Жить не по ЛЖ

Пофигизм - наше знамя


September 2nd, 2013

Школа Саммерхилл ещё существует @ 07:28 pm

Оригинал взят у [info]xekc@lj в Школа Саммерхилл
arthurs-pegЗдравствуйте,

Школа Саммерхилл - старейшая действующая свободная / демократическая школа в мире, находится в городке Лейстоне, East Anglia, UK.

Cын посещает школу два года, скоро начнётся третий. Его зовут Артур, ему 9.

Мы живём в Лейстоне, до этого три года жили в Лондоне (обычная государственная школа), до этого - в Литве (практически "советский" детский сад).

b008w7xbШкола известна многим по одноимённому сериалу BBC - его теперь можно легально смотреть на вимео (на английском языке).

Ну и конечно, книги основателя школы Александра Сазерленда Нилла, самая известная из которых на русском называется "Саммерхилл – воспитание свободой" (Педагогика-Пресс, 2000).

Я хотел написать сюда, что бы поделиться опытом, может быть ответить на какие-то вопросы (с позиции родителя) - как про Саммерхилл, так и про другие демократические школы/течения в Европе и в мире.

Меня попросили сделать специальный текст для вашего сообщества. Получилось пять совсем коротко раскрытых тезисов, вот таких:


авторитаризм и автократия - главнейшие предметы современной школы.

слепое или вынужденное подчинение самопровозглашённой власти, подчинение правилам, подчинение "авторитетам", силе - косвенно преподаётся на каждом из уроков в школе.

в школе Саммерхилл любой человек (а и детей и взрослых там называют "люди") пользуется таким простым личным правом человека, как право на передвижение. я не арестован? значит я могу уйти. с любого урока, любого мероприятия можно уйти - в любой момент.

ну, или не приходить вообще. это, конечно, бросается в глаза в первую очередь - уроки в школе не обязательны, по желанию ученика. the original free school.

учитель не обладает никакой властью над учеником. учебная программа? да, она есть, более или менее обычная. но когда именно и что именно учить - каждый человек выбирает для себя сам.


беспомощность как предмет

в мире детей всё решается за них. что и когда они будут делать, как они будут это делать, что хорошо, что плохо.

многим детям в принципе нельзя бунтовать, проявлять неповиновение или свои эмоции (например нельзя плакать или кричать). это "плохо".

человек ломается, вырастает винтиком большой машины - идёт на работу и ему говорят: будь креативным. придумывай. нам нужно нестандартное мышление. think outside the box.

когда у него это нестандартное мышление есть - его ломают и заставляют жить по правилам. пока он ещё свободен, эту свободу всеми силами пытаются убрать, подогнать под формат. но зачем?

выученная беспомощность - это тоже один из важных, центральных школьных предметов в обычной школе. у тебя должны быть хорошие оценки - ведь в будущем тебя будут оценивать именно так, ставя двойки и пятёрки, всю жизнь. или нет?

в Саммерхилле двигаться приходится без подсказок. никто не будет даже советовать, что тебе нужно в жизни. никто не даст ни малейшего намёка, толчка. никаких косвенных побуждений. никакой спрятанной манипуляции, никаких оценок, никакого давления. ты - хозяин своей жизни.


сломать человека - дело родителей и школы

хороший мальчик. хорошая девочка. послушный. тихий. кто знает, может быть он уже и смолотая в порошок личность, может быть он останется психически больным на всю жизнь, неспособным к свободе, неспособным к сопереживанию и со-радости, неспособным к счастью невротиком. но зато - какой хороший!

морально-этические, культурные нормы определённой страны и местности требуют формирования определённого характера и менталитета человека. человек обязан быть "как все", хотя бы немножко, так ведь?

послушание, так необходимое во времена монархии и диктатуры, так милое тоталитарным религиям и сектам - тоже вполне себе предмет школы.

нужно "слушаться". тогда ты хороший мальчик. хорошая девочка. а если "не слушаешься" - плохой.

зачем? кому это нужно? а судьи кто?

нужно ли для счастья человека умение быть послушным? выполнять приказы без размышления нужно в тюрьме и в армии. но зачем учить ребёнка армейской или тюремной культуре?

