> Надо как-то свести бра- и -кеты,
> чтоб нуля не получилось.

Хотя бы во втором порядке т.в.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, он испугался просто.
Хуй с ним.
Слушай, а вот дурацкий вопрос -- каков механизм
уширения спектральной линии засчет давления
(если газ)? Почему там получается линейная
зависимость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне казалось, ширина - обратное время между столкновениями. Хотя я не вполне понимаю, почему. Ну то есть если переход подавленный, типа квадрупольный или выше, то столкновение нарушает симметрию, и атом тут же излучает. А если дипольный - непонятно. А может для дипольных переходов уширения и нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вроде учат, что есть и для дипольных, и это типа еще наши деды знали:

http://www.ufn.ru/ufn77/ufn77_7/Russian/r777c.pdf

Что-то я запуталась, прочту еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, точно, бывает же еще нарушение адиабатичности при пересечениях уровней, безотносительно к мультипольности. Ужасно сложный зоопарк получается, я в нем не понимаю ничего.

(Reply to this) (Parent)

Потеря фазовой когеренности. У тебя при столкновении
с молекулой газа фаза излучателя меняется случайным
образом. Количество столкновений (в модели идеального
газа пропорционально концентрации). Ну и если ты возьмешь
излучение на одной частоте, напихаешь туда случайно
распределенных по времени случайных потерь фазы, а
затем возьмешь фурье-образ, получишь Лоренца.

Это в самом простом виде. Дальше можно учитывать конечное
время столкновения, вспомнить о том, что молекула во время
столкновения остается связанной, т.е. фаза на самом деле
меняется непрерывно, но это эффекты более высокого порядка.
За это большие бабки платят (тут на физике есть один, например).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

а в рамановской спектроскопии от давления линии смешаются, и так можно по спектру малюсенького включения минерала в минерале определить, при каком давлении включение было захвачено. Теоретически

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А тут я, бедняжечка, вообще ничего не понимаю.
?
Минерал -- он твердый

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, твердый
но атомы в нем колебаются, колебательные переходы есть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот "можно по спектру малюсенького включения
минерала в минерале определить, при каком давлении
включение было захвачено" --- это как? В твердой
фазе?

Когда Вы говорите про колебательные переходы, речь
идет о молекулярных уровнях или о фононах решетки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я имел в виду фононы решетки. Учтите, что я не физик, а геолог.

под рамановской спектроскопией я имею в виду "комбинационное рассеянье", КР-спектроскопию

когда минерал под давлением, то линии его спектра смещаются.
Сейчас у нас в руках образец, давление атмосферное, температура комнатная. Но внутри камня могут быть огромные давления (5 000 атмосфер, например). Вот например есть в камне кристалл граната, в нем включение кварца. Когда гранат рос (давление 10 000 атм., температура 1000 С), он захватил кристаллик кварца. И кварц и гранат при одном давлении. Потом давление и температура падают. Уменьшение температуры приводит к тому, что минералы сжимаются, но по разному - в соответствии со своими коэффициентами термического расширения. уменьшение давления наоборот приводит к расширению минералов, тоже закономерному, но разному для разных фаз. в итоге получается, что при комнатных условиях на включение давит вмещающий минерал и давит очень сильно. По спектру мы можем рассчитать какое сейчас давление на включение (зависимость известна экспериментально). А потом "по формулам" можем рассчитать, какое давление- температура были при захвате. То есть рассчитать мы в любом случае может что-то одно, но другой параметр можно оценить исходя из минералогических данных.

пс. меня можно на "ты"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется странным, что внутри камня могут быть
огромные давления. Обычно -- скажем, при расчетах
теплоемкости решетки, связанной с фононами --
давление внутри твердого вещества полагают равным
нулю (билинейная зависимость потенциальной энергии
от малых смещений атомов так и получается).

Может быть ненулевой тензор напряжений/деформации,
но о колоссальных давлениях, наверное, все же нельзя
говорить.

Речь, наверное, о том, как образовывался кристалл --- под
большим давлением сразу из газовой фазы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут совершенно ничего необычного нет. При расчетах ведь берется идеальный кристалл, не так ли?

Газовая фаза совершенно не причем. Минералы могут расти из раствора, расплава, флюида и напрямую из твердого в твердое.

на самом деле даже никакое давление изначально не нужно. От чего лопается нагретый стакан при резком охлаждении? потому, что внешняя часть остынув начинает давить внутреннюю. Когда давление достигает предела прочности стекла - стакан лопается.

И это просто стекло со стеклом. А если есть включения одной фазы в другой, то получается ещё круче: одна сжимается сильней, другая меньше. и всё получается немалое давление. дальше может быть три сценария: 1) всё так и остывает, давление во включении замораживается. 2) давление превышает предел прочности, минерал хозяин трескается. 3) давление превышает порог пластичности, и минерал хозяин течет, включение спокойно расширяется.

(Reply to this) (Parent)

а давление, и немалое, есть везде ниже поверхности Земли. то есть подавляющее число минералов растут при давлении 1000 атмосфер и выше.

а про включения и рамановскую спектроскопию могу дать ссылки и статьи, если интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, интересно: давайте!
А то я что-то ничего не понимаю пока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Механика процесса:
http://reader.gorodok.net/temp/Zhang_EPSL_1998.pdf

геологический случай
http://reader.gorodok.net/temp/Ye_p1151-1155_01.pdf

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! Кажется, чуть понятнее.
Я сказала глупость про большие давления (имела в виду
большие градиенты; изотропное давление можно включить
как деформационную поправку, это только положение равновесия
изменит -- но, как видно, могут быть и очень большие градиенты;
это довольно удивительно). Но что значит, что под большими
давлениями путаются рамановские линии -- это мне все
равно пока непонятно. С точки зрения рамановского спектра,
важны только параметры решетки; искажения могут дать
сильные нелинейные эффекты, но ведь у одного и того же
чистого кристалла при разных условиях все равно будет
разный рамановский спектр?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спектры не путаются, просто линии смещаются,
не шибко сильно - несколько 1/cm

подробнее не скажу :)

(Reply to this) (Parent)