Плюспятьсот.
Оголтело например tiphareth, dorje-sempa и проч. известные люди.
За какие-то 15 сраных баксов, ну как вообще можно так делать? Потом постинги хрен найдешь даже в кэше или архив.орг, оно моментально перестает гуглиться..

мне тут подсказывают гениальную бизнес-идею, причем, похоже, оно ТАК И РАБОТАЕТ:
продать-забанить за спам-продать-забанить-продать-забанить-продать.

15 баксов-то не лишние.

а что известные — там и малоизвестных уже купили, «аккаунт старый, поисковики оценят!»
Пиздец.

Чочо поподробнее?

куда блядь подробнее?

http://www.roem.ru/2010/07/20/addednews15632/

Инновационненько.

Ну а чо, на кладбищах тоже спустя 80 лет могилы ровняют, и хоронят по новой. Вееечная паааамять!

эти могилы не ровняют, их рекламными плакатиками обклеивают и объявлениями «молодая семья руССких людей сдаст квартиру РуССким людям».

Да все понятненько, чтоуж разжевывать-то.

Ну, тупые и жадные. Вот мы не знали про суп, что они тупые и жадные.

ммм, ну мы знали что они тупые и жадные, но это за гранью обычной тупости как-то.
сильно.

Ну следующий логичный шаг -- открытие не совсем официального сервиса, если вы понимаете, что я имею в виду.

Всего за 10???0 выбранный вами аккаунт вдруг оказывается взломан, загажен, а затем суспендится. За CP, естественно, это самый надёжный вариант. А уже затем этот аккаунт продаётся.

Вполне успешная бизнес-идея, есть некоторое количество тонкостей и непринципиальных проблем, но все они решаемы.

да в том и дело, что аккаунт нужен только сплоггерам и только за копейки.

Лооол, Яроврат! Лооол.

Кого бы прикупить такого. Есть идеи?

http://khankah.livejournal.com/

Готический блатной шансон. Туссин-страпон!

http://apazhe.livejournal.com/

Фу.

эээ... м. м.
бля.

Брееед!

LJ's dead, baby. LJ's dead!

Пиздец, даже peacedoorball уже купили.

хорошо выдержанный покойник — лучший друг СЕОраста!
И, заметь, без табурета и веревки обходятся (хотя вот уж кому б верева на шее пошла бы!)

Надо только помнить, что полностью удаляемые аккаунты, доступные для перепродажи имён, подлежат переименованию заранее. Был username, стал ex_username666. Во френдленте мертвецы не восстанут. В RSS - да, но с чего бы жежешечке заботиться о всех интернетах? Я понимаю твой праведный гнев, но на мой взгляд внутри ресурса здесь нет никаких проблем в этой плоскости.

ээээ.
мне срать, если честно, на френдленту, я ей давно не пользуюсь.
А вот об интернетах им бы позаботиться как раз бы, о том, как они в этом интернете смотрятся. Им, конечно, похуй, но это запредельно как-то.

Внутри и снаружи ресурса проблема в том, что ВСЕ более-менее популярные журналы были слиты спамерам и сплоггерам по 15 баксов.

Ну, тебе срать на френдленту, им срать на тебя, я не вижу в этом нелогичности. Наоборот, я бы назвал это взаимной гармонией. =)
Какой процент юзеров читает через RSS, а не из ленты?
На самом деле я реально не понимаю, в чём проблема. Аккаунты удаляются, не только через АТ, но и самостоятельно. Имена освобождаются. Не на следующий, заметим, день - т.е. вот как бы Демонический Бизнес-План тут не получается, на мой взгляд. Почему не продать-то? Словно бы весь остальной интернет живёт не так, и ты не можешь купить освободившееся доменное имя за те же, хехе, $15?

Ну т.е. я действительно не понимаю, откуда берётся твой Праведный Гнев. Напрочь. Дальше по степени абсурдности будет только традиционное "они добавили рекламу в МОЮ жеже и пытаются зарабатывать на МНЕ деньги". Ну кааам-он!

еще раз, и к френдленте как таковой это не относится: при чем тут собственно появление либо непоявление воскресшего пользователя непосредственно у меня во френдленте?
а) с 2000 года прогресс ушел от ЖЖ далеко, теперь френдлента — это не единственный дайджест, не лучший и вообще не. Стоит, навернео, учитывать то, что произошло в мире с 2005 года. Ресиндикация, настроенная и забытая в 05-08 году может творить чудеса.

2) покажи мне вот тут (я взял довольно случайно именно этот аккаунт, но половина убитых аккаунтов не имеют приставки ex) — где тут изменения в юзернейме: http://img.skitch.com/20100722-1imysyawbxrpnpekakwp4hp3cg.png

3) эти аккаунты заняты спамерами; 90% этих аккаунтов нужны только и исключительно спамерам; этот шаг позволяет заработать тыщи две-три долларов на спаме.

Домены захватываются несколько иным образом — обычно там вешается дорвей и просят выкуп, от 50 до 5 000 баксов, или около того.

И да, торговля доменами — бизнес весьма жлобский.

Но, опять же, наебать ты уведенным доменом можешь только поисковик, да и смена контента заметна. Тут же — НННА СУКА все проблемы, от возможности использовать OpenID прибитого аккаунта до, собственно, хуйни в RSS.

а) СУП, семь залуп или Стив Джобс не должны заботиться о том, что происходит вне их песочницы. Как мы понимаем, RSS вообще им не слишком выгоден, потому что рекламы в нём не накрутишь. Нужно быть благодарными, что вообще дают. Да, я серьёзно.

2) Как только это имя купят, старое будет переименовано, и именно переименованным отобразится во всех френдлентах.

