злой чечен ползет на берег - ...и пусть никто не уйдет обиженным [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

...и пусть никто не уйдет обиженным [Mar. 29th, 2014|01:01 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Все до обидного просто
-- да и общеизвестно. Ощущение
счастья, полноты жизни человеку приносят наркотики и
гормоны. В некотором отношении это индивидуальный букет, но
в целом для большинства первичен окситоцин.

В условиях сильного внешнего давления, когда вокруг много
чужих, и человек ощущает свою принадлежность к группе --
он плотно чувствует текстуру "реальности". Как правило,
ему хорошо, если не накладывается совсем уж нестерпимый
голод или ужасные личные обстоятельства. В этом смысле
дети чиновной элиты, которые опасно водят машину, рискуют
(в основном чужими жизнями) и упиваются своей безнаказанностью --
они в самом деле счастливы, но счастливы и нищие гопники.
Они тоже принадлежат к группе, тоже к элитной -- их группа
самая крутая на раене (когда приматы объединяются в
группы, они всегда чувствуют избранность, другого не
предусмотрено, и иерархия между группами -- даже если
ее выстроить формально, как бывает в спорте -- не
ощущается сердцем). Они чувствуют враждебность
окружающего мира и стоят локоть к локтю. Они могут
восторжествовать над слабым врагом и заставить его
страдать.

Эти радости ("вокруг опасность -- я в домике с друзьями --
мы всех нагнем") могут показаться дурацкими, примитивными,
потому что они вообще-то и являются таковыми. Но
обезьянке в среднем именно они приносят ощущение счастья.
Между обезьянками разброс большой, "в среднем" не значит
"всем", но по-настоящему почувствовать себя элитой и
ощутить благодаря этому полноту жизни может только
близкая к норме, средняя обезьянка.

(Вот те из нас, кто не понимает кайфа от крепкой семьи --
они в меньшей степени на окситоцин завязаны. Только
другие вещества, как гормоны, так и наркотики, начиная
с алкоголя -- они дают сравнительно короткий "приход"
и обязательно с ними сопряжен отходняк, депрессивная
фаза. Многие юноши вплоть до определенного возраста,
когда эволюционная программа перещелкивает, в принципе
не понимают кайфа от крепкой семьи. У них эволюционная
задача другая. В прежние времена это были "плохие
товарищи и ласковые любовники", а также игроки. Сейчас
они в основном играют в компьютерные игры. Зато многие
женщины, начиная с определенного возраста, могут понимать
только окситоцин. У них не бывает ни оргазмов, ни
пресловутых восторгов творчества, они не употребляют
наркотиков, не занимаются скалолазанием -- не интересуются
то есть адреналином. Если им не хватает крепкой семьи,
частых и обильных родов и проч. -- у них начинается
депрессия, причем потерянная текстура реальности должна
восполняться торжеством над другой обезьянкой и
лицезрением ее страданий: вроде как это дает тот
же окситоцин, если умеючи.)
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]karantin
Date:March 29th, 2014 - 12:53 am
(Link)
отличный текст
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:March 29th, 2014 - 02:04 am
(Link)
Они пишут гадости про Россию

Вы верите в самопроизвольное возникновение ключевых фраз?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 09:26 am
(Link)
Кстати, верю. Конечно, это явный соц. заказ, но его не
обязательно формулировать и выдавать на руки. В советское
время в основном чувствовали сердцем. Кто делает карьеру,
должен уметь чувствовать конъюнктуру и работать на опережение.

Может, конечно, и попросили дяденьку, но это ведь неважно.
From:(Anonymous)
Date:March 29th, 2014 - 05:14 am
(Link)
Ну и после этого у меня не жизнь пошла, а просто пиздец какой-то. Я просто нахуй охуел внатуре бля. У нас, у моих, я отвечаю чисто блядь у моих пацанов нахуй, у дружбанов всех, ни какой жизни ни хуя не было. Потому что все руководство это говно полное, всё мудачье сплошное тут живет, говно блядь, сраное нахуй. Нашему брату бля не пробиться ни куда, не пройти блядь, всё засрали блядь. Всю бля Россию-Матушку в навоз превратили. Нас нахуй хозяев Родины бля загнали в говно полное. Телевизор нахуй не включишь, одно говно блядь. Песен нормальных нет нихуя. Говно блядь жрем нахуй, по ящику говно смотрим. Сука блядь. Скоро весь мир в говне утонет. Потому что у нас бля, чемпионат мы нахуй спартаковский бля проебали всё бля. Потому что на нас ездят сука бля. Всякое говно порчу с нас снимает бля. ХОХЛЫ НАСЕ ШАЛО ЖРУТЬ. Твари блядь. Потому что жизнь у нас козья пошла бля. С козьими людьми нахуй в одной упряжке живем бля. Всё говно бля. Одна мразь везде, говно. Твари блядь. Не навижу нахуй. Бабы блядь говно. Вся судьба моя коту под хвост. Хоть блядь сука вешайся ёп твою мать. Я уж не знаю куда мне идти, бля, че просить ёб твою мать! Я тут охуел уже блядь! Весь мир мудак! Все люди бляди! И солнце, ёбаный.
From:(Anonymous)
Date:March 29th, 2014 - 05:40 am
(Link)
И только немногие сверхчеловеки вроде Стомахина и Вербицких способны возвыситься над окситоцином! И лживым русским милосердием.
From:[info]slavenzka.livejournal.com
Date:March 29th, 2014 - 09:27 am
(Link)
Чо бля самые умные бля?"
From:[info]slavenzka.livejournal.com
Date:March 29th, 2014 - 09:11 am
(Link)
Согласен с тем, что текст отличный.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:March 29th, 2014 - 01:33 pm
(Link)
> Ощущение счастья, полноты жизни человеку
...
> В некотором отношении это индивидуальный букет, но
> в целом для большинства первичен окситоцин.

