злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 25th, 2020|05:57 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Образование -- это ад, по крайней мере в РФ. Близка
к тому, чтобы добавить, как здесь любят: если кому-то
надо это объяснять, то не надо объяснять, а если кто
и это ставит под сомнение, с теми я сейчас же на месте
разорву всякие отношения. Это мне хочется сказать
потому, что я не знаю, с чего начинать объяснения,
хотя нам и прививали в детстве, в матклассе, умение
доказывать очевидное. Готовность проявить это умение
есть вежливость интеллигентного человека.

Я уже говорила, что пойду на любые нарушения чего угодно,
чтобы не дать выпускникам угодить в армию, если они этого
не хотят (если бы у меня водились суммы, сравнимые
с необходимыми, выкупала бы их у полковников за деньги;
к счастью, as it is, мне бы не удалось выкупить даже своих
детей, если бы они не умели поступать в институты
самостоятельно). Так вот, разница между вузом средней
руки и армией, конечно, качественная, потому что студенты
не спят в одной казарме и у преподавателей нет оружия.
Но все же не очень качественная. В армии ломают людей
с тем, чтобы сделать из них "настоящих мужчин" (т. е.
способных забить ногами вдесятером одного при случае).
В вузе ломают людей, чтобы убедить в том, что думать
больно и бесполезно, а проблемы, причиняемыми знанием,
расчлененным на учебные дисциплины, возможно решить
только смирением, раболепием и кошельком. Будущие
инженеры покупают многостраничные курсовые работы по
электротехнике (сначала пробуют сделать самостоятельно,
но, обнаружив ошибку, преподаватель говорит: иди, два,
черти по правилам все заново -- видимо, в целях
поддержать коммерцию на плаву). Даже мои бывшие ученики
решают за деньги задачи по "высшей математике" студентам
из соседней группы -- "сначала я решала им все бесплатно,
но потом запросов стало так много, это стало отнимать
столько времени..." -- если б я не репетиторствовала за
деньги, я бы знала, что им сказать, а так не знаю. Даже
располагая страшным секретом (если прочитать определение
терминов и подумать, можно решить задачу самостоятельно --
другие об этом _не догадываются_, это не то, чему их
учили в школе), они и сами не всегда справляются, потому
что преподаватель дает задачи на тему, которой не
объяснил, а сам об этом не знает. Преподавателю для
этого не хватает мозгов, причем, при действующей методе
они ему могут только помешать. Задачи тоже убийственны.
Ладно если он даст ряд и спросит, сходится ли он условно,
абсолютно или вовсе расходится. А то есть длинные
задачи, устроенные так: пример ряда и вопрос, какой
этому ряду соответствует метод исследования: признак
Коши (их как минимум два, но преподаватель этого не
знает), признак Даламбера или еще какой-то там вариант.
Нужно ответить: выбрать именной признак и обосновать выбор.
(Практически к любому из предложенных рядов в принципе
можно применить любой из перечисленных признаков и
получить искомый результат.) Функциональные ряды в курсе --
только от вещественной переменной, но просят найти
радиус сходимости ряда. Но про это можно говорить
часами. Это реально ад с сероводородом или, возможно,
серным ангидридом вместо воздуха. Для тех, кто не
справляется с математикой, существуют "платные курсы" --
преподаватели по предварительной договоренности
посылают своих студентов друг к другу. Неизвестно,
удается ли тем что-нибудь узнать, поскольку по прошествии
платного курса любой студент сдает экзамен успешно.
В любом случае, ценность подобного знания разве что
в том, что это досрочно приобретенное знание о тщете
всего сущего. При этом собственно инженерные курсы,
возможно, осмысленные, но об этом можно узнать только
случайно: например, если приходилось разбирать двигатель
подержанной машины, обнаруживаешь, что на курсе
электрических машин все понятно, но до тех пор это
птичий язык без словаря.

