я месяц назад был в метро свидетелем такого действа (дословно):

бабка, нажимая кнопку вызова милиции в вагоне: алло, милиция, заберите тут одного, весело ему очень. (все без совершенного повода, я все время сидел и наблюдал, парень возможно был немного с пивом, но за все время не сказал ни одного слова и тактично уворачивался от нападавших на него деда и бабки с кулаками)

когда чувак выходил из вагона, милиция его не заметила, так бабка им его указала словами: "эй,куда пошел, вон он, ну что, как тебе"
менты серой сворой обступили и куда-то увели.

то есть если есть полиция веселья, то это вполне логичный ход. можно например уровень сертонина мерить специальными портативныи тестерами, в случае превышения забирать в опорку.

(Reply to this) (Thread)

Так вообще же запрещено хранение и производство
и использование, а не то что какой-то там уровень.

(Reply to this) (Parent)

Производятся и используются при помощи нанотехнологий, между прочим.

(Reply to this) (Thread)

Вот!

(Reply to this) (Parent)

Кстати, если они в одном списке с 2С-*, то значит, что бананы теперь нельзя. А заработавшим серотониновый синдром предлагается побыстрее выпилиться.

Вообще, там написано про 5-гидрокси-n-метилтриптамин и производные. А серотонин - 5-гидрокситриптамин. То есть, оно похоже, но другое, потому от него глюки и получаются.

(Reply to this) (Thread)

Какой ты противный. Сделала апдейт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С другой стороны, на запрет всех этих дизайнов (которые сейчас цветут буйным цветом, потому что раньше никому никуда не упирались) в Европах как будто бы поклали болт.

(Reply to this) (Parent)

Побуду опять занудой. Вот текст самого постановления. По правде говоря, не вижу там ни серотонина, ни мелатонина, разве что в натянутом понимании как производных от других триптаминов.

Это как с петрушкой недавно. Забавный эффект: скоро правительство скажет, к примеру, что нельзя переходить улицу на красный свет, а в соцсетях скажут о запрете проституции и социалистической символики.

(Reply to this) (Thread)

В том же номере РГ, надо сказать, тихо опубликован куда более неприятный нормативный акт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо -- сделала апдейт с отвращением (про зомби).
А этом нормативном акте -- чего неприятного?
Ну пусть они бесплатно рассчитают мой геном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется неприятным вот что: при нынешнем количестве заключенных и их ротации может оказаться, что в распоряжении государства сравнительно скоро окажется БД с идентификаторами значительной части населения. А в распоряжении российского государства - значит, в распоряжении почти любой платежеспособной заинтересованной стороны. Но это, наверное, старомодный страх, сейчас люди вполне добровольно высвечивают себя так, что Оруэллу и не снилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне кажется, что открытость информации -- не выборочно
чьей-то частной, а вот именно, считайте, геномы чуть не всего
населения -- вредит системе, а никак не способствует.

Подделывать экспертизы, кстати, станет трудней, избегать
их -- тоже. Кровопийцы, конечно, справятся, но в принципе
это хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ведь еще одна грань неравенства. На таксиста Колю может показать найденный на месте преступления волос, а на кого надо - нет. В хорошем мультике Aeon Flux диктатор объявил политику новой открытости и разделся прямо по ходу телевизионного интервью, а по ночам на его постель смотрела web-камера, показывая лежащий под одеялом манекен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не "еще одна". Скорее, можно вырвать волос у таксиста
Коли и потом найти его на месте преступления -- удобный
способ отмазать, как четкий риторический прием.
Но и так, и так можно свалить на таксиста Колю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, наверное, правы, это устаревшие страхи, дутьё на воду. Я не могу сформулировать свои опасения.

(Reply to this) (Parent)

ну это как камеры наблюдения на каждом перекрестке и в каждом доме.
подделывать может и станет трудней, но системе же необязательно хочется что-то подделывать, ей у может быть интересно как раз, кто что на самом деле делает.