Это ошибочное утверждение. Ощущение счастья регулирует серотонин.

Окситоцин посредственно участвует в этих процессах, но скорее регулирует привязанности, чем ощущение счастья. По-сути, окситоцин регулирует то, в присутствии какого другого живого существа (окситоцин был обнаружен, как минимум, у плацентарных млекопитающих) наступает состояние удовлетворения.

Я бы назвал окситоцин - гормоном "несчастья", ведь без присутствия того, на кого он завязан - наступает состояние неудовлетворения. Счастье же - процесс не привязанный к другим живым существам, счастье самодостаточно.

Хотя, многие самки одомашненных приматов, в меру своего патристского воспитания, не мыслят себя самодостаточными автономными единицами, их привязанность к другим живым существам настолько велика, что окситоциновая удовлетворённость становится иллюзией счастья.

> В этом смысле дети чиновной элиты, которые опасно
> водят машину, рискуют (в основном чужими жизнями)
> и упиваются своей безнаказанностью -- они в самом
> деле счастливы

Пожалуйста, не путайте понятия счастья и удовлетворённости (ощущения безопасности, безнаказанности и т.п. - как в младенчестве у материнской груди).

> Эти радости ("вокруг опасность -- я в домике с друзьями --
> мы всех нагнем") могут показаться дурацкими, примитивными,
> потому что они вообще-то и являются таковыми.

Вот именно. Окситоциновая удовлетворённость и безнаказанность (ощущение материнской заботы) - это не серотониновое счастье. Серотониновая система - гораздо более сложная, и базируется в более молодых отделах нервной системы.

> Но обезьянке в среднем именно они приносят ощущение счастья.

Обезьянке детского и ране-подросткового возраста. При дальнейшем развитии этот оральный контур теряет акцентуацию, и удовлетворённость уже не становится тождественна счастью. Удовлетворённость быстро наскучивает. Собственно поэтому дети чиновой элиты так часто злоупотребляют тереблением адреналиновых и норадреналиновых рецепторов - хочется острых ощущений в этом окситоциновом раю сытости и безнаказанности.

> Только другие вещества, как гормоны, так и наркотики,
> начиная с алкоголя -- они дают сравнительно короткий
> "приход" и обязательно с ними сопряжен отходняк,
> депрессивная фаза.

У вас устаревшая и неточная информация в этом вопросе.
Алкоголь - это типичный нейротоксин, типа бензина, клея момент, растворителя...Действие этилена (в разлинчых традиционных коктейлях с соками в разной концентрации) - это разрушение нейронных связей.
Так называемые "наркотики", нетоксичные ПАВ, действуют точечно на конкретные гормональные системы (как например теин/кофеин, амфетамин, кокаин на адреналиновые рецпторы) и не обязательно сопряжены с отходняком и депрессивной фазой. Т.н. "депрессивная фаза" - это собственно недостаток серотонина, серотониново-мелатониновый дисбаланс.

> Зато многие женщины, начиная с определенного возраста,
> могут понимать только окситоцин.

Да, именно так. Но это ограничения патриархального культурного кода, так как любой "мужчинка" - это по-сути мутировавшая "женчинка". Не надо проецировать свои культрные ограничения на биологическое существо. Заранее благодарю за это.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 01:53 pm
(Link)
>Это ошибочное утверждение.

Да.

>Ощущение счастья регулирует серотонин.

И это ошибочное утверждение. Серотониновый "high" -- это когда человек
ощущает, что занимает много места (он не попробует сесть на край скамейки,
потому что будет думать, что не поместится), и говорит громким голосом.
Серотонин в первую очередь регулирует самооценку, а когда "интересно жить",
самооценка в этом участвует.

Нейромедиаторов много.

>Так называемые "наркотики", нетоксичные ПАВ, действуют точечно на конкретные
>гормональные системы (как например теин/кофеин, амфетамин, кокаин
>на адреналиновые рецпторы) и не обязательно сопряжены с отходняком и депрессивной фазой.

Да, конечно, спасибо. Но из того, что Вы перечислили, вообще-то все дает отходняк.
ЛСД может не давать.

>Т.н. "депрессивная фаза" - это собственно недостаток серотонина,
>серотониново-мелатониновый дисбаланс.

Не только, просто лечение на это нацелено.

>Но это ограничения патриархального культурного кода

Конечно.

>Не надо проецировать свои культрные ограничения на биологическое
>существо. Заранее благодарю за это.

Пожалуйста. Рада помочь.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:March 30th, 2014 - 01:26 pm
(Link)
>> Ощущение счастья регулирует серотонин.
> И это ошибочное утверждение.

Да, как и любое другое утверждение. Сужу по себе. Всё-таки в вопросе "счастья", на мой взгляд определяющей скорее будет регуляция серотонина, а не окситоцина. Ведь недостаток серотонина в мозге человека - это основной фактор формирования депрессий и мигреней, в таких случаях повышается чувствительность болевой системы организма, то есть даже самое слабое раздражение отзывается сильной болью. Но серотониновая регуляция становится решающей во взрослых, самодостаточных, состояниях сознания.

В детских и подростковых состояниях сознания, когда организм зависим от материнского, первичной в вопросе счастья (в этом случае, прежде всего, удовлетворённости и безопасности) для него, конечно, будет оксиотоциновая регуляция. Хотя, наверно, справедливо и обратное утверждение: пока организм выполняет материнскую программу, счастье для него немыслимо без близкого присутствия окситоциново-связанных child-объектов.

> Серотониновый "high" -- это когда человек ощущает, что занимает
> много места (он не попробует сесть на край скамейки, потому что
> будет думать, что не поместится), и говорит громким голосом.