3) Какие "эти"? Сколько их? И, главное, кого это ебёт? Словно бы 90% от всех остальных аккаунтов - не спаммеры. Нет, ну давай предложим СУПу требовать скан паспорта для регистрации аккаунта, и чтобы сука не больше одного аккаунта в руки. Или как?

Ты продолжаешь плакать о том, что в интернетах много спама. Мне казалось за 15 лет можно было привыкнуть и научиться не реагировать на него.

единственный источник спама в моем окружении — это RSS-ленты ЖЖ.

Если ты не заметил, я пять лет ЖЖ держу только для вялой обратной совместимости с устаревшими моделями пользователей.

Но когда мой ридер взрывается спамом от давно и прочно покойных пользователей — я имею полное право обозвать их мудаками.

Домен ты берешь в аренду на некий срок, на этом построено немало фигни, но таковы уж правила.

Но когда сервис через 10 лет жизни выдает ВОТ ТАКОЕ — это пиздец.
Я не против, если что, рекламы — рекламы честной, помеченной «реклама».

Но когда ради пары штук баксов чуваки начинают творить ирреальную хуйню вот такого рода — это называется «приехали».

Вот! Тут мы и подходим типа к сути.
Я нисколько не претендую на твоё право обозвать их мудаками. Хоть нитрокраской на стенах их офиса, не вопрос! Меня просто немного удивляет эта позиция: "как они посмели?!"
Это их ресурс. Они заплатили за него бабки. В результате они позволяют нам пользоваться этим ресурсом. Это мы им обязаны, а не они нам; и те $25, которые я плачу в год, покрывают лишь отсутствие рекламы. Вот ровно потому они и посмели.
Я не говорю, что они молодцы и всё сделали правильно. Тем более что СУП и правда пару раз делал какие-то потрясающие по своей уёбищности ходы (с другой стороны, он их отменял, надо отдать ему должное). Но они содержат ресурс, в котором я провёл 9 лет своей жизни, как и ты. И, прикинь, я благодарен им за это! Всем им, начиная от Фитцпатрика и SixApart и заканчивая СУПом. И лично с моей точки зрения во времена СУПа здесь появилось дофига правильных и приятных добавлений.

Касательно продажи имён. Я считаю, что продавать имена - правильно. Потому что иначе жж превращается в виртуальное кладбище киберсквоттеров. Я понимаю, что это создаёт площадку для спама, но с другой стороны это позволит лично мне выбирать между именами, когда я захочу сделать такой выбор. Скажем, была когда-то приятная коммуна _octopus_, может помнишь, с ходячим одноглазым осьминогом на юпике - вот можно щас пойти и забить себе имя. И мне это нравится.

коротко: «я на эту хуйню не подписывался».
они сменили пользовательское соглашение.
они могут сменить пользовательское соглашение на «каждому третьему посетителю мы будем показывать lemonparty», это их право.

я буду считать их мудаками. я их, собственно, лет 5 уже считаю невероятными мудаками, но вот этот ход — это даже меня несколько ошеломило.

а ты какие-то странные вещи рассказываешь. Если я плачу им деньги, они мне должны сервис.
Если я смотрю их рекламу, они мне — ОНИ МНЕ — должны обеспечивать сервис.

А продавать имена на ресурсе с 12-летней историей, все и сразу — это именно тот пиздец, который мы имеем сейчас.

Понятно, тут у нас религиозные расхождения. Потому что я считаю, что за сраные $25 требовать что-то, кроме отсутствия рекламы и дополнительных юзерпиков - наивно. Так можно докатиться до "мы наполняем их ресурс КОНТЕНТОМЪ, без нас он - ничто, потому они должны выполнять наши прихоти, причём каждого из нас, причём даже если они противоречат друг другу".

Но я продолжу. Я, лично я, плачу им деньги и я НЕ вижу то, о чём ты говоришь, потому что смотрю на это изнутри. Я интереса ради посмотрел на жж одного из ex_пользователей, и да, там SEO. Но до того я там не бывал и не побывал бы.
Пользователи, которые читают через RSS, определённо не платят им. Следовательно не являются их пользователями. Заботиться о таких, хихи, "прихлебателях" нет никакого логического смысла. Ни одного, вообще. Да ещё и в условиях, когда им надо отбивать бабки. Сколько уже было гораздо более ярких революций? Буйство АТ, введение рекламы, (временная) отмена базовых аккаунтов. И сколько в результате людей ушло из жж? Да ну нисколько, два-три человека показательно хлопнули дверью. Словно бы ресурс от этого загнулся.

Так, знаешь, когда я жил на Варшавке, у меня под окном находился маленький ресторанчик. Благодаря ему, а вернее вытяжке из него, у меня в квартире непрерывно жутко воняло жареным чесноком. Но внутри-то этого ресторанчика не воняло! Причём там у меня не было никакой возможности оградить себя от этого говна. А у тебя на ограждение уйдёт 1 минута. Одна минута на всех воскресших вместе взятых, в прямом смысле слова.

Ну и наконец, таки расскажи пожалуйста, как ты видишь это в идеале? Вообще не продавать умершие имена, да?

ну ты живешь в каком-то сильно волшебном мире, что я могу сказать.

в моем мире сервис, берущий с меня деньги либо показывающий мне рекламу, вступает со мной в товарно-денежные отношения и начинается игра «клиент всегда прав».
Я не слишком капризен по отношению к сервисам, и бесплатным сервисам прощается больше, чем платным. Но вот это уже далеко за гранью, и мне совершенно без разницы, увидишь ты их у себя во френдленте или не увидишь; я увидел, мне хватило.

А открывать продажу имен на сервисе с 12-летней историей — нет, нельзя. Нельзя, если они 12 лет до этого не продавались.