ну, конечно, это удобно. комфортно. и родителям и школе и окружающим очень удобно, если дети не шумят, не бегают. хорошо бы ещё строем ходили. или нет?

в Саммерхилле в принципе не нужно никого слушаться, быть каким-то определённо хорошим или плохим. человеку не запрещают быть злым. не запрещают быть жадным. быть весёлым или грустным. быть другим, каким-либо, каким он сам захочет быть.

будь. это твоя жизнь, будь в ней тем, кем хочешь и кем можешь быть. у тебя есть право на ошибку. у тебя есть право научиться самостоятельно. у тебя, ребёнка, есть те же права, что и у меня, взрослого.



стокгольмский синдром родителей

"меня отец бил - и правильно делал, человеком вырос."

известно, что заложники часто оправдывают террористов - это называют "стокгольмский синдром", защитная травматическая связь между жертвой и агрессором. заложники считают свою жертву необходимой для достижения "общей" цели.

дети - заложники родителей. у них нет возможности уйти. их жизнь, их благосостояние, здоровье, счастье - полностью зависит от большого, значительно более сильного, более развитого, часто - агрессивного существа. или двух.

приёмы силового воспитания, горькие пилюли детства, касторка - родители, через много лет исполняют на своих детях. разорвать этот порочный круг - значит признать свою ущербность. значить признать свою слабость, свою травмированность, неполноценность.

это тяжело. я хороший, я умный, я такой правильный (не то, что вот эти все люди, вокруг). а значит и детство моё прошло правильно, ведь я получился ничего такой, хорошо получился, неплохо.

признать ущербность своего взросления, детства, методов воспитания - в каком-то смысле означает признать себя инвалидом. а это ещё и страшно.



ты свободен (быть таким, каким я захочу)

отказ от ожиданий, отказ от "права собственности" над телом и душой ребёнка - тяжёлая задача для родителя. многие не могут "отпустить" детей даже в старости, продолжают вмешиваться, поучать, указывать. а если ребёнку шесть лет? ещё тяжелее.

иногда родители уходят на домашнее обучение, пробуют unschooling с сознательной (или безсознательной) целью получить больше контроля над ребёнком. в школе его формируют неправильно - а я знаю, как правильно. я думаю, что в этом случае домашнее воспитание превращается в нечто ещё более искажённое и ужасное, чем обычная школа. даже обезьяну можно научить писать - а из человеческого ребёнка можно слепить чуть ли не что угодно.

в Саммерхилле ребёнок, предоставленный себе - очень быстро становится личностью.

сильной, рассудительной, самостоятельно взвешивающей "за" и "против". воспринимающей твоё (родителя) мнение - как мнение одного человека. заставить его делать что-либо, что он считат для себя ненужным, нецелесообразным, не отвечающим его интересам - нельзя. никак.


ну и пожалуй
Мой рассказ о школе для метавера: http://metaver.net/2013/summerhill-school/ - можно ли курить, играть без конца в компьютерные игры, насколько радикален этот подход к обучению, вопросы и ответы.

Сайт школы: summerhillschool.co.uk

Ещё одна серия вопросов и ответов в группе vk с сильными чувствами к школе: http://vk.com/topic-26331789_28228058

Кое-что спрашивали и учителя: http://pedsovet.org/content/view/18699/

Сообщество европейских демократических школ: http://eudec.org

Американское сообщество: http://www.democraticeducation.org

Сайт недавно прошедшей большой международной конференции о демократическом образовании: http://www.idec2013.org/


Буду рад ответить на ваши вопросы о школе, по мере сил.