Ну у меня уже пару месяцев такой перманентный серотониновый "high", действительно, мой голос для некоторых индивидов всё это время как гром среди ясного неба (с их слов). Но при этом сажусь на скамейку только по чьей-то просьбе, а если и сажусь по своей воле, немного передохнуть - сажусь с самого краешка. Ну эт опять же, если личным опытом делиться.

> Да, конечно, спасибо. Но из того, что Вы перечислили, вообще-то все дает отходняк.

Смотря что подразумевать под словом "отходняк". Если говорить о сугубо биохимических результатах приёма, то кофеин и амфетамин разве что увеличат продолжительность сна после своей активности, увеличат период компенсации запаса АТФ (ведь не в экзогенных активаторах адреналиновых рецепторов содержится бодрость, они лишь активируют выброс внутренней энергии из закромов организма, аналогично эндогенному адреналину) и только при систематичном приёме могут вызвать заметные последствия, когда запас АТФ исчерпан, а рецепторы становятся невосприимчивы к эндогенным нейромедиаторам. Что касается кокаина, то там, в теории, отходняк может быть вызван активированием допаминовой системы, но здесь у меня нет личного опыта, не могу говорить наверняка.

> ЛСД может не давать.

После приёма экзогенных психоделических триптаминов и фенэтиламинов (активаторов 5-HT рецепторов) тоже бывает "отходняк", но он ощущается сугубо на психологическом уровне. Обычно это ощущается как лёгкая депрессия и потеря интереса к повседневной жизни, после такого яркого трипа. При ярком солнце и свежих плодах в рационе - это серотониновое голодание восполняется за считанные дни.

>> Т.н. "депрессивная фаза" - это собственно недостаток серотонина,
>> серотониново-мелатониновый дисбаланс.
> Не только, просто лечение на это нацелено.

Лично для меня дело не только в лечении. Несмотря на то, что сам я был скептически настроен к ИМАО-антидепрессантам, в своё время ради эксперимента заказал полкило 5-гидрокситриптофана, который в течении нескольких лет сначала пытался окупить, а потом вручал всем, кто жаловался на жизнь. При соблюдении строгих инструкций, почти все кто попробовал - стали счастливее в процессе ежедневного употребления (с их слов). Особенно разница ощущалась в осенне-зимний период.

Я бы сказал так: серотонин не основа счастливого состояния, но определяющий его элемент в сложной гормональной системе. Если в древних спиномозговых нейромедиаторных системах пробоины, разумеется, никакой серотонин не даст ощущения счастья. Но если, выражаясь оккультным языком, нижние сфироты сбалансированы, пищевой рацион и количество поглощаемого кожей солнечного света (как определяющие факторы эндогенного синтеза серотонина в организме) станут решающими факторами счастья.

>> Не надо проецировать свои культрные ограничения на биологическое
>> существо. Заранее благодарю за это.
> Пожалуйста. Рада помочь.

Благодарю за вашу учтивость, Юля. Могу и я вам в дар за вашу помощь предложить ознакомиться с информацией, которая, вероятно, сможет вам когда-нибудь пригодиться, и, возможно, даже помочь? Конкретно: краткое введение в основы топологии и дифференциально/интегральной математики на простом символьном языке, без излишних абстракций, в форме, когда за 5 минут можно усвоить суть и фундамент этих обширных областей человеческого знания.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 30th, 2014 - 02:16 pm
(Link)
>Сужу по себе.

Я и говорю. В любом случае, отсутствие ощущения несчастья не есть
ощущение счастья.

Ну, человеку, имевшему опыт с веществами, это совсем просто понять:
очевидно, что есть разные сорта "кайфа", химия вполне дана в ощущениях.
Так вот взрослый человек -- его организм на самом деле уже выбрал
свой кайф, причем, выбранный сорт кайфа должен дополняться ощущением
полноты жизни.

Всякий может испытать ощущение счастья, если после многих часов
в пустыне нашел колодец. Но при этом вода кажется вкусной.
(А обычно -- не кажется.) Так вот вроде бы даже ощущаемый
вкус воды для разных людей разный. Хотя в целом, конечно,
разброс небольшой, и можно было бы не говорить об этом.

>Смотря что подразумевать под словом "отходняк". Если говорить
>о сугубо биохимических результатах приёма, то кофеин и амфетамин
>разве что увеличат продолжительность сна после своей активности

Это (выше) не суть биохимические результаты. Я не знаю толком
про амфетамин, но насчет винта на этом уровне ведь много
свидетельств. Не пробовала сама, но свидетельства все похожи.

http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/MARINA/

С кофеином -- конечно, уныние приходит.

>Обычно это ощущается как лёгкая депрессия и потеря интереса
>к повседневной жизни, после такого яркого трипа.

Может быть, не наблюдала. Интереса к повседневной жизни ведь
и так особо ни у кого нет, и сколько могла заметить, он, скорее,
повышается, потому что можно увидеть, какая она на самом деле.
Мне кажется, отходняк после ЛСД у тех, кто его испытывал, устроен
очень просто и связан с перевозбуждением от пережитого ужаса
(если bad trip) или от переживания Открывшихся Истин. То есть,
обязательной химии здесь нет, это вторичный эффект. Наверное,
можно и адреналиновый шок получить, но кислота как таковая
не используется при производстве адреналина.

>Я бы сказал так: серотонин не основа счастливого состояния, но
>определяющий его элемент в сложной гормональной системе.

Вот это -- не вполне содержательное утверждение. Что оно значит?

Серотониновые инъекции, как известно, невозможны. Антидепрессанты
хитро работают.

А окситоциновые инъекции -- возможны. Конечно, в общем случае
они не принесут счастья. Но у нас перед глазами социальный
эксперимент. Наши сограждане в массе своей ходят неулыбчивыми
и несчастными. Они люди неуверенные, у них всегда проблемы
с самооценкой. Серотониновое голодание вроде бы налицо.
В какой момент они воспряли и стали хвастать ощущением счастья?

