Да всем же ясно, что этого не было.
Сейчас бездельники идут на мехмат, там легче.
А раньше не было ни маек, не "дебилтестов" на
физтехе на пересдачах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда» :)) Да было это, было. Если интересно, могу назвать некоторых свидетелей (тоже пятидесятисемитов, ради чистоты эксперимента).

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, они, наверное, изложили где-нибудь свои впечатления?
Это, наверное, Захватывающая История, раз Вы ее запомнили
и пересказываете. Вот ссылку и дайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот чего я точно не дам, так это ссылки :)) Т.к. понятия не имею, изложена ли эта история в сети (и склоняюсь к мысли, что не изложена).

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понимаю: свидетели явились к Вам и со слезами рассказали
о том, как их бывший соученик в майке ходил на пересдачу
по мат. анализу и писал там "дебилтест". Потому что они
знали, что могут Вам доверять!

Клянусь, я верю каждому Вашему слову!

Кстати, письменный экзамен по мат. анализу на физтехе
заключается в четырех часах мучительного, чернорабочего
счета. Это тест на терпение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи, не неужели Вы действительно не понимаете, в чём состоит юмор нашего теперешнего диалога? А я-то, наивный, думал, что двух минут гугления тут вполне достаточно :))

С уважением,
Гастрит

P.S.: Да, кстати. Дебилтест — это сорокопятиминутная викторина из пяти устных (по уровню) задач, из коих достаточно решить две с половиной. Не суметь написать такое — это действительно клиника (кстати, сам термин, сколь я понимаю, придуман и используется самими же физтехами).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, простите, это Вы шутили!
А я, точно, не поняла.

>А я-то, наивный, думал, что двух минут гугления тут вполне >достаточно :))

То есть, Вы пошутили, что не можете дать ссылку
на изложение Истории, о которой здесь все
толкуете, а на самом деле можете.
Вот и дайте.

>Дебилтест -- это сорокопятиминутная викторина из пяти устных >(по уровню) задач

Ну, спасибо, это интересно, дебилы тоже люди.
А раньше на физтехе таких не было тестов,
только на терпение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, юмор заключается совсем в другом :)) Знаете, вот у меня есть такая нехорошая привычка: ввязываясь в какой-нибудь диспут, по-возможности выяснять, с кем я имею дело. У Вас, похоже, оной привычки нет. Ну, нет — так и не надо. А разжёвывать суть дела самому мне скучно :)

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вам кажется так.

Многие обездоленные на почве самоутверждения
люди воображают себя манипуляторами.

А со стороны это выглядит так: человек всеми силами
старается обратить на себя внимание, пристает
с многозначительными намеками, как будто не
подозревает о сетевом этикете, требующем
ссылок и внятности. Делает вид, что у него
страшно важное сообщение в рукаве.

Когда его, наконец, спрашивают, что он хотел
сказать, он говорит: "Ничего-с." Потому что и
правда -- ничего-с.

Но таких людей много, и они распознаются по
интонации; тут безо всяких привычек не хочешь,
а угадаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательно. В таком случае говорю прямо, что ситуацию эту я видел собственными глазами, а про тест знаю уже потому, что сам же его и проверял. При этом среди находившихся в аудитории экзаменаторов были бывшие пятидесятисемиты, которым сей кадр тоже запомнился. Прошу извинить за несоблюдение нетикета, каюсь и посыпаю голову пеплом. Я просто с самого начала считал, что моя личность и род занятий — секрет Полишинеля, в особом раскрытии не нуждающийся.

И ещё, во избежание: никаким манипулятором я себя не считаю (да таковым и заведомо не являюсь). Просто тот факт, что меня почему-то стали считать чуть ли не средоточием и олицетворением мехмата (к которому я давно имею весьма и весьма косвенное отношение) меня искренне удивляет. Если бы Вы пояснили, как это получилось, был бы Вам весьма признателен.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>чуть ли не средоточием и олицетворением мехмата

Tak a chto udivitel'nogo-to? vas dva cheloveka so vsego mekhmata kotorye umeyut govorit' khot' kak-to; ostal'nye ehto molchashchaya chernaya massa, o sushchestvovanii kotoroj mozhno tol'ko dogadyvat'sya po iskrivleniyu vsego vozle nee.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, лучше пусть молчат.