Ну и — собственно, два почти одинаковых случая, охуевшие в атаке Аллоды Онлайн и вот эта продажа имен. Жлобство потрясающее и запредельное, в погоне за копеечкой какой-то смешной.

Товарно-денежные - это рыночная экономика у нас, да? Значит, всё просто: если они и правда сделали говно, то щас от них уйдут все пользователи и они разом загнутся.
Загнутся?
Или хотя бы уйдут?
Ты уйдёшь, быть может. Ещё сто, даже тысяча человек в негодовании хлопнет дверью, как хлопали и раньше. А ресурс продолжит оставаться главной блог-площадкой рунета.
Так что получается NO YOU! - это ты живёшь в волшебном мире, если ожидаешь, что они чего-то там тебе должны.

Кстати, я не уверен, что раньше это нельзя было делать. Раньше всё было вообще смешно: если я правильно помню, по правилам через 30 дней после удаления аккаунта он вычищался и по правилам же имя освобождалось. В реальности это не работало: мёртвые аккаунты не вычищались годами, а имена не раздавались даже после вычищения. Я могу ошибаться, но если я ошибаюсь, пожалуйста, дай мне ссылку, подтверждающую это. Потому что когда-то я интересовался именно этим вопросом, давно.
А дальше получается, что ничего нового не появилось. Только цена за смену имени с $5 поднялась до $15. Надо ещё проверить, обязательно ли менять имя или можно просто бесплатно зарегистрировать новый аккаунт под освободившимся именем.

> они сменили пользовательское соглашение

===
Terms of Service

1. ACCEPTANCE OF TERMS
LiveJournal.com provides the following service to you, subject to these Terms of Service ("TOS"), which may be updated periodically without notice. You can review the current version of the TOS at: http://www.livejournal.com/legal/tos.bml. Failure to comply with these TOS may result in account revocation.
===
- сентябрь 2001 года (http://web.archive.org/web/20010920005140/www.livejournal.com/legal/tos.bml).

Какие претензии-то? Читал при регистрации? Подписывался, что согласен? Следующий!

Про мёртвые имена пока не могу найти прямого ответа. FAQ всегда утверждало, что журнал вычищается через 30 дней после удаления (FAQ осень 2001 (http://web.archive.org/web/20020220090711/www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=16)) и сервис изначально имел опцию переименования журнала, на какое-то время выключавшуюся (тогда же (http://web.archive.org/web/20011116065302/www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=25)). Про переименование в удалённых ничего не говорится (тогда же (http://web.archive.org/web/20011116065302/www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=25)). Напомню, технически это работало иначе и журналы не вычищались очень долго, годами, но это не меняет _правил_.
Платное переименование - вещь правильная, на мой взгляд, потому что как раз и спасает от спаммеров, лишая их бесплатного редиректа. Это я ответственно заявляю как bswan@lj.

тьфу блин. там был не takopus, а bswan =)

так вот, жара спала, я тебе вкратце:

а) дело не только в удаленных аккаунтах, но и в «заброшенных». Никто аккаунт не удалял, просто журнал не велся пару лет. И вот эти журналы были проданы спамерам, с OpenID и комментариями.

б) точно та же судьба постигла suspended-аккаунты (бред полный, откровенный и собачий).

Теперь же, сообразив, что продают, натурально, identity theft, они вообще отрубили OpenID, например, тебе. И вообще всем, кто когда-либо, хоть 5 лет назад, хоть 4, переименовывался.
Да и у остальных пользователей проблемы теперь, да.

Чуть подробностей: http://pe3yc.livejournal.com/1006088.html

Чёрт, ну схуяли я поленился написать "надо предложить им запретить OpenID для переименованных юзеров". Так можно было бы говорить, что они спиздили мою идею!

а) Если журнал не вёлся пару лет и автор не пожелал просто залогиниться в ответ на соответствующее письмо в течение двух недель, я считаю это его проблема. Ему, в таком раскладе, похуй на то, что кто-то перезаймёт его имя. Всё справедливо. Потому что сквоттеры не сильно лучше спаммеров.

б) А саспенд у нас случается по воле божьей? Ну там молнией ёбнуло? Или оно случается потому, что пользователь не выполнял правила ресурса и отказался идти на контакт с АТ? Посколько молнией происходит крайне редко (иными словами не происходит), я приравниваю это к первому случаю: автору похуй на свой журнал и на то, что дальше будет с его именем на этом ресурсе.

Иными словами, до тех пор пока аккаунты не начали отбирать у живых пользователей, я не вижу в этом никакой проблемы.
Кроме, конечно, проблемы с реально, физически умершими людьми. Это и правда неприятно.

А, да, касательно OpenID. Надо бы предложить им сделать возможность логинить в OpenID по исходному имени. Типа, если я захочу куда-то там залогиниться, чтобы меня логинили как bswan, а не как takopus. В качестве альтернативы, можно разрешить это делать тем, кто переименовывался в уникальные имена, а не в старые. Не уверен, впрочем, что первое потянет движок OpenID, а второе - движок жж.

По ссылке у pe3ys вообще ничего не понял: он говорит, что рассаспендились комменты и даёт ссылки, по которым никаких рассаспенженых комментов нет (смотрел первую ссылку).

комменты уже (частично) починили, но было весело.

У меня два вопроса по ведению собрания.

1. Какие это такие приятные добавления были сделаны Сцуппом™?
2. Это их ресурс, они заплатили за него бабки. И теперь, для отбивания этих бабок имеют право спамить (впрямую или опосредованно, неважно)? Нет, я не о рекламе, я именно спам имею в виду. Я правильно понял, что право такое они имеют именно потому, что купили этот ресурс?