Это очень все гадко и страшно. И студентам, конечно,
весело динамить преподавателей, взламывать систему и
т. д.: у них нет причин стесняться подобных практик.
Они вообще не знают, какие могли бы быть мотивы к тому,
чтоб этого избегать, и предъявить им мне, например,
нечего. Замечательно, что эти дети в общем-то по
большей части весьма добрые люди, и у них, скорее,
хорошее настроение, в то время как престижные вузы
тонут в депрессии.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]spqr
Date:November 25th, 2020 - 05:11 am
(Link)
Собственно инженерные курсы тоже бессмысленные.
[User Picture]
From:[info]nashgold
Date:November 25th, 2020 - 09:37 am
(Link)
Russia itself has no purpose, but to serve as an example of how not to develop a country.
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:November 25th, 2020 - 06:24 am
(Link)
по крайней мере в РФ

Увы, не только (хотя по другому, конечно, денежная сторона это российская специфика). Тут интереснее не пространственные, а временные вариации, ведь оно не всегда же так было, более того, похоже эволюция происходит прямо на глазах.

Мне кажется, что ответ содержится в известной басне Лафонтена про лягушку и быка, к сожалению.
[User Picture]
From:[info]nashgold
Date:November 25th, 2020 - 09:38 am
(Link)
Israeli army is actually good and they fight for peace. Compared to Russia.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 25th, 2020 - 12:23 pm
(Link)
Твое наблюдение хорошо ложится на превращение
"Высшего технического училища" в Университет или
там в Академию у нас и пр., но в целом, по-моему,
слишком оптимистично. Во-первых, должен быть бык.
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:November 25th, 2020 - 01:01 pm
(Link)
Для того чтобы лягушка лопнула, настоящий бык совершенно не требуется, достаточно его образа. Но вообще я не про учебные заведения, а про всех нас вместе, как биологический вид. Попытки сапиенсов заниматься мышлением напоминают действия зомби в фильме World War Z, в сцене в Иерусалиме, где они лезли на вертикальную стену, друг у друга по головам. В результате получалась пирамида в десятки метров высотой, но она постоянно разваливалась, и все приходилось начинать снова. По моим ощущениям в последний раз пирамида достигла максимальной высоты перед 1914 годом (наверное, именно так и следует понимать известное стихотворение Т.С.Элиота), и мы уже довольно долго находимся на стадии ее разрушения.

Это на самом деле оптимистическая аналогия, ведь в фильме зомби в конце концов перелезли через стену.
[User Picture]
From:[info]nashgold
Date:November 25th, 2020 - 09:35 am
(Link)
>не дать выпускникам угодить в армию

The only way to stop conscription is to educate the potential conscripts that they have the right to fight for their rights. We need more people like Skalauskas and Shamsutdinov. If mass shootings begin happening every day in the army, there will be no Russian army at all. Remember: your enemy is not Europe, America or China, but your own country - Russia.
From:[info]atorent_allegan
Date:November 25th, 2020 - 10:39 am
(Link)
...но ведь жить вообще трудно. Жизнь часто сопровождается ощущением ада. Проще и приятнее всего умереть.
From:[info]eliyahu
Date:November 25th, 2020 - 03:13 pm
(Link)
А у нас так:

1) Есть хорошая практика - заставляют мыть полы, убирать снег, красить потолки и стены, заниматься разгрузочно-погрузочными работами в течении 4-х лет. Но с другой стороны там есть такой поток людей из местных деревень, например на автодорожный факультет, которые в принципе и рады это делать. Потом они по окончании "учебы" идут работать на местный АБЗ или в местную дорожную организацию, которые иногда даже им заранее учебу оплачивают при условии, что они по окончании пойдут работать к ним. И все довольны. Работа рядом с домом, бульдозера, грейдеры, катки и т.п. Пять лет на лопате вытерпишь, потом можно мастером стать. Норм. Но это у дорожников так прокатывает, которые на произовдство пойдут.

