сферы" ровно один - создание еще одного источника денежных потоков, на который можно будет посадить прикормленные компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-13 23:50 (ссылка)
>при рынке хотя бы в теории все это смягчается конкуренцией

Это, вообще говоря, неправда, то есть верно
строго обратное.

Рыночные теоретики истерически протестуют
против антимонопольного законодательства. Но в
отсутствие оного "рынок" будет захвачен монополистом,
ибо монополия всегда выгоднее всего прочего.

В России, впрочем, это вообще неактуально,
за отсутствием какой-либо экономики, кроме сырьевой.
О монетаризме, неотъемлемо присущем сырьевой экономике
в российском и/или пиночетовском формате, очень доходчиво
написал Пайдиев
http://paidiev.livejournal.com/36926.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 00:31 (ссылка)
отсутствие оного "рынок" будет захвачен монополистом,
ибо монополия всегда выгоднее всего прочего


http://lj.rossia.org/users/kouzdra/184177.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 00:41 (ссылка)
Как будто Микрософт чем-то лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 00:47 (ссылка)
Микрософт конечно лучше - во-первых потому, что хоть и херово, но что-то делает, а эти только деньги со своей еще советской инфраструктуры сосут (собственно - одна из целей повременки - это не только бабок снять, но снизить нагрузку на дохнущее от старости оборудование)

Во-вторых - он к этому долго шел, в третьих - его раком регулярно ставят, а в четвертых - таких не очень много.

Нет - тут аналог не Микрософт, а AT&T. Только никаких Bell Labs из наших телефонистов не проистечет. Только пилежка бабок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 00:54 (ссылка)
Скорее British Telecom. Тоже, кстати, монополия.
И совершенно такая же, как и в Питере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu
2006-12-17 07:30 (ссылка)
нобелевский лауреат Стиглиц даже нобелевку получил именно за обоснование несвободности рынка с монопольнымы игроками

так что особых тайн каконо работает давно уж нет

рынок необходим, но достижым только путем жесткого антимонопольного контроля

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2006-12-14 06:17 (ссылка)
главный недостаток всех программ - слишком много рынка

(Ответить)

Миша, если есть время и силы
[info]enjoy
2006-12-14 06:30 (ссылка)
пожалуйста, поделитесь мнением по поводу создания в Красноярске и Ростове-на-Дону двух мега-ВУЗов. В рамках приоритетного национального проекта «Образование». Что это, опять деньги пилят или что? И что из этого по вашему мнению выйдет?

http://pedsovet.org/content/view/827/88/
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_main.main?p_topic_id=97192

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]tiphareth
2006-12-14 06:57 (ссылка)
Никаких идей на этот счет нету. Но это вот

>Предполагается, что в течение 5--6 лет высшие
>учебные заведения новой модели войдут в число 10 ведущих
>вузов России, а к 2020 году -- в число 100 лучших
>университетов мира.

есть полный бред - только МГУ и ЛГУ входят худо-бедно
в 200 лучших университетов мира, но и те неуклонно
сдают позиции, потому что люди, способные
найти работу вне России, в основном сваливают.
МГУ держится на 93-м месте
просто по инерции,
реально он и в верхние 200 едва попадает.

То есть найти достаточное количество
академических ученых, потребных для вхождения
этих заведений хотя бы в верхние 500, не
получится никак.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]enjoy
2006-12-14 07:25 (ссылка)
Мне тоже неясно, кто будет преподавать. В моём родном красноярском ВУЗе дичайший разрыв между медленно впадающими в маразм старичками, и зелёной молодежью с никому не нужными микро-публикациями.

Есть мнение что эти деньги пойдут преимущественно на зарплаты тем, кто сейчас в Красноярске сидит на зарубежных грантах. Типа они их бросят и начнут преподавать. В принципе, мне кажется, это может сработать -- есть люди, которым западло сидеть на грантах, а вместо этого охота учить студентов. Интересно, какого размера нужны зарплаты, чтобы такое случилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tiphareth
2006-12-14 07:31 (ссылка)

Было бы круто.

А много ли в Красноярске людей на зарубежных грантах?
В Москве очень мало.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enjoy
2006-12-14 07:38 (ссылка)
Есть тут сильные направления - экологи, ГИС. Искусственный интеллект ещё. Отпочковавшиеся от Новосибирска в своё время. О точном числе людей не знаю.

Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2006-12-14 13:42 (ссылка)
ГИС - типичная лженаука (искусственный интеллект где-то рядом). Под экологией в Росии сейчас понимается совсем другое, чем в остальном мире.