Когда сработала пропаганда. Которая позволила им ощутить
единство (с другими путиноидными "русскими") -- и бессилие
врагов. Что это, как не окситоциновая инъекция?

Самооценка тоже поднялась, однако. Я не могу догадаться,
как устроен этот кусок метаболизма, но очевидно, что при
некоторых условиях окситоциновой инъекцией можно поднять
и уровень серотонина -- и очевидно, что не у всех это работает
одинаково хорошо. Нужна какая-то предварительная состройка
системы. У меня не получается понять, какая, хотя, скорее
всего, для химика это просто. Мне хотелось сразу сказать
точнее, но и тогда, и сейчас не получилось разобраться.

>Могу и я вам в дар за вашу помощь предложить ознакомиться с информацией,
>которая, вероятно, сможет вам когда-нибудь пригодиться, и, возможно, даже
>помочь? Конкретно: краткое введение в основы топологии и
>дифференциально/интегральной математики на простом символьном языке, без
>излишних абстракций, в форме, когда за 5 минут можно усвоить суть и
>фундамент этих обширных областей человеческого знания

Как-то страшновато.


[User Picture]
From:[info]is3
Date:March 30th, 2014 - 10:31 pm
(Link)

>> Сужу по себе.
> В любом случае, отсутствие ощущения несчастья не есть
> ощущение счастья.

Абсолютно согласен.

> Так вот взрослый человек -- его организм на самом деле уже выбрал
> свой кайф, причем, выбранный сорт кайфа должен дополняться ощущением
> полноты жизни.

Я думаю никто никому ничего не должен, организм - это саморегулируемая система.

> Всякий может испытать ощущение счастья, если после многих часов
> в пустыне нашел колодец.

Я бы назвал это не ощущением "счастья", а ощущением "вознаграждения".
Дофаминовый выплеск, древняя система нейро-регуляции.

> Но при этом вода кажется вкусной.

Ну лично мне последние пару месяцев всё время вода нравится,
пью в основном артезианскую, очень нравится её вкус.

> (А обычно -- не кажется.)

Всё дело в слове "обычно". При оптимальном серотониновом балансе даже
повседневные действия начинают казаться необычными и интересными.

> Это (выше) не суть биохимические результаты.

Я поделился личным опытом, около 5 лет назад проводил опыты с
кофеином, амфетамином и один раз с метамфетамином. решил, что
мне это не нужно - это какбы энергетическое воровство у самого себя.

> Я не знаю толком про амфетамин, но насчет винта на этом уровне
> ведь много свидетельств.

Винт - это метамфетамин, он как и кокаин помимо адреналиновых
рецептеров затрагивает другие системы, особено, дофаминовую заметно.
Только психо-активен часов 20, а не 40 минут. Камикадзе в последний
путь под его действием улетали, это японские разработки.

> С кофеином -- конечно, уныние приходит.

Из-за энергетического истощения, если системно употреблять кофеин.

> Мне кажется, отходняк после ЛСД у тех, кто его испытывал, устроен
> очень просто и связан с перевозбуждением от пережитого ужаса
> (если bad trip) или от переживания Открывшихся Истин. То есть,
> обязательной химии здесь нет, это вторичный эффект.

Да, считаю эту модель весьма вероятной, что первичны тут
психические проявления.

>> Я бы сказал так: серотонин не основа счастливого состояния, но
>> определяющий его элемент в сложной гормональной системе.
> Вот это -- не вполне содержательное утверждение. Что оно значит?

Имел ввиду, что счастье - это многоуровневое состояние, которое
может стать устойчивым при балансе различных гормональных
систем, в основе этой многоуровневой системы - окситоцин и
опиоидная система, на самом высоком уровне - серотониново-
мелатониновый баланс, суточный циркадный ритм.

> Серотониновые инъекции, как известно, невозможны.

Думаю, что оптимальнее употреблять 5-гидрокситриптофан с
витамином Б6 через желудок, чтобы помогать аминокислоте
усвоиться, а организму самому решить в каких конкретно
количествах.

> Но у нас перед глазами социальный эксперимент. Наши
> сограждане в массе своей ходят неулыбчивыми
> и несчастными. Они люди неуверенные, у них всегда проблемы
> с самооценкой. Серотониновое голодание вроде бы налицо.

Это недостаток попадания яркого солнца на кожу, особенность
северных стран. Когда наши сограждане едут на юг - сразу
становятся улыбчивыми и счастливыми. Некоторые дамы
подсаживаются на солярии, ищут искуственную замену солнцу,
в бессознательной попытке насинтезировать больше серотонина

> В какой момент они воспряли и стали хвастать ощущением счастья?

В какой вам будет угодно.

> Когда сработала пропаганда. Которая позволила им ощутить
> единство (с другими путиноидными "русскими") -- и бессилие
> врагов. Что это, как не окситоциновая инъекция?

Можно сказать и так.

> Нужна какая-то предварительная состройка
> системы. У меня не получается понять, какая, хотя, скорее
> всего, для химика это просто. Мне хотелось сразу сказать
> точнее, но и тогда, и сейчас не получилось разобраться.

Это сложная система, заранее слпанированный многоуровневый
сценарий.

>> излишних абстракций, в форме, когда за 5 минут можно усвоить суть и
>> фундамент этих обширных областей человеческого знания
> Как-то страшновато.

Не бойтесь, будет весело, ничего страшного в этой информации нет.
Позволите?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 30th, 2014 - 11:17 pm
(Link)
>> Так вот взрослый человек -- его организм на самом деле уже выбрал
>> свой кайф, причем, выбранный сорт кайфа должен дополняться ощущением
>> полноты жизни.
>
>Я думаю никто никому ничего не должен, организм - это саморегулируемая система.

Не поняла этого возражения. Есть воспоминания о счастье, люди с опытом
счастья как-то его описывают, в общем, похоже.