1. Интеграция с яндексом и яндекс-деньгами, интеграция с реальностью (всякое со скидками для блоггиров), редактирование комментов, статистика/счётчик, возможно Expand (насколько помню, раньше она была иная), разный автоскрин комментов (например со ссылками от не-френдов), спам-репорт лол, бот-репорт етс. Вот отсюда (http://community.livejournal.com/changelog/2008/) и далее, самостоятельно, пожалуйста: я не слежу за новостями.

2. Я согласен подумать над тем, имеют они право спамить или нет, только после того, как мне докажут, что они спамят. Пока я этого не вижу. Может быть просто не понимаю. Я вижу, что они продают аккаунты спамерам, ок, с этим можно условно согласиться. Спама пока не вижу. Покажите, пожалуйста? Я серьёзно.

1.

- где интеграция с Яндексом? О какой интеграции речь? Об аффилированости с ЯППБ?
- яндекс.деньги это конечно хорошо, но непонятно нахера нужно. Разве кто-то ещё платит этим мудакам?
- что такое "интеграция с реальностью"?
- редактирование комментов - согласен. Пишем единичку в плюс
- автоскрин комментов - да, пожалуй тоже. И капчу тоже в плюс пишем.
- спам-репорт и бот-репорт хуйня, не работает по факту

2. Продают эккаунты спаммерам? По пятнадцать долларов? И спаммеры покупают? Вы сами-то в это верите?

1.
- интеграция с Яндексом - да, доступ ЯППБ в базу жж. Лично мне он неоднократно помогал найти желаемое.
- с помощью ЯД лично я пару раз оплачивал знакомым журналы и ренейм-токены. Да, я плачу этим мудакам, правда с кредитки.
- спам-репорт и бот-репорт по факту работают. Лично я таким образом, без прямого письма в АТ, удалил как минимум трёх ботов, сравших в коммуну, которую я читал. За судьбой ботов у себя в комментариях не наблюдал, потому точно сказать не смогу.
- это далеко не всё, мне просто лениво вспоминать. Но это не значит, что больше ничего нет. И, в любом случае, я дал ответ на вопрос: СУП делает что-то положительное. Этот вопрос закрыт? Или вы превратите его в субъективное "СУП гораздо больше срёт", на что всё ещё не будет никаких подтверждений, в отличие от подтверждений моих?

2. Тогда вообще о чём речь? Регистрация на ресурсе открытая.

1.
- а что, ЯППБ нужен какой-то особый доступ в базу ЖЖ? Я полагал, что он берёт записи из открытого доступа, так же как и из лиру, блогспота или других блогов. У вас есть основания утверждать обратное?
- яндекс.деньги это и в самом деле никому не нужная хуйня, кредитки работают давно и надёжно;
- три бота - это аргумент, конечно, - особенно если учесть их общее количество. Репорты работают с жуткой задержкой, подтверждаются вручную и в случае массированной атаки довольно бесполезны. Но ладно, запишем и их в плюс, мне не жалко. Учитывая всё, что Сцупп™ сделал ради распространения ботов, эта деятельность против них практически незаметна;
- да, конечно делает что-то положиетльное. Именно "что-то". Зато отрицательного делает гораздо, гораздо больше. Это не субъективно, это факт. И факт этот подтверждается визуально: посмотрите, во что превращен нынче ЖЖ. В гору спама. Если это не вина Сцуппа™, то чья же?

2. Из это следует только одно: спаммеры получают эти эккаунты даром или почти даром. Им нужны как новые свежие зомби (они их потом прокачивают через свои же спамсети), так и прокачанные в поисковиках и рейтингах - этот материал покачественнее. Но не по $15, конечно, это overprice для отдельных хомячков, а не для серьёзных пацанов. Что тут непонятного?

- Я помню, что были новости о том, что база жж стала напрямую отдаваться Яндексу. Сходу найти не могу и дальше искать не буду, особенно учитывая, что вы пока не привели ни одного аргумента в свою пользу, не считая "это факт, он подтверждается визуально".
- В прошлый раз ещё пропустил: поиск по жж происходит не с помощью какого-нибудь собственного движка, а Яндексом (http://company.yandex.ru/news/press_releases/2007/0521/index.xml). Движок у них хороший, это - факт.
- Я пользуюсь ЯД иногда, так что вы лжете, утверждая, что эта хуйня никому не нужна. Это - факт.
- Забыл добавить там: 3 из 3. В течение суток. Это - факт.
- И ещё пропустил в прошлый раз: СУП сделал livejournal.ru. Это и есть интеграция с реальностью, потому что для блоггиров теперь делаются тусовки в реале, скидки там и сям, закрытые просмотры и так далее. Меня это не интересует - не считая статистики на livejournal.ru - но это определённо плюс для ресурса. Это - факт.

2. А вот это уже становится интересно! Автор поста сокрушался, что СУП начал продажи саспендед-аккаунтов. Вы теперь говорите, что продаж нет, что они их отдают сами себе. Вопрос: зачем саспендить-то?
В поисковиках могут быть два типа прокачанных юзеров: живые и боты. Если они саспендят ботов, чтобы потом себе же продать и воскресить - ну, даже СУП на такое не способен, это - факт. Если же они саспендят живых, чтобы потом продать себе, то во-первых этих живых, как вы сами подтверждаете, никак не больше миллиона, а во вторых если бы это саспенжение имело хоть отдалённо весомый масштаб - это было бы видно.
А его не видно. Из моих френдов никто не умер за последние 4 года. Из моих френдов никто не писал, что вот мол начали повально саспендить. Есть только пост Носика, которому часто пишут (как бывшему представителю общественности в жж), что вот мол удаляют. Он даже не говорил, что удалили кого-то из его знакомых. А уж он бы об этом знал и врядли стал бы скрывать.

