> Здесь смешно писать "вам кажется сатирой"

Видите ли - все неножко хитрее - в Швейке сатирических моментов очень много. Но вовсе не все, по поводу чего Гашек прохаживается он высмеивает. Там оттенков много - кажем - единственный натуральный дуболом и полностью отрицательлный персонаж в "Швейке" - безнадежно штатский подпоручик Дуб.

Востороженный патриотизм кадета Биглера Гашек высмеивает беспощадно, но, кстати, даже из этого вообще-то надо осторожно делать выводы - скажем умный патриот бы их тоже ысмеивал.

Но давайте, чтобы закрыть тему - мой тезис про армию примерно такой - главное требование, которое сейчас выдвигается "общественностью" к армии - нарисовать "красивую" артинку, а не провести реформы (они наверняка необходимы, разложение просто должно было зайти в нынешних условиях довольно далеко, при том что и советская армия была не идеальна, мягко говоря). Картинку требовать категорически не надо (именно потому что сделать это можно, но будет именно картинка). Вещь в которой следует отдавать себе отчет - реальная картинка неизбежно будет похожа на "Швейка" (и желающий представить все в духе Швейка ихи даже Хеллера всегда сможет это сделать)И лучше отдавать себе в этом отчет. И требовать не картинки, а решения содержательных проблем. Красивую картинку военные и без всяких требований рисовать любят. "Peace is our profession". Ага.

Чем нынешние инициативы МО на самом деле хороши - они действительно направлены на решение реальных проблем армии. Их можно и нужно критиковать, но не стоит пытаться их блокировать (тем более, что шансов что заблокировать получится достаточно много).

В частности проблема с отсрочками для "умных" вызвана именно тем, что отсрочки давно утратили содержательный смысл, превратившись в средство закоса от армии (и отношение МО к ним совершенно понятно и по существу справедливо, что куда хуже). По хорошему, в контексте "научной" темы, все нынешние отсрочки действительно следует отменить, и заново установить какие-то изъятия для действительно способных студентов. Проблема в том, что в такой плоскости публика (по крайней мере - самая голосистая) обсуждать вопрос не готова. МО, как ни странно, думаю против разумных изъятий бы не возражало.

Потому что нынешняя система ужасна - даже не тем, что "в армии некому служить", а тем что коррупции подвергается не только государство, но и общество ("правильные" отсрочки на самом деле тоже довольно вредны, как и любое исключение для "избранных"). Даже последовательная антиармейская позиция менее вредна. Она, хотя бы, честная.

Профессиональная армия - вещь во-первых эффективная только в локальных войнах, во-вторых - очень опасная. Кажется, единственная страна, где это как-то не вызывает опасных социальных последствий - Англия. Уже в США все довольно плохо. С нынешними российскими умонастроениями в отношении армии (по крайней мере - теми, что озвучиваются либеральными" СМИ) мы получим наемников в самом классическом виде. С довольно большой вероятностью получить через некоторое время и хунту.

> Победили союзники

Никто там толком не победил. У всех было примерно одно и тоже - французы вон до солдатских бунтов дошлки, что у англичан - не знаю. Просто накоторые сломались раньше, некоторые - позже. Некоторые только наломились. Рухнуть не успели. Причина там не в общественной морали, а в методах ведения той войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Но вовсе не все, по поводу чего Гашек
>прохаживается он высмеивает.

"Прохаживается" и "высмеивает" - это синонимы.
Не все, что Гашек упоминает в романе, он высмеивает -
это верно. Многие вещи он обличает с большим пафосом.
А некоторые сначала высмеивает, а потом дает еще
разъясняющий обличительный пассаж.

>Там оттенков много - кажем - единственный
>натуральный дуболом и полностью отрицательлный
>персонаж в "Швейке" - безнадежно штатский
>подпоручик Дуб.

Полностью отрицательных персонажей там целая
книга, просто они более эпизодические. Но
иерархия гнусности в самом деле имеется.
Чешские предатели хуже (очень плохих) австрийских
служак, а штатские хуже боевых.

>Востороженный патриотизм кадета Биглера Гашек
>высмеивает беспощадно, но, кстати, даже из этого
>вообще-то надо осторожно делать выводы - скажем
>умный патриот бы их тоже ысмеивал.

