Это правильно. Как раз будучи средним классом, я полагаю, что это одно из самых неустойчивых положений в России, большие шансы упасть в бедный класс, а, собственно, непонятно, зачем это все, радикально положение-то не отличается от того, что ты больше получаешь, чем какой-нибудь бухгалтер. На что их тут тратить, тут всегда могут все забрать, сломать, услуги все сплошь оказывают некачественно, плати за них, не плати...

(Reply to this) (Thread)

Вот только что ныть в Интернете в свободное время, на это есть смысл тратить доходы))))

(Reply to this) (Parent)

Я боюсь, конечно, оскорбить Ваши чувства как
русофоба, но народ-то был охуительный. Хуй
с ними, с услугами, ничего особо интересного
за деньги не укупишь все равно.

Чтобы в Америке какой самообразование входило
в тройку досуговых предпочтений! Раньше целый
мир пиздой накроется и эта пизда разорвется.
Притом что неплохие в общем-то, милые там
многие люди. А здесь такой вот был народ,
а теперь ничего не будет, потому что делают
из народа хуйню.

Ну, допустим, они в порядке самообразования
изучали Протоколы Сионских Мудрецов и автобиографические
заметки Климова. С одной стороны, это мне лично
не может быть приятно. А с другой стороны,
и молодцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, что они имели в виду под самообразованием. Это в советское время проводился опрос? Насколько я помню, тогда население охватывали сетью кружков добровольно-принудительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нихуя не "добровольно-принудительно".

Но, думаю, не в советское время. После перестройки
был большой всплеск мема народных университетов.
Отчасти потому, что советское образование разваливалось,
но этим не исчерпывалось явление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще да, внедрение американских форм масскульта сильно убивает людям мозги - все эти Дом-2, Камеди-клабы и прочая поебень. Обычная такая девушка-менеджер или бухгалтер никогда не говорит о книгах, я этой весной отчетливо заметил. Если даже допустим интересуется магией-эзотерикой (низшая форма приобщения к религии, не понимаю, почему там фигурирует слово "эзотерика", как раз самая попсовая), то она не читала реальной литературы по этому поводу, а либо ее где-то учили йоге, либо как максимум она листала книжку с большими картинками, откуда освоила слова типа "астрал", которые втыкает по любому случаю - Нахема на самом деле хороший представитель подобных девушек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще это родом из совка, бухгалтера, в общем, не ставили себе цели читать.
Ну и плюс, как правило, девушки, даже если и есть что сказать, оценивают, нужно ли, поймут ли, будет ли интересно... ну и про бисер тоже.

(Reply to this) (Parent)

Если девушка практических, а не мистических наклонностей, то она обычно обсуждает зарплату и как ее повысить, а также как пили вчера-позавчера, и сколько там стоил коньяк))

(Reply to this) (Parent)

Наверно это лет пять как началось, еще в начале 21 века они вполне могли говорить на книжные темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это один из нацпроектов, в принципе. Якеменко, или
как его, говорит, что образования нужно поменьше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фурсенка. Этого самого образования министр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, он тоже.

(Reply to this) (Parent)

Ну вообще есть такая тема, люди, работающие в высшем образовании, видят, к чему приводит всеобщее образование, не тянут люди высшее образование, не должно и не может быть много университетов, ему в ПТУ надо, а не в университет, там он реально востребован будет... а не заведомо в проигрыше в плане той же конкуренции.... потенциальные безработные...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, это связано в первую очередь с тем, что
люди, работающие в высшем и среднем образовании,
часто сами не на своем месте.

Знаю девушку из педагогического техникума, сейчас
туда редко кто идет по призванию, в основном там те,
кто больше никуда не смог поступить -- но и там студенты
охотно ходят на интересные лекции, слушают, готовятся,
даже что-то читают сами по теме. Только у них примерно
один преподаватель читает интересно, или два. Курс детской
волшебной сказки ВСЕ ПРОГУЛИВАЮТ, потому что читают
анекдотически уныло, а ходят -- на какую-то методическую
психологию. Тетка зажигает, говорят.

Если из детей старательно делать идиотов, конечно, учиться
у них не получится. А что до дороги в ПТУ -- несырьевая
индустрия в стране не особо представлена. Востребованность
выпускников ПТУ -- это миф. А то, что образование может помешать
при какой бы то ни было работе -- тем более. Высокая
образованность населения может помешать только
в предвыборной политике.