2)> В вузе ломают людей, чтобы убедить в том, что думать
больно и бесполезно
99% учеников ВТУЗа в этом убедили в школе и дома.

3)Никто не верит в думанье. Его нет в жизни людей. Вообще непонятно что это такое. Унижают все друг друга везде (имеется в виду в этой среде), это правило такое. Большинство людей методом унижения начинают воспитывать родители и человек привыкает. У меня приятель один до сих вспоминает как его отец побил за то, что он написал "лесница" и не догадался, что проверочное слово "лесть". Поэтому лестница! Малолетний долбоеб! Это просто модель отношений такая. Ну и во ВТУЗе так. Никто и не удивляется. Хули там думать, о чем? Пусть лошадь думает, у нее голова большая. Надо детей кормить, диплом получать и на работу выходить скорее уже.

4) А 1% людей, не готовых к такому, действительно ломаются или уходят из ВТУЗа. Наблюдать ломание страшно, но если попытаешься объяснить человеку что и как, то становится еще страшнее, т.к. человек начинает больше мучиться. А так он сам себя тихо и мирно убеждает в том, что это норма, и идет дальше по жизни со стеклянными глазами. Ему уже ничто не страшно.

Я так много написал, извините пожалуйста, я сотру если скажете.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 25th, 2020 - 03:36 pm
(Link)
п. 2) -- это просто следующий круг ада (но выученное
в школе и дома еще можно снять до какого-то момента,
причем, это может сделать один совершенно левый
человек, внятный учитель, например, без особого труда:
"оно само выдавливает в эту сторону"). А п. 1) -- не
самое страшное, по-моему. По той же причине, по какой
копать могилу лучше, чем откапывать яму и закапывать.
В столичных инженерных вузах делают второе, причем
умозрительно или с помощью чертежных инструментов.
Спину не сорвешь, правда, но так-то это почти безнадежно
потом.
From:[info]eliyahu
Date:November 25th, 2020 - 06:36 pm
(Link)
> но выученное
в школе и дома еще можно снять до какого-то момента

Ну, может быть. Но я, честно, ни разу в жизни не видел примера чтобы снималось вот это выученное. Т.е. к 17-18 годам (к моменту поступления) - все, человек труп. Возможно конечно я неверно оценивал увиденную ситуацию и вообще драматизирую, т.к. склонен. Но ей богу, не было примеров. А обратных сколько угодно. У меня ощущение, что "оно само" именно идет по пути наименьшего сопротивления, всегда экономит энергию и выбирает совершать много одинакового монотонного вместо разнообразного и творческого.

>В столичных инженерных вузах делают второе

Нет нет, этого конечно тоже хватает. Даже не то что хватает - это 90% содержания образовательной программы.

У меня, правда, есть дурацкая мысль, что а как иначе? Я могу судить только о работе инженера проектировщика строй конструкций. И вот если человек хоть немного соображает, то как он может вызубрить довольно большой кусок информации, из которого он понимает хорошо, если 5%? Я имею в виду СНиПы (теперь уже СП) и т.п. Плюс правила оформления проектной документации. Разрабатываются методы расчета людьми, которые что-то понимали в этом (в лучшем случае). А понять это все инженеру шансов нет. Там запредельная математика кругом (для инженера). Остается только зубрежка. Если человек живой, то он зубрить этот ужас, как мне кажется, не сможет. Получается что для работы инженером нужно быть тупым. И монотонный кошмар, которым пичкают, прекрасно это обеспечивает. А большая часть контрукций, которую они запроектируют, будут типовыми, из типовых материалов и под типовые виды нагрузок. Зачем там думать? Гораздо важнее не ошибаться в чертежах и вычислениях. И твердо знать нормы (не понимать). Такое у меня впечателния сложилось.
From:[info]spqr
Date:November 25th, 2020 - 06:50 pm
(Link)
Там же вроде наконец-то пришли всякие BIM'ы и прочая цивилизация (с опозданием из машиностроения)?
From:[info]eliyahu
Date:November 25th, 2020 - 08:16 pm
(Link)
BIM-ов вроде нет. Не слышал что-то. AutoCAD есть для черчения и расчеты делают дополнительно на Лире, Мидасе или АНСИСе.
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:November 26th, 2020 - 08:40 am
(Link)
https://dxdy.ru/post284122.html