1. Визуальные подтверждения - самые надёжные и наглядные. А ссылку вы привели на очень смешной пресс-релиз, да. Так вот, к вашему сведению: яндексовский поиск по блогам - это не основной поиск яндекса, а совершенно другой движок на совершенно другой базе, и ищет он очень херово - выдача неполна и заспамлена. Не нужна никому эта хуйня, это факт. Не будет оплаты по ЯД - будете платить карточкой, говна пирога. Это и называется - хуйня не нужна. Что же касается живых хомячков, пользующихся livejournal.ru в оффлайне, то я бы очень хотел на это чудо природы посмотреть. Визуально убедиться, да. Неужели удалось всё-таки наскрести сотню долбоёбов? Фантастика! Интеграция блядь с реальностью ниибацо. Падаю ниц и целую ботинки Сцуппа™.

2. Что вам становится интересно? Продажа по $15 - это для лохов, желающих переименоваться. А спаммер платить $15 не будет, для спаммеров имеются другие предложения. Саспендить - чтобы показать видимость деятельности по контролю за контентом, чтобы все видели - видите, мы спаммеров саспендим, вот уже сколько засаспендили. Что тут вам кажется нелогичным, не понимаю. И потом - саспендить можно чужих спаммеров, конкурентов, а отдавать имена хорошим спаммерам, своим. Что у вас не сходится-то?

Сделали интеграцию с Яндексом, сделали ливжорнал.ру. Отлично. Надо понимать, снос Яндексом же рейтинга блогов - кульминация в цепочек этих достижений?
Или со спамом все-таки не все прекрасно в датском королевстве?

Спасибо, что проинформировали меня о проблемах со спамом, <irony>я очень ценю это</irony>!
Однако мне задали конкретный вопрос: что хорошего сделал СУП. Я на него конкретно ответил. Вопросы про датское королевство меня не очень интересуют - они не относятся к плоскости обсуждения, к саспендед-аккаунтам.

Вопросы, что характерно, не про датское королевство, а про спам в нем. Никто не утверждал, что ЗАЛУПП не сделал ничего хорошего, речь о том, что плохое мал-мала перевешивает, в частности, относительно саспенд - аккаунтов. В этом формате вопросы о "хорошем супе" тоже к плоскости обсуждения не относятся.

Но ведь это снисходительное отношение к людской мелочности и отсутствию деловой этики. И почему бы его тогда не распространить на других специалистов? Врачей, например? Бог скальпеля, мог зарезать - а не зарезал. И берет-то за свои услуги мало, и режет под разными углами, хотя цена покрывает только поперечные рассечения.

СУПу мало 25$? Пусть запрашивают больше. Только выяснится, что сервису нечем привлечь пользователя за новую цену. Поэтому между требовательным пользователем и легковерным рекламодателем хуерукий владелец выберет последнего. Да еще и приобретет совково-швейцарскую манеру отношения к пользователю, когда тот считается досадной, но необходимой неприятностью.

При этом я - напомню, уважающий твоё право битый час кричать "мудаки! муу-даа-кии!" - всё-таки считаю, что удалить пользователя из списка читаемых не является рокет-сайнсом и занимает порядка 5-10 секунд. Т.е. приблизительно столько же, сколько ты потратишь на прочтение этого комментария. Это даже не реклама, котору ты будешь видеть, пока не настроишь адблокеры или не оплатишь аккаунт, это вопрос пары кликов.

Единственное, с чем я соглашусь из твоих наездов - это OpenID. Я, правда, ретроград (или пятнадцатилетняя девочка), я вообще не очень понимаю глубокий смысл оного OpenID, а так же каким образом он может навредить в данной ситуации. Если юзер, чей аккаунт был убит и куплен спаммерами, захочет участвовать на некоем ресурсе, пусть просто зарегистрируется там и скажет, что вот тот мудак - это не я. По сути эта проблема ничем не отличается от киберсквоттеров: можно купить жж-имя tiphareth и писать куда-то-там с него через OpenID, а можно просто зарегистрироваться где-то-там под этим именем, разницы никакой (!) не будет.

будет. так чувак регистрируется на сервисе, и ему, если чо, надо доказывать, что он — это ты, а так — эта задача делегируется тому же ЖЖ, «ага, это же ЖЖ-юзер nnnnnn, ок».

Я знаю, как это делегируется. Просто для тех, кто не знает тифарета, это в любом случае ничего не скажет. А знающие не поведутся на эту разводку. Прямая регистрация на ресурсе даёт больше плюсов, потому что в случае с ней нужно ещё выяснить, реально это тифарет или нет, а тут сразу понятно, что это импостор.

ну почему Тифарет-то?
а если это будет юзер wergun? или пересозданный, не знаю, oberst?

Тем более. Если я увижу, что на некоем ресурсе есть юзер с OpenID 'FuckKnowsWho', меня не будет волновать, реально это человек с таким ником или воскресший. Потому что я не знал его "при жизни".
Если я увижу где-то юзера с OpenID 'wergun', я буду точно знать, что это сквоттер.
А если я увижу юзера просто с именем 'wergun', без всякого OpenID - вот тогда мне понадобится выяснять, тот ли это человек, которого я знаю, или кто-то с таким же ником или сквоттер. В данном случае с OpenID всё как-то проще.

Наконец, никто не заставлял удалять аккаунты. И кидаться под гусеницы АТ тоже никто не заставлял.

ты не понял. это были НЕУДАЛЕННЫЕ аккаунты.
Обещали-то они продавать неактивные аккаунты с единственной записью, но вышло почему-то — любые, вообще.