>Это недостаток попадания яркого солнца на кожу, особенность
>северных стран.

Ну вот норвежские люди или канадские -- с ними ведь не так.

>>> излишних абстракций, в форме, когда за 5 минут можно усвоить суть и
>>> фундамент этих обширных областей человеческого знания
>> Как-то страшновато.
>
>Не бойтесь, будет весело, ничего страшного в этой информации нет.
>Позволите?

Давайте так. Я не знаю, что такое дифференциальная / интегральная
математика. Но мне понадобилось решить интегральное уравнение типа
\int_a^{\infty} f(x + y) g(x + y, y) d y = N(x). Точнее, понять,
когда оно решается, когда не решается при разных предположениях.
Вот справочники, они этого не знают. Если я буду способна, получив эту,
по-Вашему, нестрашную информацию, ответить на свои вопросы,
с удовольствием ее получу. Альтернативно -- если информации, которую
Вы считаете нестрашной, мне будет достаточно, чтобы построить пример
нехаусдорфова многообразия положительной размерности такого, что замыкания
двух произвольных непустых открытых множеств в нем всегда пересекаются,
буду рада, преодолев ужас, получить эту информацию.

А если нет, то спасибо, не надо.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 02:05 am
(Link)
http://lj.rossia.org/users/is3/36699.html

Если эта информация не поможет локализовать вам причину по которой вдруг вам понадобилось решить интегральное уравнение такого типа и в результате порешить саму причину, а не её последствия, то обратите внимание на последнюю ссылку в этом посте, она ведёт на open source программное обеспечение, написанное для решения в том числе и интегральных уравнений.

Если и этого будет недостаточно - задавайте вопросы, поясню. С верой и надеждой на ваше понимание, Юлия.

С празничком!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 05:59 am
(Link)
"Современными математиками Рамануджан считается крупнейшим знатоком цепных дробей в мире."

Страшны обряды петросянопоклонников, и словоупотребление
их инфернально.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 10:28 am
(Link)
> "Современными математиками Рамануджан считается крупнейшим знатоком цепных дробей в мире."
> Страшны обряды петросянопоклонников, и словоупотребление
> их инфернально.

Страшиться нечего, не бойтесь. Это всё проделки википидоров (в том посте весь курсив - это всё цитаты из вики):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C

>> Я думаю никто никому ничего не должен, организм - это саморегулируемая система.
> Не поняла этого возражения. Есть воспоминания о счастье, люди с опытом
> счастья как-то его описывают, в общем, похоже.

Ну в этом и возражение. Есть люди с сиюминутным опытом счастья в воспоминаниях, который они пытаются всё время воспроизвести. А есть существа, что находятся в перманентном состоянии счастья, ничего и никому такие существа, как правило, не должны. Долг - собственно, один из механизмов ограничения продолжительного состояния счастья для людей.

>> Это недостаток попадания яркого солнца на кожу, особенность
>> северных стран.
> Ну вот норвежские люди или канадские -- с ними ведь не так.

Всё так. Просто они уже настолько отмороженные, что адаптировались к дефициту солнечного света и приноровились довольствоваться тем, что имеют.

> А если нет, то спасибо, не надо.

Считайте, что уже спас.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 11:09 am
(Link)
>Страшиться нечего, не бойтесь.

Это Вам нечего.

>Это всё проделки википидоров (в том посте весь курсив -
>это всё цитаты из вики):

Ну и что?

>Ну в этом и возражение. Есть люди с сиюминутным опытом счастья в
>воспоминаниях, который они пытаются всё время воспроизвести. А есть
>существа, что находятся в перманентном состоянии счастья, ничего и никому
>такие существа, как правило, не должны. Долг - собственно, один из
>механизмов ограничения продолжительного состояния счастья для людей.

Вот кстати да, резонер может оказаться человеком, чей долг --
объяснить окружающим, что никто никому ничего не должен,
и в общем-то ничто его не остановит. Даже отсутствие окружающих.

Опыт "существ, которые находятся в состоянии перманентного счастья",
едва ли доступен для изучения, поскольку не может быть транслирован.
Люди же, которые выступают как понимающие в этом вопросе, редко
заслуживают доверия, и в любом случае ни одного конкретного
утверждения сделать не в состоянии.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 11:26 am
(Link)
>> Страшиться нечего, не бойтесь.
> Это Вам нечего.

Всё верно. Мне абсолютно нечего, а лично вам не стоит страшиться буковок и циферок на экране. Они не злые, не желают вам никакого зла, не бойтесь.

> Ну и что?

То, что ничего инфернального в этих цитатах нет.

> Опыт "существ, которые находятся в состоянии перманентного счастья",
> едва ли доступен для изучения, поскольку не может быть транслирован.

Я вот себя изучаю, ещё многие человеческие детёныши до подросткового возраста полностью укладываются в это определение, если родители, конечно, не пытаются всеми силами лишить их счастья, тем самым "подготовив ко взрослой жизни в этом непредсказуемом и жестоком мире".

> Люди же, которые выступают как понимающие в этом вопросе, редко
> заслуживают доверия, и в любом случае ни одного конкретного
> утверждения сделать не в состоянии.

Полностью с вами согласен. Люди давно исчерпали весь кредит доверия, и далеко не только в этом вопросе.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 11:32 am
(Link)
>Мне абсолютно нечего, а лично вам не стоит страшиться буковок
>и циферок на экране. Они не злые, не желают вам никакого зла,
>не бойтесь.

Конечно, не злые и не желают, просто страшные.

>> Ну и что?

>То, что ничего инфернального в этих цитатах нет.

Вы еще скажите, что в словах, которыми пользуется Петросян,
нет ничего инфернального.