--------------- конец цитаты
Ещё о Саммерхилле http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/348859.html
и о Нилле http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/349210.html
 

Comments

 
[User Picture Icon]
From:[info]pontia@lj
Date: September 2nd, 2013 - 12:29 pm
(Link)
При всем уважении,
все это выглядит как разрекламированный булшит.
Для того чтоб посмотреть результат необязательно ехать в Саммерхил, можно просто поехать посмотреть в районы победнее, где детей никто не прессует, ибо родителям изначально пох, а учителям и тем более. Свобода самая настоящая. Дети в школу там ходят только потому что их там кормят бесплатными обедами. Малыши еще ходят на уроки, но с подросткового возраста перестают вообще, свобода, че. Проезжаешь мимо такой школы - там они все сидят на парапетах,бордюрах,ждут обеда.
По поводу того что если играть непрерывно то за два года надоест - полная ерунда. Здесь это известная проблема, геймеры, люди без профессии, геймерские комьюнити можно встретить в любом более или менее либеральном кафе, откуда не гонят. Сидят часами, уткнувшись в игрушки, общаются где-то в виртуальном мире. От 20 до 30 с хвостом лет, работают где нибудь чтоб хватало на минимум, на апгрейды и на хорошиий ноутбук. Живут или с родителями, или в социалке, ни к чему не стремятся, ничего кроме игр не хотят, в их кругу самопровозглашенное лузерство - это круто. Играют так с детства, ибо родители свободу давали. Некоторые вырываются, женятся, находят работу поприличнее, но все равно играют все свободное время.

Ну а по поводу самой школы,
сдается мне, что упор на все эти "свободы" это просто маркетинговый ход.
Ничего необычного я в описании не нашла - все это присутствует в любой американской школе. И курить можно, если не на школьной территории, и с урока уходить когда захочешь(чем мой оболтус злоупотреблял), и самоуправление, когда типа, правила вырабатывают сами ученики(у нас в пионерском детстве тоже было такое "самоуправление", забыли? :). У частных школ конкуренция большая, нужен какой то выпендреж, чтоб пиариться.
Не верьте! :)
[User Picture Icon]
From:[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
Date: September 2nd, 2013 - 01:26 pm

Ну для Англии и России это открытие

(Link)
тут и там Саммерхилл это круто.
Сам по себе основатель работал с трудными подростками - на их фоне успехи впечатляющи.

Это как взять детдомовсца с дебильным диагнозом и - смотрите он в ансамбле поёт или сотовые продаёт... Саксесс!

Что касается апологизации свободы - таки вы оглянитесь вокруг - более несвободного по отношению к ученику учреждения, чем школа - нет.
Собственно и социеум у нас и у вас абсолютно несвободен, обусловлен жутко.
Детишки курят и баклуши валяют потому что ничего нельзя, на них априори крест в школе стоит уже. То есть она ничего сделать с ними не может - но вот поставила лейбл с крестом и воспитывает "социализированных". А эти уже с самого начала отбросы.

Эти то тоже социализированы в своем анти-социуме.
Геймеры - те же анархи или хиппи, радуйтесь, что не бандиты.

В том-то и разница с любой школой - в отношении к ребенку.

Ребят, у вас четверть населения (как минимум черного, но и белые мужчины тоже) неизбежно побывает в тюрьмах - это ли не победа системы образования?


Понимаете, вы воспитываете типа средний белый класс.
А социальные лифты для остальных - у геймеров, наркоманов и бандитов.
И им это школа с самого начала талдычит.

Я так думаю...





[User Picture Icon]
From:[info]pontia@lj
Date: September 2nd, 2013 - 02:31 pm

Re: Ну для Англии и России это открытие

(Link)
про геймерские комьюнити я написала не в смысле, что это так уж плохо,
а чтобы показать, что по крайней мере один стейтмент в посте по ссылке - ложный (о том что играть за два года надоест)

Про русские школы я сама все знаю,
а вот что в Англии в школах детей так же унижают как в России и прессуют, ( и соответственно Саммерхил есть островок свободы) - не верю. По крайней мере, дети, которые из Англии вполне вписываются в детские коллективы в штатах(в отличие от русских), а значит происходят из сходного энвайрамента.

Я думаю Саммерхил - разрекламированная школа для богатых, которые не знают что делать со своими оболтусами, которые нифига не хотят делать кроме как тусоваться, тупить в гаджеты и курить траву. Прессовать их бэкграунд не позволяет, а тут в Саммерхиле обещают извернуться и не прессуя что-то приличное из них сделать, заинтересовать, ага. Может и заитрересовывают, и учителя там и правда хорошие, но так тогда в этом и изюминка, а не в "свободе", которой и так тут у детей навалом, и даже слишком.
[User Picture Icon]
From:[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
Date: September 2nd, 2013 - 03:18 pm
(Link)
я в следующем посте пытался что-то поянить, но как-то несуразно.
Мычль не отточена ищо.