И — AT работало абсолютно хаотически, особенно в последние пару лет.

Я вот реально не понимаю, на фига ты тут выступаешь в роли адвоката дьвола.

Ну что значит "любые"? Мой? Твой? Видишь, не любые.
Если ты зайдёшь на статистику жж, то обнаружишь там 1.8 миллиона живых пользователей из 26 миллионов аккаунтов вообще. Я считаю, что шли бы они в жопу делать мертворожденные аккаунты. Бронировать имена. Но даже так им дают возможность передумать, всего-лишь залогинившись. Всё справедливо.

Уж ты-то должен понимать, что АТ - это АТ. Модератор может быть хороший, плохой или ебанутый на всю голову, но он модератор, и ты либо соглашаешься с ним, либо уходишь.

А теперь я попробую пояснить, чо я тут ваще выступаю. В роли.
Мне кажется, что одаривать СУП букетами из хуёв - это такой тренд. Причём неувядающий, как этот же букет, с момента покупки СУПом жеже.
А я люблю этот ресурс. Сириоз, я его люблю. И мне пофиг, кому он принадлежит - я оцениваю его с точки зрения комфорта собственного и с точки зрения комфорта усреднённого пользователя. Так вот с моей точки зрения ужасные тормоза, которым знаменита эпоха SixApart, пропали мгновенно и не возвращались. Появился ряд новых фич, часть из которых уговорила меня (редактирование комментов, например), а часть - заставила меня (реклама) стать платником. Пользователей стало больше, что определённый плюс для ресурса (мне похуй). Появилась интеграция во все местные стороны, начиная от поиска по блогам и яндекс-денег и заканчивая "закрытыми просмотрами новых фильмов для блоггиров".
СУП, как я уже говорил, сделал пару неприятных шагов. Вернее я помню только один - отмену базовых аккаунтов, которую они откатили через две недели.

Так, переходим к данному конкретному шагу по продаже покойников. Я ещё раз изложу свои тезисы:
1. Если пользователь вёл себя так, что его закрыла АТ, и не пожелал согласиться с требованиями оной АТ - он сам мудак. Если пользователь сам удалил свой журнал - он просто отдыхает. Если он не ведёт журнал вообще и не может просто залогиниться - ему плевать на свой аккаунт, значит он отдыхает и сам мудак. Если он реально умер... ну, мои соболезнования. Во всех этих случаях речь идёт не о злобном СУПе, которое за 15 сребренников продаёт аккаунты, а о пользователе, которому плевать на свой юзернейм и своих френдов (кроме последнего случая, хотя и тут есть варианты: куча сервисов, позволяющих разослать письма, если ты помер, например).

2. Никогда и нигде не говорилось, что имя - собственность конкретного Васеньки Пупкина. TOS не сильно изменился за эти годы, можешь сам проверить. И он изначально был с правом изменения. Регистрируясь на ресурсе, ты с ним соглашался. Технически у тебя нет никаких прав.

3. Данная ситуация создаёт медийный повод ещё раз собрать букет для СУПа паре десятков человек. Ну хорошо, паре сотен. Вы как обычно покипите и продолжите жить себе спокойно. Может быть даже кто-то ещё хлопнет дверью. Всё.
С другой стороны данная ситуация позволяет избавиться от мёртвых аккаунтов, которых как минимум 93% от общего числа. Минимум 93%, потому что за последние 3 месяца обновлялись только 800 тысяч журналов, и тогда выходит 97%. Я искренне считаю, что это правильно.

4. Наконец, я не люблю медийные поводы. Особенно когда подача идёт без иронии. Собственно, я зря развёл всю эту кашу, нужно было просто ответить internet is a serious business. Это бы выразило моё отношение более полно.

Прекрасный ответ, особенно насчёт internet is a serious business. Совершенно согласен.

Теперь по существу. Данная ситуация не избавит никого от мёртвых аккаунтов (которых, кстати, в ЖЖ не 93% и даже не 97%, а около 99%, - во всей русскоязычной блогосфере, а не только в ЖЖ, честных эккаунтов не более полутора миллонов, а в ЖЖ - не более полумиллиона даже со всем оптимизмом). Более того, мёртвых эккаунтов станет ещё больше, потому что сплоги - это тоже мёртвые эккаунты.

И свой букет хуёв Сцупп™ каждый раз получает вполне заслуженно. Именно его (ну и ЯППБ ещё) заслуга в том, что ЖЖ деградировал и докатился до такого скотского состояния. Самое смешное в том, что они и площадку засрали по пояс, но и денег не заработали, всё равно в минусах торчат. То есть - не очень serious business, не очень. Скорее monkey business, как ни прискорбно макаке это констатировать.

Я не уверен, что "iiasb" в данном случе был понят правильно. Он использован одновременно и в прямом, и в ироничном смысле. С одной стороны СУП действительно может всех нас послать нахуй и, что характерно, мы пойдём. С другой, относиться к этому нужно с соответствующей иронией, а не "как эти пидорасы посмели вообще гадить в МОЮ жежешечку, МОЙ RSS, МОЮ почту и МОЙ лифт?!" Ну потому что они не мои, и не Ваша. За исключением может быть лифта, тут я не рискну утверждать, конечно.

СУП сделал много разного. Что-то плохое, что-то хорошее. За плохое ему дарят букеты хуёв. За хорошее ему ничего не дарят, потому что ну это же СУП, как можно! Я это не к тому, что мне их жалко - ни капли. Я просто не дарю букеты.