(Reply to this) (Parent)

Штатным сотрудником мехмата я не являюсь, а "говорящих" выпускников оного, вроде, предостаточно. Мне, честно говоря, действительно интересно, что же во мне такого типично-мехматского, что при упоминании моей скромной персоны немедленно начинают склонять мехмат на все лады, даже если к обсуждаемому вопросу он не имеет никакого отношения.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимый невооруженным взглядом корпоративный снобизм того же разлива:

"матшкольники - уроды, даже экзамены сдать не могут" - оно, родное, в рафинированном виде. Только немножко другая корпорация :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не снобизм, а намёк на то, что в некоторых консерваториях есть что менять :)

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любой снобизм на чем-то основывается. Но тут больно уж знакомый запах... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думал, говорю с программером — а оказалось, с парфюмером-дегустатором :))

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent)

Хорошо. Итак, правильно ли я понимаю Ваше сообщение:

(1) Вы принимали пересдачу на физтехе.
(2) На пересдачу явился выпускник 57 школы в майке
с надписью "57", студент физтеха (какого факультета?)
(3) Он не смог написать "дебилтест".
(4) Вас и Ваших коллег, также заседавших в комиссии,
потрясло, что ему не стыдно совмещать (а) майку;
(б) неспособность написать "дебилтест".

В этом заключается история, или я снова ошиблась?

>Просто тот факт, что меня почему-то стали считать чуть ли не >средоточием и олицетворением мехмата (к которому я давно имею >весьма и весьма косвенное отношение) меня искренне удивляет. Если >бы Вы пояснили, как это получилось, был бы Вам весьма признателен.

Только за себя могу сказать. Дело в том, что от кафедры
математики на физтехе как-то не ожидаешь амбиций.
Когда я училась на физтехе (потом ушла оттуда на мехмат),
у меня был преподаватель мат. анализа, который требовал
от моей одногруппницы при доказательстве счетности множества
рациональных чисел пред'явить ему формулу, по которой
он мог бы, задав рациональное число, получить его номер.
Ему казалось, что это и значит "доказать". К чести престарелого
Яковлева, тот прекратил это, случайно услышав. Это было
нормой. Считалось, что физикам нужна не математика,
но "математический аппарат" (то есть, та же линейка, но
на сей раз для дела), так что это как будто никого
не беспокоило.

Ну и в соединении с подробностью про "дебилтесты" -- ведь
их, повторюсь, на физтехе в мое время не было, а мехматские
порядки мне известны хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, примерно так дело и было. Факультет я, честно говоря, сейчас уже не вспомню.

Теперь про амбиции. Ну какие, к чёрту, тут амбиции? На пересдаче тест даётся в качестве "последнего шанса" гражданам, написавшим экзаменационную контрольную на "2" (кстати, а что с таким контингентом в Ваше время делали?). Задачки в нём совершенно тривиальные (с задавальником и рядом не лежали), и относятся как раз к "матаппарату", а не теории: если тест не пишется, до обсуждения теории дело вообще не доходит (как в описанном случае и произошло).

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, мне эта история не вполне понятна -- ни пафос
рассказчика, ни обстоятельства, но спасибо, что у нее появилось
какое-то содержание.

Я бы думала, что сейчас матшкольники отвечают на стандартные
вопросы намного лучше, чем раньше. И гораздо меньше
интересуются чем бы то ни было -- хотя хороших детей много
все равно.

"Держать марку", по понятиям современной администрации 57
школы, как раз очень важно. Но та же совокупность представлений
побуждает их гнать школьников на мехмат, так что в других ВУЗах
сейчас обычно оказываются люди самостоятельные. Все эти
представления -- дикие, неприятные, они связаны с понятием
о цене и качестве образовательных услуг и о последующей
их рекламе. Следовать им -- не является императивом;
наоборот.

Другое дело, что постоянное ношение мундира в любом
случае не признак большого ума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пафос рассказчика тут состоит в указании на то, что в объективной реальности порой бывают столь карикатурные случаи "матшкольничества", какие не всякий матшколоненавистник специально придумает. Сам я, честно говоря (при том, что вообще никогда не был склонен говорить о матшколах с придыханием), тогда несколько прифигел.

Из Ваших слов явственно вырисовывается следующая неутешительная картина: в некоторых (дабы излишне не обощать) матшколах целью давно уже является не обучение учеников математике, а обычное самоутверждение учителей за счёт этих самых учеников. Коли так, то совершенно неудивительно, что выпускники оных матшкол не всегда адекватны: а чего ещё ждать от жертв эксперимента in corpore vivi? :(( Но тогда тем более в консерваториях надо что-то менять.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Матшкольничество" в идеале никак не связано со способностью
написать тот или иной тест. Константиновская система матшкол
создавалась как альтернатива официальному образованию,
потому, что преподавание математики в ВУЗах (и в школах)
чудовищно устарело и бюрократизировалось, а менять его
никто не собирался. И сейчас ведь ничего не изменилось.