“ Нашел этот форум -набирал запросы насчет в.математики. Мне 34 ,я уже 10 лет работаю инженером.Закончил в 1999 году универ на инженера-строителя.На дневном проучился первый курс ,со второго выкинули из-за в.матем-ки,и многих других сокурсников тоже из-за нее.Многие попали в армию из-за этого!Доучивался на вечернем.
Все эти 10 лет меня не покидает один навязчивый вопрос :зачем и кому в реальной взрослой жизни и работе нужна эта чёртова в.математика?Кто нибудь знает на хрена она вообще нужна? Я сделал только один вывод: в.матем-ка нужна чтобы морально издеваться над студентами !Абсолютное большинство студентов с ней только мучались!
Я работая инженером максимум применяю сложение,вычитание,умножение,деление-т.е. всё то что знает любой школьник!
Так на хрена и кому нужны все эти заумности (интегралы,логарифмы,пределы,определители... и прочая никчёмная лажа)?Пока в нашей стране в учебных заведениях будут изучать всю эту дребедень -запомните,мы не будем жить хорошо !За границей этой херней не маються !Потому и жизнь там устроена по принципу -всё для человека ,а у нас против человека !
Кто-нибудь ваабще ответит на хрена эта в.мат-ка нужна в реальной жизни и работе?
Кто нибудь знает зачем её навязывают всем подряд?”
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 26th, 2020 - 08:45 am
(Link)
Вообще-то то, что им дано в ощущениях
в качестве высшей математики, вызывает
именно такие вопросы.
From:[info]eliyahu
Date:November 26th, 2020 - 09:02 pm
(Link)
А дашь что-то более близкое к математике - там думать надо. А думать не получается ,т.к. мозг атрофирован. Я во-первых проверял на людях, пытался как-то завлечь. Никому это нафиг не надо! А во-вторых проверяли на мне. Я уж 10 лет бьюсь пытаясь что-то понять в и раньше думал, что буду биться максимум до 45, а теперь вижу что не остановлюсь до смерти. И при всем этом малейшая попытка заставить меня думать превращает меня в животное у меня же на глазах. Со мной занимались математикой не менее 8 месяцев и за 8 месяцев я смог поддежривать в себе мыслительный процесс в сумме в течении минут пяти! Я 5 минут думал в своей жизни. За 33 года. При этом по ощущениям это были лучшие 5 минут в жизни. Я их вспоминаю со счастьем и слезами и теперь гарантированно помру счастливым человеком. Но как войти в это состояние и его поддерживать непонятно, я просто обману и себя и учителя. На это моих мозгов хватает. Животное!
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 25th, 2020 - 05:07 pm
(Link)

в РФ, есличо, дофига инженерных ВУЗов с проходным
баллом по математике в 40 по ЕГЭ; туда берут студентов,
которые функционально неграмотны. Преподаватели у них,
конечно, тоже неграмотны, не на уровне 40, но точно
не больше 70.

Описанная тобой система, в такой ситуации, единственно
разумная, потому что иначе препод проводит все время
в рассказах про социальный дарвинизм, этрусков и почему
бабы должны обязательно давать.

Выродки, совершенно не понимающие предмет, преподают
его выродкам, которые никогда и ничего не поймут.