(Reply to this) (Parent)

Вы путаете понятия "средний класс" и "интеллигенция". Они пересекаются, но не равны. Типа там пейсатель - и то, и другое. Музыкант, работающий в котельной кочегаром - интеллигент, но не средний класс. Бухгалтер - обязательно средний класс, и иногда интеллигенция, а иногда нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну в данном случае пост про средний класс

(Reply to this) (Parent)

Я пару-тройку лет назад имел возможность пронаблюдать, как живут в депрессивном пригороде Питера - всего-то 100 км от. Это на самом деле мрак - работы почти нет, та которая есть - оплачивается слабо и в результате даже поездка в СПб на электричке (а без этого оттуда фиг вылезешь) является существенным ударом по семейному бюджету.

(Reply to this) (Thread)

Я в процветающем нефтяном Томске, у всех есть работа, кто хочет, берет автомобили и квартиры в кредит. Никто не интересуется книгами, точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле есть вещь, которую адепты "рынка" очень не любят понимать - место влияет очень сильно. В частности в том поселке о котором я говорю, существенным моментом является необходимость ехать до электрички на автобусе.

Вроде мелочь - но это не город, где они ходят раз в пять-десять минут. Потому опыт одного из моих знакомых оттуда на тему поработать в Выборге (там минут 30 на поезде - Выборг не фонтан, но все-таки уже не такой полный депресняк) быстро закончился: зимой 2-3 раза в месяц автобус опаздывает, а это значит опоздание на работу на 2-2.5 часа (потому что электрички ходят редко). Ну и все собственно - про работу с жестким графиком можно забыть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Интернет там недоступен вообще никак?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Модемный есть - но дорогой довольно. Это собственно мои очень дальние родственники - они что-то там продали и попросили помочь с покупкой компьютера. То есть оно не вполне безнадежно - но очень плохо. При том, что это не ебеня какие-то. Да и вообще ленобласть в целом - не депрессивный район.

Просто я посмотрел поближе и понял что на самом-то деле очень херово - шелка по деньгам и возможностям их заработать очень узкая. Что реально ощутимой проблемой являются какие-то вещи, которые мы вообще как таковые не воспринимаем - вроде поездки в питер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, они конкретно могут на что-то выползти.
Но получается, да, только уезжать и садиться на трубу.
Сволочи.

(Reply to this) (Parent)

PS: насчет книг и прочее - семейство как раз довольно продвинутое - провинциальность есть, но интересуются и пытаются вылезти - но шансов все равно не очень много - потому что с доходом 4 тыр на человека рамки очень узкие. Несмотря на то, что близость к СПб все-таки большое преимущество.

(Reply to this) (Parent)

Это про них Сурков говорил, что им не хватает
мобильности по сравнению с таджиками, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сурков, как ни странно это звучит, тут вообще-то видимо в определенном смысле прав - что мобильность ala таджики в депрессивных районах - единственный вариант вылезти. Но это требует готовности на очень сильный социальный downgrade в начале процесса (что для таджиков менее актуально). Ну и в отличие от таджиков отсутствует налаженная инфраструктура импорта "белой" рабочей силы в наш Метрополис - кстати - тема для ДПНИ и прочих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он прав, как человек, который взорвал дом с жителями
и говорит случайно выжившим: "Не стойте на пепелище,
постарайтесь вписаться к родственникам или идите
просить милостыню!"

Это фантастически деструктивная социальная стратегия,
целенаправленно превращать в пустыни огромные
области и способствовать перенаселению в крупных
городах. То есть, трудно представить худший
вариант "планирования".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С моей точки зрения у нас сейчас целенаправленно строят классический капитализм "по Марксу" - и таки уже начинают получать все фишки этого процесса (хотя пока это только начало). Зачем - не понимаю - вероятно потому, что просто логика процесса это диктует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хе-хе. Спроси об этом знакомых бизнесменов,
если есть. Капитализм по Марксу ни разу не
предполагает таких откатов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то думаю, что предполагает - во всяком случае в российском ж/д строительстве конца 19 века откаты были гомерическими. И мой аналитический ум подсказывает мне, что это скорее правило, чем исключение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в России -- возможно.
Но это не по Марксу!

(Reply to this) (Parent)

не Бокситогорск ли?

(Reply to this) (Parent)

"В структуре досуга заметно четкое смещение приоритетов в пользу обыденной составляющей" - тю, сегодня только видел, как в киоске "Мороженое" продавщица, по виду - вполне себе тётя-мотя и клуша, в свободное от работы время читала "Пушкин. Лирика", причём судя по закладке прочитала уже половину книжки. Сразу же подумал, чтоя не русофоб, хоть Пушкина не люблю.