>Я вот себя изучаю

Это дело Ваше.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 11:36 am
(Link)
В словах, которыми пользуется Петросян,
нет ничего инфернального.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 11:37 am
(Link)
Ушла молиться.
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 11:44 am
(Link)
Лучше бы чем-нибудь полезным бы занялись вместо своей религиозной деятельности. Например, время и внимание своим собственным детям, а не страшным буковкам да циферкам на экране бы уделили. Просто у детей есть такая биологическая потребность, сами знаете про окситоцин, потребность не только в играх и общении, но и в физическом контакте. А-то нарожают, а сами потом время с буковками да циферками проводят...

Ну а молитва - это редукция сознания. От произнесения этих священных семантических циклов может полегчать, может измениться внутреннее состояние, но вот на окружающую среду все эти молитвы, как правило, производят обратный эффект.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 11:47 am
(Link)
>на окружающую среду все эти молитвы, как правило, производят обратный эффект

Да, вижу, что пока усугубляет.
Но я буду молиться усерднее!
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 11:57 am
(Link)
Ваше усердие в этом вопросе конечно понятно, да и это лично ваше дело и дело вашего мужа, для чего использовать вашу нервную систему. Но, пожалуйста, не переусердствуйте, не подключайте к своим мольбам другие нервные системы.

20 октября 1879 года лондонская "Таймс" сообщила, что все лето в Испании была страшная засуха. После массовых молебнов дождь действительно пошел. Он разрушил пять деревень и уничтожил 1500 человек.

21 марта 1913 года веллингтонская "Ивнинг пост" сообщила о другой засухе, на этот раз в Австралии, и о массовых молебнах о дожде. "Величайшим бедствием в истории Австралии" назвала "Ивнинг пост" наводнение из-за послемолебенного дождя.

4 июня 1913 года "Хоумвэд мэйл" (Китай) сообщает об очередной засухе и массовых молебнах о дожде китайским "богам". В результате дождя шестнадцать человек утонуло. Кантон расчищали и перестраивали целый месяц.

По сообщению "Таймс оф Индиа" за 16 сентября 1905 года, в Индии была засуха. Как вы поняли, индусы молились местным "богам". Последовавшее за этим землетрясение полностью разрушило город Лахор.


Заранее признателен за ваше понимание и сознательное ограничение своего усердия в мольбах.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 12:04 pm
(Link)
Я буду очень стараться!
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 12:20 pm
(Link)
Рад этому. Желаю успехов.

Также не забывайте о том, что помимо того, что лично ваше дело и дело вашего мужа, для чего использовать вашу нервную систему, вы, также, вправе распоряжаться и его нервной системой так, как именно вам это будет угодно. В этом вопросе главное научиться различать мотивацию, дабы отслеживать и идентифицировать источник распоряжений.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 12:30 pm
(Link)
Что-то мало успехов. Но не буду терять надежду!
[User Picture]
From:[info]is3
Date:April 1st, 2014 - 12:48 pm
(Link)
Если что, обращайтесь за инструкциями. Помимо базовых manual pages и faq, имеются проверенные и конкретные howto на эту тему.

Если вам проще с буковками и имеется таковая потребность, рекомендую (как авторизированный гоминид), в первую очередь обратить внимание на эту книжку, она не толстая, и её можно читать по-диагонали, открывая случайную страницу:



Вот здесь электронная пиратская версия этой книги.
[User Picture]
From:[info]maxmornev
Date:April 1st, 2014 - 03:42 am
(Link)
Извиняюсь за вмешательство.

> пример нехаусдорфова многообразия положительной размерности такого,
> что замыкания двух произвольных непустых открытых множеств в нем всегда
> пересекаются

Есть пример некомпактного нехаусдорфова многообразия размерности 1,
со счетным атласом, такого, что замыкания любых двух непустых открытых
пересекаются. Подозреваю, что компактный пример построить нельзя.

Идея конструкции очень простая. Рассмотрим открытый интервал (0,1).
Он не имеет нужного нам свойства: если a, b, c, d \in (0,1) и a < b < c < d, то
замыкания (a,b) и (c,d) не пересекаются. Это можно починить следующим образом.
Подмножество (0,b) \cup (c, 1) гомеоморфно (0,0.5) \cup (0.5, 1). Подклеим к
(0,1) еще один интервал (0,1), воспользовавшись отождествлением (0,b) \cup (c,1)
в старом интервале и (0,0.5) \cup (0.5,1) в новом. В получившемся пространстве
замыкания (a,b) и (c,d) будут пересекаться. Действительно, образ (a,b) в новом
интервале равен (a',0.5) для некоторого 0 < a' < 0.5, и аналогично, образ (c,d)
равен (0.5, d'), 0.5 < d' < 1. Замыкание (a',0.5) внутри нового интервала содержит
0.5. Следовательно, замыкание (a,b) во всем пространстве содержит точку 0.5
нового интервала (она не лежит в старом). Аналогично и для (c,d).

Чтобы получить требуемое многообразие, нужно аккуратно проделать эту
конструкцию для всех пар b < c, где b, c пробегают счетное плотное подмножество
в (0,1), например, множество рациональных дробей. Деталей достаточно много.
Как Вам кажется, стоит ли мне записать их?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:April 1st, 2014 - 06:05 am
(Link)
Отлично, спасибо!!! Это задача из листочка же, наверное, из
листочка Миши Вербицкого. Что-то немного похожее может возникнуть
при обсуждении топологии силовых линий магнитного поля.
[User Picture]
From:[info]maxmornev
Date:April 1st, 2014 - 02:59 pm
(Link)
Миша знает толк в хороших задачах :-)

> Что-то немного похожее может возникнуть при обсуждении топологии
> силовых линий магнитного поля.