Там не менее, обучение этих выродков в ВУЗе полезно,
ибо прививает им базовые социальные скиллы и показывает,
как можно жить без побоев, отсидок и ежедневной бутылки
водки. ВУЗ это средство социальной мобильности.
А что там ничему не учат, ну и в армии же ничему
не учат. В тюрьме учат, но лучше бы не учили.
И армия, и тюрьма, и вуз служат ровно одному,
убирают с улиц потенциальных уголовников.

Такие дела
Миша
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 25th, 2020 - 05:20 pm
(Link)
Мне кажется, в любви к коррупции лучше знать
меру. Довольно подло исходить из того, что
все дети, которые идут в инженерный вуз, необучаемы
(это просто неверно, и даже про большинство
неверно -- т. е. это как садиться сверху на сундук
из метафоры Игоря Федоровича Летова). Если не
исходить, то лучше учить тому, чему можно, а не
отвратительному лицемерию и опять же коррупции.
В Москве, кстати, нет инженерных вузов, которые
принимают с баллом 40 по математике, и этот балл
на нижнем конце, как и на верхнем, вообще ни о чем
не свидетельствует. А уголовников с улиц намного
эффективнее уберут гаджеты, просто они не у всех
есть.
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 26th, 2020 - 05:16 pm
(Link)
>В Москве, кстати, нет инженерных вузов, которые
>принимают с баллом 40 по математике

МИЭМ был с 36, за это его и закрыли.
Тогда было и еще несколько таких же.
Сейчас, наверное, цифры другие, но
преподаватели точно те же самые.

>все дети, которые идут в инженерный вуз, необучаемы

почти все обучаемы
но не такими преподавателями
да им это и не нужно, если
пытаться заставить этих детей
что-то делать, вопли будут, как
будто их режут

у меня есть дружок в Florida International University
когда хочу убедиться, что это говно в принципе не желает
ничему обучаться, хожу к нему в ratemyprofessors и
читаю комментарии

>А уголовников с улиц намного
>эффективнее уберут гаджеты, просто они не у всех
>есть.

у всех уже есть

думаю, идея "перевода в онлайн" в большой степени
к этому и сводится, зачем кормить университеты, когда
можно заставить малолетних ублюдков сидеть дома и
смотреть "лекции" по видео
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:November 26th, 2020 - 05:39 pm
(Link)
в этой таблице
есть масса технических вузов с очень низким
проходным баллом, в том числе московские
https://4ege.ru/novosti-vuzov/4287-prohodnye-bally-ege-v-tehnicheskie-vuzy.html
Московский государственный
машиностроительный университет "МАМИ",
туда берут со средним ЕГЭ 39

МИТХТ, 36 баллов

Национальный исследовательский университет "Московский
энергетический институт" (НИУ МЭИ), 32 балла

Московский государственный университет пищевых производств
(МГУПП), 36 баллов

МИИТ, 39 баллов

МАИ, 37 баллов

Московский государственный университет приборостроения и
информатики (МГУПИ), 35 баллов

Московская государственная академия водного транспорта
(МГАВТ), 35 баллов

Московский государственный индустриальный
университет (ГОУ МГИУ), 34 балла

Московский государственный университет природообустройства
(МГУП), 35 баллов

И еще есть куча мест (МИРЭА, МАДИ и те де), где
берут с 40-42.

* * *

по математике, до прошлого года им было запрещено брать
с ЕГЭ меньше 27, в этом году меньше 40 брать запрещено,
и эта мера вызвала дичайшие вопли от ВУЗов. Я думаю,
что во всех перечисленных конторах эти самые 40 баллов
и прописаны

Привет
From:[info]eliyahu
Date:November 25th, 2020 - 06:11 pm
(Link)
>не на уровне 40

На таком!
From:[info]spqr
Date:November 25th, 2020 - 06:54 pm
(Link)
Причём внутри этих ВУЗов формируются совсем какие-то адовы дыры по типу литейки, хотя собственно направление требует всякой математики и химии, и специалисты нужны, но вот скатилось и уже без шансов.