(Reply to this) (Parent)

любой платежеспособной

То есть бесплатно опять не получится...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что не получится: добыть защищаемые законом сведения у тех, кому их положено оберегать? Эта сделка может и не оформляться в дензнаках: сеть неформальных связей, взаимных уступок и обязательств, которой пронизано здесь все, вполне способна обойтись и без денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свой геном секвинировать.
Удобно было бы - набил кому-нибудь морду и не надо деньги платить.

(Reply to this) (Parent)

Они его с ошибками посчитают.

(Reply to this) (Parent)

Собирать преступные гены будут в казенных домах, где душегубы отбывают срок.
Собирать преступные гены будут в казенных домах, где душегубы отбывают срок.

(Reply to this) (Parent)

Вы так говорите, как будто мрази запрещают какие-то плохие, вредные вещи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...перекрывая вам лично путь к свободе через употребление производных индола? Это делают совершенно обыкновенные люди, вроде нас с вами. Реализуя существующий в обществе консенсус о необходимости запрета психоактивных веществ. В чем заключается мерзость составивших этот документ чиновников? Ту высокую этическую планку, которая заставляет считать их мразями, вы ежедневно применяете к себе и к своим знакомым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не общественный консенсус, это опасения рабовладельцев и напуганность черни.

А планку — планку применяю, разумеется, ежедневно, ежечасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каких рабовладельцев, простите? Документ составлял средних лет чиновник на окладе. Какой черни? Если вы предпочитаете разговаривать лозунгами, то я, пожалуй, пойду займусь чем-нибудь более интересным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого может всерьёз волновать, упарываются люди веществами или нет? Тезис про опасность упоротых я отвергаю сразу, потому что у нас вполне легально вещество, упоровшись которым человек становится ОЧЕНЬ опасен, и ничего. При легальном этаноле запрет диметилтриптамина из соображений безопасности просто смешон.

Соответственно, выгода тут может быть только экономическая: человек, регулярно расширяющий своё сознание, вываливается из колеса прибавочной стоимости, ну, или сокращает свою вовлечённость — сообразно потребностям. Реально волновать это может только верховных бенефициаров, «рабовладельцев».

Которые определяют генеральную линию для чиновника средних лет. Которые запугивают чернь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, так почему чиновник средних лет на окладе, реализующий запрет, по поводу которого в обществе имеется консенсус, является мразью? Считаете ли вы, что чиновник обязан быть либеральнее подотчетного общества? Делает ли его мразью неспособность быть заметно либеральнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чиновник средних лет на окладе, статистически
говоря, является мразью. Его основное дело -- угождать
начальству, смысл чиновничества в иерархии, и только.
Акакия Акакиевича он изучал в школе, так что это
так близко к сознательному выбору, как оно может быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чиновник средних лет на окладе, статистически говоря, ничем особо не отличается от программера на окладе, бухгалтера на окладе, таксиста Коли, произвольного соседа в очереди к кассе. Конечно, существует планка, применение которой к этим людям заставляет считать их мразями. Я, впрочем, не верю, что вы или ув. adhal применяете ее последовательно и регулярно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня есть друзья-чиновники, если Вы об этом.
Это когда-то кому-то мешало?

Не то чтоб друзья, и больше, и меньше;
одноклассников, к примеру, не выбирают.
Они знают, что я об этом думаю, и если любят
меня, то не за это.