Плутониевый завод под Красноярском был, вот это технологии!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cley
2006-12-14 14:01 (ссылка)
А на чём тогда сидят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-12-14 16:50 (ссылка)
"Ochen' malo" ehto 10-20 chelovek; v Moskve primerno stol'ko i est' aktivno rabotayushchikh matematikov.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]aspirantus
2006-12-14 13:44 (ссылка)
В прошлом году в такой рейтинг НГУ попал (http://download.sns.it/normalenews/timeshigher.pdf )

Миша, в Новосибирске есть математика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]cley
2006-12-14 13:59 (ссылка)
Если что, я оттуда, математик (сейчас, правда, забросил науку). А что конкретнее вас интересует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]aspirantus
2006-12-14 14:13 (ссылка)
Меня интересует, есть ли в расположенном напротив новосибирском институте математики результаты мирового уровня. Мне из окна этого как-то не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]tiphareth
2006-12-14 16:09 (ссылка)
Зельманов вполне ничего так котируется, если считать
уехавших. И не один он - человек 10 наверное можно насчитать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Efraim_Zelmanov

Из неуехавших, мне ведом только
Тайманов, Искандер Асанович,
но может еще человек 5 такого
уровня есть, я не знаю. Больше вряд ли.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]cley
2006-12-17 01:47 (ссылка)
Ну, такие как Зельманов, конечно, в единичном экземпляре.
Ну а уровня Тайманова, я думаю, человек 10-15 найдется;
Из наиболее авторитетных имен:
Решетняк(анализ и геометрия), Боровков(теорвер и матстат), Годунов(дифуры), Зеленяк (дифуры);
Это, правда, уже, так сказать, "старая гвардия"
Из относительно нестарых -
Ершов, Гончаров, Мазуров, Шестаков (алгебра и логика),
Романов, Аниконов, Кутателадзе, Белоносов, Водопьянов, Демиденко (анализ и д.ур-я)
Голубятников, Шарафутдинов (геометрия)
Лотов, Юринский, Фосс (тервер)

Правда они все заметно постарше Тайманова; а вот чтобы из относительно молодых кто-то подобного уровня был - не знаю.

Не берусь судить о том, насколько "мирового уровня" их результаты, но то, что все они часто бывают по приглашению за границей - точно.
Да и вообще, по-моему треть, если не половина института регулярно работает за рубежом. Некоторые лаборатории чуть ли не целиком в разъездах (например, алгебраисты и терверисты)

Ну и еще подробности можете посмотреть:
http://math.nsc.ru
http://a-server.math.nsc.ru/IM/nauka/rez.html
http://a-server.math.nsc.ru/IM/Awards.asp

Миша, а вы по какой области работаете, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]tiphareth
2006-12-17 02:01 (ссылка)
http://arxiv.org/find/math/1/au:+Verbitsky_M/0/1/0/all/0/1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Миша, если есть время и силы
[info]kaledin
2006-12-14 11:25 (ссылка)
Ehto proekty pod Medvedeva, s cel'yu pokazat' kakoj on khoroshij. Ni hrena ne budet ya dumayu. Zhit' im rovno do vyborov. Krasnoyarsk po ehtogo vremeni dazhe ne poluchit akkreditacii (pro Rostov ne znayu).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cley
2006-12-14 13:24 (ссылка)
Что? - "Русский марш" за демократизацию и вестернизацию? Да ну, что-то не то вы говорите; сколько видел и читал активистов "Русского марша" и их лозунги - дык, вроде как, напротив - они считают, что де, путинская власть слишком вестернизирована и погрязла в либерализме - в общем, недостаточна опрична и суверенна -) А как же пресловутый "русский порядок" - один из главных их лозунгов?
Нет, мне кажется, что "Русский марш" - это как раз-таки властный проект - так сказать, организация опричнины снизу, как вы уже недавно писали здесь у себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-14 16:11 (ссылка)
>"Русский марш" за демократизацию и вестернизацию?

Нет, конечно. Но организаторов активно поддержали
деятели вроде Каспарова, и вообще сотрудничество,
скажем, Лимонова с ельцинистами хорошо известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cley
2006-12-17 01:49 (ссылка)
Каспаров и ко "русский марш" поддержали? - хм, интересный поворот;
хотя в принципе определенная логика в этом есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom
2006-12-15 04:03 (ссылка)
Очень четко! Хорошо изложено.
Только не преувеличиваешьли ты роль Дугина как единственного идеолога?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-12-15 04:13 (ссылка)
Ну, с моего конца никого, кроме Лимонова и АГД, не наблюдалось.
Не Цымбурского же с Панариным штудировать. Что он на пару
с Прохановым придумал "красно-коричневое" есть исторический
факт, вполне очевидный из газеты День (полезно держать в уме
примерный список дугинских псевдонимов).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu
2006-12-17 05:01 (ссылка)
там в оксфорде действітельно такая тупая аудіторія?
ілі малолеткі всегда билі такімі:)

я помню точно- нет, в 20 лет уже понимали все не хуже твоих тезисов, но про другое
пс
пиздец идет ко всем если не сопротивляться

(Ответить)