Но в соответствии с пониманием сегодняшней администрации --
да, связано.

Прошу прощения, я забыла ответить, что делали с двоечниками:
это зависело от предмета. По мат. анализу писали контрольную
во второй раз, возможно, из четырех баллов. Там была сложность
с несданными заданиями: за каждое снижалась оценка, а
всего заданий было не то три, не то четыре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, наверное, чего-то не понимаю, но мне представляется, что отсталость той или иной системы образования в первую очередь выражается в том, что вместо простого современного метода решения неких задач гражданам скармливают зубодробительный допотопный. Соответственно, прогрессивно обученные кадры должны, по идее, решать типовые задачки заведомо не хуже, чем обученные не прогрессивно (и, плюс к тому, уметь делать много чего такого, что кадрам непрогрессивным даже не снилось). Иначе это не прогресс, а какая-то параллельная цивилизация. В последнем случае матшколы действительно оказываются не более чем разными деревнями, где слово "мир" является синонимом словосочетания "деревенский сход". И на фига оно тогда надо? Чтобы гордиться тем, что ты родился и вырос в Гореловке, а не Нееловке? Что носишь сарафан, а не, скажем, сари? Лично я таких поводов для гордости не очень понимаю. Тупой, наверно :((

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь типовые задачки -- они как раз на метод.
Посчитать интеграл от дробно-рациональной функции,
или еще с идиотскими синусами и косинусами.
Это на самом деле и физикам не нужно, но
математикам -- уж точно.

(Reply to this) (Parent)

V nashe vremya, kak moe tak i aculeatino, chelovek, poluchivshii 2 za pis'mennyi ekzamen na Fiztehe nikakih drugih testov ne pisal, a shel sdavat' ustnyi i poluchal na nem 3. Stavilas' odna otzenka za pis'mennyi+ustnyi. Kak pravilo, po formule n+1, gde n - otzenka za pis'mennyi ekzamen. 2 za pis'm. ekzamen poluchalo ochen' mnogo naroda. Naprimer, kogda ya sdavala gos ekzamen po fizike, v odnom variante srednee kolichestvo reshennyh zadach bylo 1.5. Za 1.5 zadachi stavili 2. 2 poluchili 50% pisavshih etot variant.
Best,
T(I)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В мое время с двойкой по письменному мат. анализу
не допускали до устных. Это я знаю точно, потому
что: (1) за каждую решенную задачу начислялись баллы;
(2) но за каждое несданное задание баллы снимали.
А заданий было от трех до четырех. Я прекрасно помню,
как писала этот вычислительный экзамен: нужно было
продолжать считать, пока не наберу балл, достаточный
на "тройку" плюс 2 или 3 умножить на число заданий
(я его точно не знала), и еще несколько баллов, которые
снимут за ошибки в счете. А то бы пришлось идти туда
снова!

В дипломе у меня почему-то стоит "отлично", но я
точно помню, что с трудом написала на тройку.
Вероятно, завершающий курс экзамен был не этот,
а попроще, не такой вычислительный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu, mojet byt', ya ne pomnyu i s matanom bylo chto-to drugoe. Ya i ne pomnyu chtob mojno bylo ne sdat' zadanie. Ya daje pomnyu kak ya na 3.5 chasa opozdala na svoi den' rojdeniya, potomu chto sdavala chto-to po matanu, po-moemu, chtob dopustili na ekzamen. I 3.5 chasa potomu chto ochen' mnogo tam bylo naroda. Po fizike, napr., ne postavili by zachet s nesdannymi zadan., i ne dopustili by na ekzamen.
V diplom stavili otzenku za poslednii semestr; kajetsya, eto byl 4-yi.
Kstati, eto byl tot samyi den' rojden., kogda Vasya (vot odin iz lyudei, pro kot. ya ne znayu, zaschitilsya on ili net) prishel na chas ran'she, chtoby prinyat' u nas dush, t.k. emu otklyuchili goryach. vodu. Pomnish'?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Помню, конечно. Учебные дисциплины имели каждая свои
порядки. Не сдавать нельзя было только задания по физике
и лабораторные (физика, химия, радиотехника). Все
остальное можно. Кто за это снимал баллы, кто давал
вместе с билетом и задачей по одной задаче за каждое
несданное задание (без увеличения времени подготовки),
кто еще там что. Это я все лично проверила.

(Reply to this) (Parent)