О, очень похоже! (если доклеивать интервалы по всем парам, а не только по
рациональным). Волосатое, с петлеобразными волосами.
[User Picture]
From:[info]maxmornev
Date:April 1st, 2014 - 03:51 am
(Link)
BTW, задача про нехаусдорфово многообразие мне очень понравилась.
Спасибо большое! Крутые у Вас вопросы. Уважаю.
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:March 29th, 2014 - 05:20 pm
(Link)
крылов бы, наверно, сказал, что у русских отобрали все легитимные источники окситоцина.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 05:25 pm
(Link)
Все-таки так только про русских мужчин можно сказать!
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:March 29th, 2014 - 05:28 pm
(Link)
по факту, получается, так. нужно аж какуюнибудь войну накликать, чтобы легально поторчать от общности. другим както проще.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 05:31 pm
(Link)
Англичане школы делают, в них дома (описано в гаррипоттере),
мало ли способов, если надо. А если старый, можно жениться,
все в рамках традиции. Мужчины тоже умеют наслаждаться
семейным уютом, натурально, живые люди начинают
посещать сайты знакомств после тридцати.

Лучше бы, конечно, без традиций, но если никто этого не хочет...
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:March 29th, 2014 - 05:40 pm
(Link)
у англичан вообще целая королева есть. очень много чего можно канализировать, сохраняя вполне приличный вид.
подшлёпывая между делом флаги империи всюду, куда можно дотянутся.
на эдаком прочном фундаменте можно и о семье как о крепости
From:[info]katyat.livejournal.com
Date:March 29th, 2014 - 07:41 pm
(Link)
Много слышала про окситоцин. Какая-то мода все им обьяснять. Мне его в двух родах кололи, гадость жуткая без анестезии, ну ладно. Он еще выделяется, когда молоко брызжет. И никакого счастья, радости я не помню. Ребенок - здорово, но чтобы прямо-таки в момент кормления? И впарить мне шнурки для ботинок на 10 евро в момент кормления было бы потруднее, чем Паше без всплесков окситоцина, хотя я читала, что его используют всякие продавцы.
Дальше, юноши, играющие в компутерные игрыкак раз завязаны на окситоцин, потому что соприкосновение с реальностью (девушка бросит, лыжа сломается и автобус не придет) грозит им выходом из "крепкой семьи" сидящий на теплых стульях игроков.

А про адреналин и скалолазание - это вообще не в кассу. При скалолазании важно, чтобы не было адреналина, так как его выделение приводит к сердцебиению и потению, первый опыт больбы против потных рук приходит всегда достаточно рано. Адреналин проще и дешевле получать, ездя "зайцем" в общественном транспорте.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 08:11 pm
(Link)
вроде бы окситоцин повышает доверие только к членам "своей" группы:
http://lj.rossia.org/users/aculeata/1218558.html?thread=15311870#t15311870
хотя понятно, что понятие "своей" группы достаточно расплывчато
и было бы интересно его тоже как-то более широко охарактеризовать
From:[info]katyat.livejournal.com
Date:March 29th, 2014 - 10:25 pm
(Link)
К мужу? Не особенно, насколько я помню:-)
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 10:26 pm
(Link)
в смысле, во время кормления ребенка вас посещали мысли, что муж собирается вас кинуть ?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 08:41 pm
(Link)
>Много слышала про окситоцин. Какая-то мода все им обьяснять.

Да, пожалуй, первая бытовая история с участием окситоцина, которую
я слышала, был анекдот про тебя!

>Мне его в двух родах кололи, гадость жуткая без анестезии, ну ладно. Он еще
>выделяется, когда молоко брызжет. И никакого счастья, радости я не помню.

Ты офигительная. Еще бы, тебе его кололи для стимуляции родовой деятельности.
Окситоцин (как и серотонин) и в более простых ситуациях умеет стимулировать
страх, беспокойство -- а умеет подавлять их, это зависит. Не таблетки
для счастья.

>Дальше, юноши, играющие в компутерные игры как раз завязаны на окситоцин

Нет, у них, можно сказать, метаболизм меняется. Проверяли.

>При скалолазании важно, чтобы не было адреналина, так как его выделение
>приводит к сердцебиению и потению

Это если его слишком много. Все удовольствия, связанные с потенциальным
риском, по-видимому, невозможны без адреналина.
From:[info]katyat.livejournal.com
Date:March 29th, 2014 - 10:24 pm
(Link)
А что за анекдот? Мне окситоцин кололи просто по протоколу анестезии, так как не знали, что анестезии нет.

>метаболизм меняется
У меня нет в голове образа геймера, по-моему это просто некто, очень любящий домашний уют, а внешняя жизнь с промокшими ботинками и темнотой на улицах его приводит в ужас. Приходится получать впечатления из игр.

>Все удовольствия, связанные с потенциальным
>риском, по-видимому, невозможны без адреналина.
Удовольствие - когда риска нет. Случаи, когда опасность была, но счастливый случай позволил ее избежать, оставляют неприятный осадок. Причем это не мое личное мнение, а более-менее общeе место для тех, кто "в теме".
Зато у автобусных "зайцев" ситуация, когда контроль был, но удалось сбежать - самый смак.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 10:33 pm
(Link)
>А что за анекдот?

Что ты хотела проверить, точно ли окситоцин плохо действует
на умственные способности, и с этой целью в самые удивительные
моменты решала задачи по электростатике.

>У меня нет в голове образа геймера, по-моему это просто некто, очень
>любящий домашний уют, а внешняя жизнь с промокшими ботинками и темнотой на
>улицах его приводит в ужас. Приходится получать впечатления из игр.

!!!!
Ты просто совсем-совсем не игрок, значит.
Вот, например, Федор Михайлович Достоевский -- впрочем тут
тоже больше адреналин, но это и для многих (плохих) компьютерных
игр так. Аддиктивных, впрочем.

>Удовольствие - когда риска нет. Случаи, когда опасность была, но
>счастливый случай позволил ее избежать, оставляют неприятный осадок.
>Причем это не мое личное мнение, а более-менее общeе место для тех,
>кто "в теме".