Проблема не свободы или слишком, проблема - от чего плющит и колбасит.
А плющит и колбасит от целевой функции вписанного в социум человека.
А подросток вписан в подростковый социум.
И это крайне неверно.

Ну тут я скатился до "плохая компания". Да нет.
Плохая компания принимает того, кто не вписан сейчас никуда.

Это в принципе проблема родителей, но раз уж они отдали воспитание школе - то тем более их проблема, ага.
[User Picture Icon]
From:[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
Date: September 2nd, 2013 - 03:20 pm
(Link)
я кстати проверю по тексту основоположника насколько одновозрастен коллектив.
Но чёто уверен, что разновозрастный даже в пределах класса.
[User Picture Icon]
From:[info]pontia@lj
Date: September 2nd, 2013 - 10:13 pm
(Link)
Текст основоположника - это вот эта книга?
http://www.goodreads.com/book/show/178729.Summerhill_School
[User Picture Icon]
From:[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
Date: September 2nd, 2013 - 11:28 pm
(Link)
Ну да,а на русском
http://www.litmir.net/br/?b=155409
[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 04:04 pm
(Link)
разновозрастной, да. только классов нету. (есть помещения, которые называются class1 и class2, но в обычном смысле - нету).

и по книге проверять нужно бы осторожно - пол века прошло с тех пор, как она написана, всё таки.

[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 12:54 pm
(Link)
"По поводу того что если играть непрерывно то за два года надоест - полная ерунда." - приезжайте, посмотрите, десятки же детей, не единицы. если им не нужно никуда убегать, прятаться в коробку, где они всё контролируют (в игру) - то и сама виртуальная свобода не нужна. жизнь интереснее игры.

если человек работает на работе, где его постоянно контролируют, если он живёт в семье, где его контролируют - игра становится единственным местом где он - БОГ. в игре всё будет так, как только он захочет.

если у него реальность такова и в ней, в реальности, всё будет так, как он захочет - игры не нужны и скучны.


и нет, в районы победнее не получится. neglect это совсем не то же самое, что свобода. какая возможность у детей из бедных районов учиться, заниматься тем, что им интересно? её нет. если вы думаете, что когда всем на тебя насрать это "Свобода самая настоящая" - ну, тогда я пас. это не свобода, это безразличие, пренебрежение чувствами, эмоциями и потребностями близкого тебе человека. ну а если между людьми нет уважения - то я думаю что и свободы тоже нет.


вообще школе Саммерхилл без малого сто лет, про маркетинг там знают совсем немного и его даже опасаются. это не "упор", это то, как все 93 года они там работают - дети всё решают наравне со взрослыми, имеют равные права. и я написал пост без согласовывания со школой, надеюсь они там не обидятся за это.
[User Picture Icon]
From:[info]pontia@lj
Date: September 3rd, 2013 - 04:09 pm

Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
>приезжайте, посмотрите, десятки же детей, не единицы

действительно, интересно посмотреть, если имеется в наличии много детей, имеющих безлимитированный доступ к гаджетам, сети и разрешение играть, и при том не ирающих. Если честно, то вертится с трудом. Что то не так. Или ipad-ов нет, или сети, или времени.
Однако согласна, что раз не видела, нечего и утверждать.

>если человек работает на работе, где его постоянно контролируют, если он живёт в семье, где его контролируют -

подобные рассуждения приводят некоторые теоретики социальной обусловленности алкоголизма:)). Дескать обстоятельства, несвобода, невозможность самореализоваться приводит к убеганию в измененное состояние сознания и т.д.
Однако известно, что алкоголизм - болезнь, физиологическая зависимость и сам по себе как правило, не проходит(исключения как и везде, бывают).