Планку я применять не умею, а насчет критериев --
какие у Вас, собственно, есть причины считать,
что применяю их непоследовательно? Мои друзья-чиновники
(а также таксисты и бухгалтеры) так не считают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, оставим последовательность: мне нечем подтвердить свое предположение, и я не хочу его отстаивать. Но если кто-то из ваших друзей-чиновников напишет документ, ограничивающий оборот веществ, по поводу запрета которых в обществе имеется согласие - будете ли вы считать его мразью? Собственно говоря, совершенно неважно, друг ли: важно, что это конкретный Иван Петрович, а не представитель неприятной группы. Или я ошибся, и речь и у вас, и у adhal не об оценке этого действия? И конкретный Иван Петрович является мразью лишь статистически, на основании принадлежности к группе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Человек не данность, но задание. Чиновнику нужно делать
что-то очень хорошее, чтобы на момент делания этого не
являться мразью; остальным людям это в среднем проще.
Иван Петрович обычно мразь; когда пишет подобный документ --
мразь десятикратно; для его пользы его нужно пинать ногой.
Это тоже не вполне чистоплотная активность, конечно:
пинание ногой, даже и Ивана Петровича.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любопытная этика. Ее можно повернуть менее приглядной стороной: чиновник Иван Петрович, делающий гадость где-то там - мразь, а знакомый бухгалтер Петр Иванович, делающий такую же гадость где-то здесь... это ничего, Петр Иванович, это ничего?

(Reply to this) (Parent)

Я уже отмечал пропасть между толпой черни и обществом.

(Reply to this) (Parent)

Мрази — те, кто чиновнику определяет генеральную линию. Чиновник как таковой, в наших условиях, вообще лишён субъектности, он даже не человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте все же определимся: либо чиновник обладает субьектностью, и по его поводу можно вынести этическое суждение ("мрази"), либо нет. Напомню, авторы обсуждаемого документа - конкретные люди, при желании можно узнать их имена. Если не они, то кто обвиняемый вами субьект? Невидимые кукловоды?

(Reply to this) (Parent)

И — да — не вроде нас. Вроде Вас — может быть, но не вроде нас.

(Reply to this) (Parent)

Мелатонин и серотонин производятся (хранятся и используются) в живом мозгу человека.

Ага, если бы. Где такой мозг взять? Дайте два. Особенно про мелатонин чувствительно так.

(Reply to this) (Thread)

По-Вашему, это где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему мы с Вами примерно одного возраста. Поэтому - это не там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

синтезируется только в соме серотонинергических нейронов

Там, там. Человек вообще - фабрика по производству наркотиков.

(Reply to this) (Parent)

А между тем такой любопытный момент:

It [serotonin] is a well-known contributor to feelings of
well-being; it is also known to contribute to happiness.[1]

Меня вектор радует: увидел улыбающегося, цап его,
и в зиндан за наркоту.

(Reply to this) (Thread)

Ну вот oort выше рассказал же, что так и делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бля. По идее наоборот, надо цак в нос и радоваться.
Идиоты!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тебе ржака - а жизнь как всегда страшнее вымысла.
Мне тут akuaku@lj в ужасе рассказывал, как его отчитали на родительском собрании в школе с формулировкой (барабанная дробь!) "ваш мальчик слишком много улыбается".
На полном серьёзе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и пошло оно нахуй, такое собрание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, а в чем power родительского собрания?
Вот не понимал предков, когда те пугают собранием.
Ах, блядь, ваш сын сделал взрывпакет (в 70х; сейчас
это Страх и Ужас), уссаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как power социального бойкота / травли, оттуда же.
Раньше у людей коллективная самоидентификация,
наверное, сильнее была, и они могли прочувствовать
это "ваш сын взорвал..." так же, как это чувствовала
учительница. То есть, неудобно (и болезненно даже
воспринимается) то, что публично, перед всем
обществом осуждают сквозь рупор общественности.
А что хорошо, что плохо -- это ведь тоже общество
решает.

Поэтому -- возможно -- не успевали задумываться,
что все это в общем-то полная хуйня. Но это только
гипотеза.

Мне самой нравились родительские собрания, пока
времени не стало в обрез: казалось прикольно,
что ли. Речи учителей в младших классах, вообще,
удивительны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо сказать, что тогда мой родитель вполне себе
стоик. Поскольку после того как мы реально взорвали
взрывпакет на уроке истории в 7м классе (историк и
впрямь был натуральной свиньей), все, что мне и
соучастникам (моя роль ограничилась иготовлением
взрывпакета, вполне невинного) досталось,
это побелка потолка в кабинете истории. А в школе
шум был грандиозный, мы были натуральными декабристами.