Вот с владельцем (ну, "владельцем") этого журнала я вчера беседовал тоже. Он мне говорил, что мол жж пиздец. Что жж сейчас как фидо в 2001, и вот сейчас он уже накроется.
Однако жж остаётся основной блог-площадкой рунета. Даже несмотря на кривой устаревший код. Т.е. банально благодаря аудитории. Торчат в минусах, докатились до скотского состояния, засрали по пояс, но ресурс-то жив! А это значит, что не всё так плохо. И это мой поинт, да.

А что отсюда ушла сотня-другая юзеров по тем или иным причинам... ну, не так чтобы прям великая потеря. Тем более что они в массе своей нашли себе другие лягушатники или создали их вокруг себя.

ракеты или нет — я не вижу никакого оправдания спаму в своем ридере (courtesy of SUP), и уж тем более спаму от мертвых людей (а это вообще какой-то сюрреализм сраный).

http://community.livejournal.com/lj_ru_support/607678.html?style=mine кстате.

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!
Бля, так не бывает.
И все ради 15 сраных баксов с сусенженных аккаунтов.

ааааа бля!
This is an OpenID server endpoint, not a human-readable resource. For more information, see http://openid.net/.

они просто оторвали openID нахуй, лапушки.

И не признаются, сцуки.

Мещанство и бездуховность!
А какой чудесный фейк-журнал можно было бы замутить на апазхе или типхарете!

нет, ну всем же, вроде, было понятно, что если пустить это в продажу — то купят это все спамеры.

а вступать в товарно-денежные отношения со спамерами можно только один раз, и после этого, ну, да, и один раз — сеораст.

Про покупку спаммерами и вообще товарно-денежные расскажи это, пожалуйста, ICANN. Они будут плакать.

Только не забывай одну маленькую деталь: те, кто читают жж по RSS, обладают нативным иммунитетом от спаммеров. Потому что ну как бы не пятнадцатилетние девочки уже, понимают что к чему. А те, кто читают жж через жж этих спаммеров просто не увидят. Таким образом проблема сводится не к СУП - СПАМ-КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ, а к "в интернете много спама". Вот это новость!

Пятнадцатилетние девочки могут придти в дневничок по старым ссылкам.

Пятнадцатилетние девочки - в дневничок tiphareth?!
Много ли у пятнадцатилетних девочек френдов, которые были засаспенжены за убийство НАТО?

Это я уже не говорю о том, что пятнадцатилетние девочки вообще не пользуются ссылками. Да и не только они, как показывает та красивая история про 30 тысяч долбоёбов, ходивших на главную фэйсбука через поиск в гугле.

а, ты из-за Тифарета и Апача нипанимаешь.

Так вот шутка в том, что эти, самые жырные аккаунты, были, да, ухвачены первыми — и, в общем, я б не волновался — но тут начали всплывать покойники довольно камерной популярности, на 300-500 подписчиков.

RSS давно и незаметно для пользователя везде и кругом, а также близкие механизмы типа пинга поисковиков.

«те, кто читает через жж» — это вымирающая порода, замкнувшаяся в своем уютненьком ЖЖ образца 2001 года, или когда там заметные изменения в ЖЖ были внесены?

Они много чего не увидят.

И — то, что ICANN феерические мудаки (они да, запредельные) не дает СУПу никаких преференций в моих глаза (если в твоих — дает, то я эту логику не понимаю).

Реально, торговля мертвыми душами, мелкого наебалова для.

Нет, дорогой товарищ, вот тут ты ошибаешься: это тех, кто читает жж через RSS - с гулькин хуй. Потому что гики. А остальные 2 миллиона живых пользователей читают френдленту во френдленте, чередуя её с вконтактиком. Ибо пятнадцатилетние девочки. Правильнее будет сказать, что вообще сам ЖЖ как платформа - вымирающая. Можно так сказать, да, хотя те же 2 миллиона пользователей с тобой не согласятся. Но тогда назревает (и лопается) другой вопрос: а зачем ты тогда доёбываешься до мышей, жрущих кактусы? Классическое "я трое суток скакала за вами на лошади, чтобы сказать, что вы мне безразличны". Покинь, покинь же это богомерзкое место! - мы поплачем, а потом настроим RSS оттуда, куда ты переберёшься. =)

это трансляция, я все давно настроил — 5 лет назад.

просто некоторое количество людей почему-то предпочитает комментировать в ЖЖ (который ЖЖ давно удален очередными спамерами, у которых не совсем получилось),

Собственно, сервис либо борется со спамерами, либо не борется. ICANN не борется, ну так они и мудаки феерические.

Суп — Суп давно перестал толком бороться со спамом, а теперь и ввел платную услугу для спамеров.
Заебись, чо.

Побочный результат этого решения — спам от мертвых людей.
Побочный результат этого решения — спамер получает OpenID другого человека.
Побочный эффект этого решения — ссылки из всяких lurkmore.ru и откуда там еще снова становятся работающими, но ведут в сраный ад поискового спама.

Мягким аналогом этого решения было бы, видимо, безусловное перенаправление непроплаченных доменов на goatse.cx.

Ну и, наконец, это (даже если оставить в стороне identity theft через OpenID) — identity theft в скромной, но оттого не менее позорной форме.

Живой аккаунт? Живой.
Удаленный аккаунт? Удаленный.
Аккаунт, восставший в виде рекламного зомби — это пиздец.