Я вчера немного почитала про Саммерхил, историю, и даже прочла немножко из книги Neill-а на Google-books.
Чтоб не было недопонимания - я идеи основоположника разделяю, за гуманное отношение к детям, уважение личности и т.п.
Но.
Идеи Neill-а были суперноваторскими в 20-е годы, когда детей еще кое-где били розгами за невыученный урок и оставляли без еды.
Эти же идеи были новаторскими в 60-е, когда детей уже не били, но и не сильно с ними носились.
Но постепенно общество поменяло мнение, и в 80-е вот это все - уважение к ребенку, учитель-на-равных, свобода выбора пути и занятий, и прочее - эти все идеи получили распространение на государственном уровне.
Это именно то что я говорила выше - все описанное я вижу ежедневно в школе где учатся(и учились) мои дети, в США.

Если вы посмотрите что пишут люди в ревью к этой книге, то увидите, что некоторые высказывают ту же мысль, что и я:
При том что все это безусловно хорошо, и способствует свободному развитию личности, результаты такого свободоличностного воспитания иногда совсем не радуют. Другими словами, не все так идеально в системе A.S.Neill-а.

Заметьте, я не призываю возвращаться к битью линейкам по рукам, рисованию двоек на лбу, и к прессованию с унижением.
Просто говорю что система, которая существует в Саммерхил 1) не уникальна, 2) не идеальна.
Это мое мнение, не претендую, на детей не играющих на iPad при наличии - приеду посмотреть, по возможности.

Да, и система была разработана, когда ни гаджетов, ни компьютерных игр не было и в помине. Так, к слову.
[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 04:36 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
А почему и кого результаты обучения должны радовать? Ребёнок свой собственный, принадлежит сам себе, результаты его обучения - его дело. Он не проект родителей, который может быть успешным или не успешным.

Покажите мне, пожалуйста, что не идеально, и чем подробнее - тем лучше. Мне интересна любая конкретная, аргументированная критика (желательно опирающаяся на современные и проверяемые данные, в идеале - сравнительная по данным с другими методами или моделями).
[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 04:43 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
В 20е годы проблемой номер один, действительно, было насилие по отношению к детям. Это было время, когда женщине нельзя было голосовать на выборах, или быть, например, доктором - это мужская профессия потому что, женщинам нельзя.

Цивилизация продвинулась достаточно, что бы защитить детей от насилия, в том числе с помощью UN, UNICEF - и следуя гуманистам типа тогоже Нилла, да. Продвинулась достаточно, что бы дать людям разных рас равные права, дать женщинам и мужчинам условно одинаковые права.

Сейчас на повестке права сексуальных меньшинств. Надеюсь дальше дело дойдёт и до полноценного признания прав детей на свободу, наконец.

В наше время насилие уже не так широко распространено (хотя азия ещё в восемнадцатом-девятнадцатом веке в этом отношении).

Современной проблемой скорее является авторитаризм (родителей и учителей) и манипулятивные подходы (в основном punishments and rewards) к формированию каким-то внешним образом определённых людей.

Молодой человек не свободен. Он не может быть таким, каким ему хотелось бы быть, развиваться со своей скоростью, интересоваться своим. Он имеет крайне ограниченный выбор, отношение к нему прыгает от безразличности (neglect) алкоголика к авторитаризму (control) садиста.

Саммерхилл, к счастью, не уникален - существует довольно много демократических школ - но практически все существующие в истоках имеют Нилла и его книги. Но сравнивать с государственными школами? Любая школа, в которой есть оценки - это уже провал, дальше можно не рассматривать детали. И это только один из элементов традиционной системы обучения, а их множество.

Саммерхилл, к счастью, и не идеален тоже - он просто лучше, на две головы выше чего угодно ещё, любой другой школы в мире. Я вот так думаю, у меня вот такой опыт - но я всегда буду рад услышать о школе, которая лучше, чем эта. Которая даёт большую свободу, даёт большую степень emotional/social intelligence, даёт больше спонтанности и больше возможностей ошибаться и пробовать снова. Расскажите, что лучше?
[User Picture Icon]
From:[info]pontia@lj
Date: September 3rd, 2013 - 05:32 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
Лучше? Московская 57-я, разумеется:)

На самом деле ущербность вот в чем.
Чтобы принимать качественное решение по любому вопросу , любому человеку нужна некая информированность. Чем выше информированность, тем лучше(с точки зрения последствий) будет решение.