В физмате подобные вещи, вроде взрывпакетов, мне сходили
с рук совершенно бесследно. Но судя по разговорам
о школе здесь, на ЛЖР, мне со школой как-то феноменально
везло, 8й класс это вообще лучший год жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Надо сказать, что тогда мой родитель вполне себе
>стоик.

Скорее всего.

>В физмате подобные вещи, вроде взрывпакетов, мне сходили
>с рук совершенно бесследно.

В смысле -- взорванных на уроке? У нас Вику Скобееву чуть
не выгнали из школы за это.

>8й класс это вообще лучший год жизни.

А почему только восьмой (в смысле, не девятый и не десятый)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> В смысле -- взорванных на уроке?

Не на уроке, но "тоже ничего" - меня во дворе
своего дома поймали менты за этим занятием, и
отвезли в школу. Завуч поинтересовался, где я взял
магний, сказал нечто вроде "магний сцуко апасный",
и все - ни неуда по поведению, ни разборок с родителями.

> А почему только восьмой (в смысле, не девятый и не
> десятый)?

Первый год физмата. Атмосфера была практически один в
один как в первом фильме про Гарри Поттера, только если
б кроме Гриффиндора ничего не было, класс был
одной тусовкой со вполне лицейскими взаимоотношениями
внутри (радикально отличаясь от моей предыдущей школы,
где впрочем, тоже не было слишком ужасно).
По компаниям начали разбредаться только в 9м, да и то
весьма условно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где ты взял магний?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одноклассник приволок вертолетное колесо.
К моменту моего с ним знакомства оно уже
было наполовину сточено. Сказал: давно лежит.
84й год, травоядные времена.

На физтехе я, кстати, тоже занимался подобными
глупостями (без особых достижений, впрочем).
Забавным там был способ доведения магния до
кондиции. Около военной кафедры была мастерская,
где стружки сортировали по металлам и прессовали в
таблетки диаметром сантиметров 20 и толшиной сантиметров 6. Щто была довольно крупная стружка.
Мы расковыривали ее отверткой, а потом
(drumroll!!)
я перекручивал ее НА МЯСОРУБКЕ, которую брал
у обитательниц второго этажа "семерки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такие же таблетки из стружек магния мы добывали на помойке около заводов Сухого у метро Динамо, 80 год. Про мясорубку не догадались!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мясорубке это был смертный приговор. У меня
интересовались, где это я такое мясо
достал. Кончилось тем, что я сломал
ручку, но потом поченил, привернув к
половинкам кусок алюминию сантиметров сорок.
Мясорубка получила вторую жизнь (плечо
увеличилось раза в два, так что можно было
и не такое мясо крутить, но хозяева не
оценили).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и не такое мясо крутить :)

Таблетки были разной высоты но все одного диаметра. Мы вначале тоже пробовали их ковырять плоской отверткой, но выход мелкой фракции был невелик. Пилить напильником нас не очень вдохновило. Кажется, мы пришли к тому чтобы высверливать электродрелью крупным сверлом.

На той же помойке были обрезки листов титана разной толщины. На одном из принесенных нами листов папа потом много лет обжаривал баклажаны на плите.

(Reply to this) (Parent)

> У нас Вику Скобееву чуть не выгнали из школы за это.

У вас круче! У нас девицы бомбистками не были.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, крутой сюжет для антиутопии про Рашку — казалось бы, чего бы еще такого выдумать, чтобы хуже, чем то, что есть ? А вот оно : законодательный запрет ряда нейрохимических реакций в головном мозгу. Запрет на несанкционированный кратковременный выброс серотонина/дофамина, незаконное увеличение обратного захвата серотонина, ну и так далее, по списку рецепторов.
По сути — запрет на позитивные эмоции без санкции начальства.