По-моему, нет. Неофиты с представлениями о "романтике" раздражают,
поэтому сентенции вроде твоей встречаются у опытных, но они очевидно
полемического происхождения. Честные люди старшего поколения из тех
времен, когда еще пафоса не стыдились, говорят о том, что самое
фантастическое удовольствие происходит от самопреодоления, в такой
формулировке слышала от отца. Ну то есть если так, то химия тут
ведь очевидная, и начинает адреналин.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 08:07 pm
(Link)
Юля, а вы не подскажете, откуда вами почерпнуты сведения о функциях гормонов ? было бы интересно почитать.
пока нашел только в википедии:
Он[окситоцин: p.] вызывает более благожелательное расположение к другим людям, позволяет верить словам конкретного человека, однако только в определенных случаях: это относится только к внутригрупповым отношениям — отношение человека к людям из других групп не изменяется ни в лучшую, ни в худшую сторону (так называемый «парохиальный альтруизм»)
со ссылкой на Маркова http://elementy.ru/news?newsid=431346
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 08:14 pm
(Link)
P.S. причем, что странно, у Маркова и определение парохиального альтруизма, и свойства окситоцина противоречат тому, что написано в википедии
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 08:32 pm
(Link)
>Юля, а вы не подскажете, откуда вами почерпнуты сведения о функциях гормонов ?

Вообще-то примерно оттуда же, откуда я знаю, как зовут Пушкина.
То есть, общий фон.

Про окситоцин и особенно серотонин много пишут эволюционные психологи,
Докинз, Даймонд тоже любит их, если про популярные книжки.

Но Катя выше правильно пишет, нельзя пройти и не споткнуться
о ссылки сейчас. Думаю, насчет окситоцина и последних экспериментов
с ним, большинство их начинается со следующих сообщений:

http://www.feinberg.northwestern.edu/news/2013/07/oxytocin_stress.html
http://www.scientificamerican.com/article/to-trust-or-not-to-trust/

в livejournal есть действующие ученые психиатры, которые охотно занимаются
ликбезом по-русски -- они рассказывают конкретные вещи, как работают
наркотики (в деталях), что такое похмелье, как устроена депрессия и проч.,
очень внятно. В общем, смотря в каком направлении Вы хотите продвинуться,
готовы ли разбирать химические формулы и проч.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 09:01 pm
(Link)
спасибо ! химические формулы мне не страшны, хотя у меня есть подозрение, что они в этой отрасли особого понимания не прибавляют; Шульгин, емнип, синтезировал свои капли датского короля практически вслепую; но если нейрохимия с тех пор в этом направлении разительно продвинулась, про это тоже было бы интересно почитать. но что особенно интересно - это как устроена депрессия с точки зрения психиатров, потому что мне хорошо известно, как устроена депрессия "изнутри", и чрезвычайно занимает вопрос, что на эту тему известно современным нейронаукам, желательно, да, со ссылками на скачиваемые статьи и учебники.
интересно было бы еще прочитать книжку в стиле Фрита, Рамачандрана и Сакса, вот про это всё.
кстати, подумал, почему, интересно, окситоцин-производные или предшественники не используют в качестве антидепрессанта тогда ? вроде бы от него еще и человек немного глупеет, что психиатрам тоже должно понравится. правда, тут в минус идет, видимо, кратковременность эффекта.
и еще подумал, почему нынешние лекарства не проверяют на действие на патриотизм ? может статься, что, например, SRRI - ингибиторы обратного захвата серотонина - уровень патриотизма понижают (я это по себе чувствую); как же можно такие опасные лекарства выписывать русским людям ??
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 09:17 pm
(Link)
Ну (робко) гугль же есть же, то есть, он существует...

вот (довольно случайная) запись [info]stelazin@lj на сей счет, в смысле,
не про патриотизм, а про депрессию

http://stelazin.livejournal.com/107105.html

он вообще очень такой просветительный автор -- научно просвещает, если
Вы правду написали о своих интересах, вроде как должен Вам понравиться.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 09:28 pm
(Link)
гугль же тупой, как пробка, он семантику не сечёт, это даже и не всем людям свойственно. найдёт всякий нлп-мусор наверняка
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 09:31 pm
(Link)
P.S. а стелазина я знаю, но так склалось, что я на него натолкнулся как раз в период депрессии, и он у меня долго был как пушистая крыса для ребенка в эксперименте Уотсона. но сейчас вроде ничего идёт
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 10:30 pm
(Link)
а кто-нибудь кроме стелазина в жж есть ? желательно нейрофизиолог вроде Лурии или Сакса
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 10:35 pm
(Link)
Вот уж не знаю. Ну посмотрите Бауэра, если еще не видели,
вот как раз Катин муж, которого здесь поминают в диалогах,
одно время очень его пропагандировал:

http://www.klex.ru/cl1
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 11:03 pm
(Link)
нет, не видел, очень интересно.
[User Picture]
From:[info]polytheme
Date:March 29th, 2014 - 11:38 pm
(Link)
еще я хотел извинится за давнишний эпизод с пользователем r_l, когда мы у вас тут намусорили. у меня есть ощущение, что вы до сих пор на меня за это дуетесь. не обижайтесь, пожалуйста, у меня тогда была депрессия, а когда её нет (например, сейчас), я почти белый и сравнительно пушистый
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:March 29th, 2014 - 11:41 pm
(Link)
Вы знаете -- я польщена просто, что Вы такого мнения
о моей памяти, согрели душу старому человеку. Совершенно
не помню такого эпизода. Депрессия -- это нормально,
но и склероз тоже, увы.
[User Picture]
From:[info]sloanetom
Date:April 3rd, 2014 - 12:06 am

в livejournal есть действующие ученые психиатры

(Link)
а покидайте, пожалуйста, ссылочек на ученых-психиатров.
кроме Стелазина (его видел по треду ниже).
спасибо.