Ребенок маленький обладает очень малым колличеством знаний о мире, чтобы принимать исключительно все решения относительно себя и своего будущего. Скажем, некоторые вещи несложные, как то необходимость личной гигиены или соблюдения осторожности - это легко ребенку объяснить.
Но как объяснить более сложные вещи?
Чтоб понять интересны ли олимпиадные задачи по математике, надо выйти на некий изначальный уровень знания школьной математики. А это нудно и долго. Заинтересовать ребенка алгеброй - нельзя, для него это набор скучнейших формул и тягомотина. Без минимального давления, хоть на уровне оценок - не обойтись.
Ребенок никогда не узнает, есть ли у него способности или интерес к математике, если ему предоставить выбор. Он просто не пройдет начальный период приобретения необходимых знаний, необходимый, чтоб оценить красоту задач и добраться до интересного.

Это то что происходит сейчас в американских школах. Написаны миллионы книг и статей, о том как мотивировать детей к занятиям математикой. На учебники по математике страшно смотреть - они разцвечены разной чепухой и наполнены чушью, которая призвана "заинтересовать". Понятия что заинтересовать можно самим предметом, надо только чуть-чуть придавить на начальном этапе - нет.
То же самое с химией и физикой. Учителя превратились в клоунов, которые стремятся на каждом уроке продемонстрировать трюк из Дискавери-музея, чтоб "заинтересовать". Результат? Когда трюки заканчиваются, заканчивается и интерес.

Скажу честно, я немного прессовала своего старшего сына чтоб он закончил русскую физическую школу (ЗФТШ при МФТИ) и поступил в престижный вуз. Зато он теперь занимается делом, которое обожает.
И без этого прессинга, который я ему устроила, безусловно, ограничив свободу - он никогда бы не узнал красоты физики и не стал бы кем он сейчас стал. Просто по недостатку информированности, да.

Да, дети не проекты родителей.
Да, они имеют право выбирать, и быть равными.

Но дайте ж им, блин, возможность выбирать обладая знаниями, а не просто одной свободой выбирать.

Результат? А результат такой что в Америке, после популяризации идей свободы школьного образования поизвелись свои инженеры. Пустые места, разумеется быстро заполняются китайцами, индусами и русскими(где свободы у детей еще нет, да). Хорошо это? Может быть.

Но многие уже думают иначе. Я слышала часто от белых американцев мнения, что жаль что папаша ему не всыпал в свое время, когда он бросил колледж. А другой говорил, что жаль, что ему не дали трынды в свое время, тогда он может бы учился и освоил хорошую профессию а не пошел на English major, лишь бы как то попасть в университет, неважно куда (теперь владелец пиццы-бизнеса, который едва его кормит, мужик умный между тем, и технически грамотный, но поезд его уже ушел).

Я думаю я много уже понаписала, надеюсь мой поинт понятен.
[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 06:21 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
да, это более или менее стандартный набор убеждений и оправданий.

вы пишете "Заинтересовать ребенка алгеброй - нельзя" - в то время как сотни детей уже почти сто лет живо интересуются алгеброй и математикой без малейшего толчка в эту сторону - когда ОНИ САМИ этого захотели.

для одного ребёнка это "когда" - пять лет, другой не притронется до 15 лет - и никто ему ни слова не скажет. и это не нужно доказывать - они выросли, многие уже состарились и умерли - 93 года это очень долгий эксперимент (детальнее, например, в книге "After Summerhill" by Hussein Lucas).

а каковы ваши доводы в пользу того, что нельзя? каким должно быть убедительное доказательство того, что без взрослых дети углубляются в самые разные, сложные и скучные вопросы? более 1000 детей за сто лет только в одной школе - мало, а сколько нужно?

common sense остаётся именно в том, что "Без минимального давления, хоть на уровне оценок - не обойтись". и это несмотря на то, что проводятся исследования, пишутся книги, вполне научно доказывается то, что оценки убивают желание учиться (детальнее, например, в книге "Punished by Rewards" by Alphie Kohn) и понижают эффективность и обучения и работы - застарелые столетиями стереотипы меняются очень медленно.