Да, но биография Гашека хорошо известна,
его убеждения также известны из независимых
источников. Он, например, был в России и
сотрудничал с коммунистами. За это его судили.

>главное требование, которое сейчас выдвигается
>"общественностью" к армии - нарисовать "красивую"
>картинку

Разве только той общественностью, для которой
служба в армии совсем не актуальна. "Ни меня, ни
моих детей это не коснется." Т. е. очень богатые
и/или бездетные старше 28 лет, да еще генералы.
Таких людей не очень мало, но это не общественность.
Общественность - это уклоняющиеся призывники.

>В частности проблема с отсрочками для "умных"
>вызвана именно тем, что отсрочки давно утратили
>содержательный смысл, превратившись в средство
>закоса от армии

Чтобы отсрочки не превращались в средство закоса,
нужна армия, которую не косят. Человек, который
по своей воле идет в стройбат строить генеральскую
дачу, или во внутренние войска убивать своих
сограждан - мерзавец и дурак. Если он идет воевать
в Чечню, он, возможно, герой, но все равно дурак:
правительство заложит его и выдаст чеченцам, как
это было с Сергеем Лапиным - а если его изувечат,
не оплатит ему лечение. Это известно из первых
рук, от самих ветеранов, причем произвольным
умственно полноценным призывникам (никаким не
студентам) известно не хуже, чем образованной
публике.

Даже в советское время, когда армия была отстойная,
но начальство своих не выдавало, а калек лечило
бесплатно и обеспечивало пенсией - даже тогда
студенческие отсрочки не создавали никаких "реальных
проблем", потому что студентов совсем мало. Массово
косят - не так.

>заново установить какие-то изъятия для действительно
>способных студентов.

Сначала надо расформировать 90% офицерского состава.
Потому что при текущем положении дел изымать будут
тех, кто платит, и это относится к любым "попыткам
решить реальную проблему".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если он идет воевать
в Чечню, он, возможно, герой, но все равно дурак:
правительство заложит его и выдаст чеченцам, как
это было с Сергеем Лапиным - а если его изувечат,

Вы тут неправы - в моем прихзые несколько умных людей писали рапорты "в Афган" (рапорты, есс-но, отправляли в корзину). К "интернациональному долгу" и проч. отношения не имело - никто в это не верил. Я спросил зачем - ответ был очень разумный - "в жизни человека есть несколько вещей, которым люди занимались, сколько существует человечество и их надо по возможности попробовать. Одна из этих вещей - война".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это было 20 лет назад. В советское время.
Тогда, как я уже докладывала, своих солдат
начальство не выдавало, хотя и обращалось
с ними по-свински.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело в том, что это соврешненно ортогонально. Сами понимаете,
риск, что выдадут, несоизмерим даже не с военным риском, а и
с просто риском несчастного случая.

А "моральное" измерение в этой мотивации отсутствует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В античные времена был такой военный прием:
собирали рабов, пленников из других стран,
быть может, в той же войне, вооружали кой-чем
и гнали перед собой первым строем. Они
участвовали в войне, и даже активней других,
только работали на чужих. Но жизни их ничего
не стоили, и их тел отбивать не приходилось.

То, что Вы говорите, означает, что такой раб
и воин своей страны на войне чувствуют себя
одинаково. Но это ведь не очень правдоподобно,
и другие свидетельства говорят об этом иначе.
Тот же Швейк, между прочим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я о другом - тут изначально мотивация наемника и искателя приключений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но на роль раба наниматься
никто не станет. Сейчас других
должностей не осталось. Да и те, кто
сейчас воюют в Чечне (как, впрочем,
и "афганцы" 80-х) в большинстве своем
отнюдь не добровольцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это, кстати, было тогда целенаправленной политикой -
волонтерства не любили. И смысл в этом есть - и солдаты
удачи и "идейные" - публика довольно странная и
неустойчивая.

(Reply to this) (Parent)

Кстати - с первой мировой во всех флотах действует правило - при подозрении на опасность со стороны подводных лодок все
спасательные операции прекращать. Оно очень разумно, но вряд ли комфортно.

(Reply to this) (Parent)