(Reply to this) (Thread)

Это что, dmt, дорогой, лет пять назад наблюдал
в купе двух тетенек-бухгалтеров, обсуждавших свое
семейное, ну книжки у них однако лежали на полках
почитываемые. Тетки слезли и пошли в вагон-ресторан.
dmt из любопытства поглядел на книжки,
ожидая увидеть Маринину или Корецкого (собственно,
как я понимаю, в этом и был вопрос). Одна читала
"Игру в бисер", другая -- Борхеса, кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, да, Маркес-Борхес-Кортасар у более-менее старшего поколения были в ходу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
Это то есть у нас. Ну а те тетки -- они были тетки
для нас, то есть, еще лет на 15 старше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про то и говорил, лично знаю двух женщин преклонного возраста весьма, которые с молодости увлекались Кортасаром и Борхесом, а также коллекционировали, например, альбомы художников всяких, у одной высшее образование, у другой нет, они знакомы (живут в одном дворе), но не подруги и вообще не общаются, причём если бы я этого не знал всего и увидел бы их, ну, вот в поезде, то тоже подумал бы про Корецкого-Маринину. Думаю, перестройка во всём виновата, многие люди сильно изменились под тяжестью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>женщин преклонного возраста весьма, которые с молодости увлекались Кортасаром и Борхесом

Ponimaete, Borges v SSSR byl zapreshchen (v smysle, ni razu ne perevodilsya). Ego v pervyj raz napechatali, kogda nam bylo 15-16 let.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.god.dvoinik.ru/dubin2.htm

"Это было очень давно, еще в начале 70-х годов. Мой старший товарищ и, можно сказать, учитель – Анатолий Михайлович Гелескул призвал меня учить испанский язык, сказав, что “если сегодня и есть поэзия, то она только на испанском языке”. Потом, через упоминание у кого-то попал на Борхеса. На его стихи. Не совсем лирические, как я любил, а какие-то странные, - стихи-портреты, поэзия через другое лицо, через Снорри Стурлуссона, например. Я перевел их. И вдруг по какому-то случайному поводу возникла возможность перевести борхесовскую новеллу".

И ещё вот:

"Борхес был не то что запрещен, а не рекомендован. Были соответствующие люди в ЦК КПСС, которые смотрели за этим делом. Причем, это было поле всякой борьбы и влияний. Скажем, приехал в СССР лечиться секретарь Аргентинской компартии и замолвил за Борхеса доброе слово, поскольку тот в молодости похвалил книгу стихов его брата, когда все они были авангардистами. Или Неруда сказал, что, конечно, Борхес классовый враг, но без него латиноамериканскую литературу нельзя представить."

70-е - 80-е для меня ещё СССР, а Борхес всё-таки был в СССР, пусть и не много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu razumeetsya, ya ehtu knigu videl i chital. No ehto 84j kazhetsya god, esli ne 85j.

Cortazar byl mnogo ran'she, Los Premios pereveli kazhetsya v 76m, i eshche kakoj-to sbornik rasskazov (khotya osnovnye romany tol'ko v perestrojku). Ehto bylo chtenie dlya nu ochen' prodvinutykh. Eshche, kazhetsya, dlya gay-tusovki -- interesno bylo by izuchit', tak li. A Marquez da, ehta byla standartnaya kniga pokoleniya nashikh roditelej.

>Борхес был не то что запрещен, а не рекомендован.

Da oni k ehtomu vremeni voobshche ne lyubili delat' chetkikh verificiruemykh utverzhdenij. Ni be ni me, odin starcheskij marazm. Dazhe kogda vojska v Afgan vvodili, i to golosa razdelilis'.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут дело ещё в том, что я плохо ориентируюсь в тогдашних реалиях, т.к. не жил, так что интересно, конечно, узнать, как с Маресом и Борхесом дела в СССР обстояли.

"A Marquez da, ehta byla standartnaya kniga pokoleniya nashikh roditelej".

Кстати, "Сто лет одиночества" сильно напоминает латиноамериканский сериал, может, этим и объясняется популярность этой книги.

(Reply to this) (Parent)

а чему удивляться. там стопроцентный, дичайший неолиберализм, прикрываемый банными листами "нацпроектов"

(Reply to this) (Thread)

Если неолиберализм -- это откатный бизнес для госчиновников
плюс "труба", то конечно.

(Reply to this) (Parent)