а каковы ваши доводы в пользу пользу того, что оценки и давление - повышают эффективность выбора, учёбы?

детей растят, как картошку, как цыплят. личность? эмоции? не главное, главное - математика.

опыт Саммерхилла показывает, что ребёнку не нужно ничего объяснять. всё, что ему нужно - он придёт и сам попросит ему показать, рассказать и дать, когда придёт его время. а всё, о чём он не попросил - ему не нужно, вообще. если он вырастет музыкантом - ему не нужна биология. если вырастет биологом - ему не нужна музыка.

ребёнка разумеется не нужно и "мотивировать" - это и есть манипуляции, тот самый обман, о котором я пишу выше, спрятанная форма насилия, наручники с пенопластом. разумеется это "не работает", а точнее работает совершенно в обратную сторону, отвращая от учёбы, понижая количество инжинеров в том числе, конечно.

трюки и фокусы не работают, но правда, искренняя, глубокая, ответственная и настоящая свобода, полное доверие самостоятельному выбору ребёнка, и уважение к его выбору (даже если он совершенно не нравится лично вам) - вполне, более чем работают.

успех - это не высокооплачиваемая работа. успех - это счастливый, самостоятельный человек, уверенно идущий по жизни, принимающий 100% ответственности за свою жизнь, живущий своими желаниями и своей собственной судьбой. при этом он может быть неграмотным или учёным, богатым или бедным - лишь бы был счастлив и был самим собою.
[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 07:12 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
Ну и возможно вам будет интересно спросить о том, может ли ребёнок, никак к этому не побуждаемый учиться математике у профессора математики Майка Берналя (преподаёт численный анализ в Imperial College of London, Phd mathematical physics), выпускника Саммерхилла.
[User Picture Icon]
From:[info]pontia@lj
Date: September 3rd, 2013 - 05:43 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
Да, кстати,
два моих сына учились в государственной Elementary школе, где не ставили вообще оценок. До 6 класса.
И не прессовали, и все прочие дела, правда выходить из класса не разрешалось, из соображений безопасности(из класса попадаешь на улицу, школа не огорожена).

Так вот, старший ничего, а младший умудрился выйти из школы, не умея писать от руки. Т.е. он пишет, но очень плохо, медлено, как русский дошкольник. Никто не заставлял, че.
А в средней школе они уже от руки не пишут, максимум галки в тестах ставят, и на компе печатают. Как его учить теперь? :)
Нафиг такое "без оценок", я вам скажу, когда способных детей писать научить не могут:).
(Школа с самым высоким возможным рейтингом при этом.)
[User Picture Icon]
From:[info]xekc@lj
Date: September 3rd, 2013 - 06:25 pm

Re: Лишь для того чтоб прояснить мою точку зрения.

(Link)
я по этому короткому рассказу думаю об этой школе только хорошее и рад, что у них при этом высокий рейтинг.

если человека не сломали, не заставляли - это говорит о том, что там внутри есть люди, которые всё-таки многое понимают, способны противостоять и государству и давлению родителей - это хорошо.
From:[info]alj868@lj
Date: September 11th, 2013 - 03:25 pm
(Link)
>>Для того чтоб посмотреть результат необязательно ехать в Саммерхил, можно просто поехать посмотреть в районы победнее, где детей никто не прессует, ибо родителям изначально пох, а учителям и тем более. Свобода самая настоящая. Дети в школу там ходят только потому что их там кормят бесплатными обедами. Малыши еще ходят на уроки, но с подросткового возраста перестают вообще, свобода, че. Проезжаешь мимо такой школы - там они все сидят на парапетах,бордюрах,ждут обеда.

Это может быть аргумент против школы. Типа, малыши еще ходили на уроки, и были там испорчены. Потом они уже отходы системы, не делают ничего поэтому.

Жить не по ЛЖ

Пофигизм - наше знамя