Интересно, а кто-нибудь тут вообще когда-нибудь боролся со спаммерами? SixApart? Лично Фитцпатрик?
Бороться со спамом наружу в открытом ресурсе невозможно. Я не вижу ни одного метода, который не обходился бы спаммерами в мгновение ока. Можно посадить команду мучеников, которые будут ходить и убивать, убивать, убивать, но этим ассассинам-ассенизаторам нужно платить. Откуда же браться деньгам, если ты просто собираешь сливки через RSS, не разглядывая их рекламки и будучи basic-аккаунтом?
А бороться внутри - можно, и они этим занимаются: капча на комменты, закрытые комменты от не-френдов со ссылками. Прикинь, внутри ресурса я сталкиваюсь со спамом хорошо если раз в месяц, а так сходу даже и не вспомню, когда получал спам-комменты в последний раз; я не считаю добавляющих меня ботов, они везде меня так же добавляют, я к ним привык.

Ссылки снаружи - плюс, согласен. Хотя с другой стороны весь интернет давно одна большая ссылка на умершие страницы. Что поделаешь.

не, ну я реально не понимаю, что это за развернутое «А МЕНЯ НЕ ЕБЕТ» на дофига комментов.
Ну не ебет, и прекрасно.

Ну то есть, я мог бы прийти в любой пост про Дисцайлов и рассказывать что «ну ты же понимаешь, ну софта без багов не бывает, и починить можно будет, и вообще Отечественный Разработчик, надо терпимее».
Ровно та же идея.

Вот этой выходкой Суп окончательно переместил себя из мира мудаковатых, но еще как-то людей в мир охуевших жлобов, навсегда.
И да, я много и со вкусом в разных социальных сеточках.

А я посяню. Твоя позиция - no offence meant! - выглядит для меня как "я вот ехала в метро в миниюбке и чулках-сеточке, и этот мудак на меня пялился всё время своим жирным потным взглядом". Не нравятся мудаки - не катайтесь в метро или хотя бы не носите мини.
Ну т.е. я не то чтобы за паранджу. Просто нужно кагбе осознавать, где ты находишься.

С Диссайплами не очень верное сравнение. Они - говно сами по себе, а тут говно только снаружи. Вот если бы ты говорил, что у тебя глючит пиратская версия, когда ты пытаешься гонять её под VM на маке, в то время как лицензия под РС работает нормально - вот тогда это было бы оно.

Ну в принципе она у него такая и есть, типа "вот я вот ехала в метро в миниюбке и чулках-сеточке, и этот мудак на меня пялился всё время своим жирным потным взглядом. И я это терпела. а потом он набросился и изнасиловал!"
В принципе. довольно популярная среди конченых мудаков позиция, что "сама виновата, все пряльно мужик сделал". Но за это к счастью все-таки ещё немного сажают. По крайней мере пока все находятся в каком-то разумно приличном обществе.

Боюсь, я уже написал в процитированном комментарии ровно всё, что я хотел сказать по этому вопросу. Развитие моей метафоры не кажется мне адекватным, потому обсуждать его мне не интересно.

Сам сказал, сам отказался. Что ж, типично.

Доводы довольно резонные, но тут есть одна тонкость: никто не призывает Сцупп™ бороться со спаммерами и даже не надеется на это.

Более того, многие, если не все, уже привыкли и к тому, что Сцупп™ поощряет спаммеров, удобряет для них почву и культивирует их.

А теперь вообще всё встало на свои места: Сцупп™ - и есть спаммеры. Варданыкушниры, как один.

Ну я очень просто отвечу: я не верю в это.
Не будучи сотрудником СУПа и вообще не имея к нему никакого отношения помимо использования ЖЖ я всё-таки не верю в это.
Некое подобие анализа ситуации я описал у себя в журнале. Там есть и про Ваш пост. Не слишком лестное (или, наоборот, лестное), но уж вот что думаю, простите.

В этой истории мне непонятно, а нафига спамерам тратить по 15 долларов? Благодаря интересной политике СУП ссылки из дневников на ТИЦ не влияют, в выдаче поиска стоят на последнем месте, говноконтент попавший в френдленту тоже вряд ли кого то возбудит.
Нафига деньги тратить?
Разве что в надежде что у них потом перекупят журнал обратно?

да вот вроде не продают они их толком пока.
к тому же под это можно и под (хаха!) суспенд попасть.

я не очень понимаю, как работают в данном случае яндекс-механизмы, но все же.

Вот это то и загадочно.
Реальные спамеры стараются деньги не тратить поэтому то у них такая волшебная рентабельность. Это очень жесткий бизнес, цена одного традиционного спам-сообщения измеряется долями цента и себестоимость аккаунта аж в 15 баксов ломает экономику нафиг.
У меня есть подозрение, что это скорей развлекаются киберсквоттеры, скупая на корню всё подряд в надежде, что хоть что то удасться продать за реальные деньги. Тем более, что в отличии от реальных доменов за аккаунты в жж не надо платить ежегодные платежи.

Да какие там нахер сквоттеры.

Это и есть спаммеры, только не крутые профи, умеющие считать, а тупая школота. Они теперь в целях отбивания этих пятнадцати баксов ещё сильнее гадить будут. Полторы тысячи центов отбить - это месяц напряжённой фекальной работы..

И сказал СУП: Встань и иди

И журнал встал и пошел

Кстати, а я могу писать, ну например в "Правду" под именем В.И.Ленин? У кого вообще права на это имя? Чья франшиза*

во всем виноват адблок, не иначе!

У этих, равно как и у Аллодов Онлайн, не адблок, а пиздец головного мозга.

Вы, натурально, не понимаете.

Это очень хорошая, прибыльная идея. Сцупп™ не только не борется со спамом, не только поощряет спам. Нужно чётко понимать, что они и сами уже давно по факту являются спаммерами.

Спам - очень прибыльный, выгодный, эфективный бизнес. И более того, монетизировать ЖЖ можно только и исключительно с помощью спама. Другие бизнес-модели тут бессильны.

http://khankah.livejournal.com/

Готический блатной шансон. Туссин-страпон!