Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aculeata ([info]aculeata)
@ 2009-09-01 04:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Его главным врагом была чернь
Воспроизведу отчасти комментарий к тексту
И. Толстого (ссылка от [info]r_l).
Я не шибко люблю гр. Толстых, кроме А. К.,
но глядя, как сытно, с оттяжкой, отдыхает
на их потомках природа, все-таки думаю --
гении. У Ивана чудесное:

Многие не терпят Галича, я сама не фанат,
но такому девственному незнакомству с творчеством
Александра Аркадьича даже завидую.

Но это смешное, а вот что грустно. Мемы суть
репликаторы. Культура живет самовоспроизводством,
это основа ее существования. Если людей эффективно
отучить напевать песни, слушать их они тоже не
будут. Отношения типа "производитель культуры
vs абсолютно пассивный потребитель", которые
легче всего превратить в товаро-денежные --
позднейшая и побочная издержка культурного
процесса. Возможно (не вполне очевидно), что,
если эффективно задавить живую культуру,
вместе с творчеством будет ампутирована и
"креативность", и платных зрелищ тоже не будет.
Интернет может погубить издательский бизнес
(а может и не погубить, сейчас, во всяком случае,
труднее читать с экрана), но если издательский
бизнес сожрет свободное копирование, как деревянная
бумага сожрала конопляную, а автомобильные компании
скупали и разрушали железные дороги -- издавать
будет нечего.

Забавно, что любым сетевым старожилам, наблюдавшим
Сеть в голом, не обросшем шкурою виде, идея
собственности на информацию на физиологическом
уровне омерзительна. Отталкивает то, что
губительно и заразно: таково эволюционное
значение брезгливости, как известно.

(Добавить комментарий)


[info]bigturtle
2009-09-01 10:08 (ссылка)
Я не шибко люблю гр. ТолстыхM

Почему? [info]vmt@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-01 14:03 (ссылка)
Ну, стилистически хорошо пишет, но без явных следов
умственной полноценности. А кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-02 13:51 (ссылка)
сын Михаила Никитовича и внук того кекса, который сочинил про гиперболоид
с [info]mancunian@lj вроде вместе учился, говорит, почти даже не мажор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-02 14:25 (ссылка)
Нет, ну, а кроме этого, он чем прославлен --
научный человек какой, журналист, литератор,
умеет примусы починять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-02 21:28 (ссылка)
ну, что "почти даже не мажор" для человека с такой наследственностью
само по себе достижение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d
2009-09-01 11:04 (ссылка)
Возможно (не вполне очевидно), что, если эффективно задавить живую культуру...

Ничего с ней не случится. Будет только то, что уже есть, только в более ясной форме: живая культура - отдельно, а ее номинальный двойник - отдельно.
То есть я думаю, что с глобальной точки зрения не страшно, что кто-то с какими-угодно целями будет манипулировать понятиями "культура", "искусство", "одаренные дети", "художник", "писатель", "гений" и тп, сами явления останутся в наличии, останутся различимыми, только для них придется подбирать какие-то новые слова. И принимать во внимание то, что вышеуказанные понятия теперь обозначают всякое дерьмо или вообще пустоту, или специфический товар.
Такая ситуация, наверное, даже удобнее для исследователей этой самой живой культуры (если они, опять же, сами не номинальны), но идея собственности в этой сфере и отъема информации действительно омерзительна.

А РАО это ваше и наследники - это просто сюжет для Маркса. Искусственное создание дефицита товара, беспощадное и бессмысленное. Надо будет еще ввести сертификацию старого и нового культурного продукта, иначе невозможно потом высчитывать ущерб и всё такое.
Сочинил, прошел экспертизу, получил ценник, продаешь... А то непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-01 14:20 (ссылка)
Так дело же не в манипулировании понятиями -- фиг бы
с ним, действительно. Дело в том, что мемы распространяются
свободным и произвольным копированием и цитированием, у них
жизнь заключается в этом. Иначе их нет. Это даже круче, чем
всех зверей рассадить в клетки и разрешать им размножаться
только если кто-то за это заплатит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2009-09-01 12:00 (ссылка)
Охуеть! Оно даже цитирует "Мы не хуже Горация", то есть, скорее всего, знакомо с этим текстом. Какое, всё же, душеполезное чтение, спасибо.

Кстати, а ведь копирастия и быдлофобия это проявления одного и того же комплекса идей, статья это хорошо демонстрирует. "Его главным врагом была чернь", ну какая же всё-таки прелесть, а!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-01 14:24 (ссылка)
Ну, оно знакомо с текстом, потому что в связи с этой
историей блоггеры массово писали письма в РАО:

http://lj.rossia.org/users/r_l/273878.html?nc=9

о том, что они этот текст опубликовали у себя в дневнике,
и что им теперь делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-09-01 12:30 (ссылка)
Насчет черни - это такой punctum там, да. Хотя, конечно, некоторые свои радикальные мнения ведущий и диктор пересмотрел и теперь не обвиняет Ицковича с Лекмановым в стяжательстве, а Осповата с Кибировым - в скудоумии и неумении читать. Это уже отрадно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-01 14:26 (ссылка)
Он просто сначала не понял, о чем это.
Да и потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-09-01 12:39 (ссылка)
Я бы сказал, что пост является выражение иррациональных страхов.

Если же смотреть на тенденции, то потребитель сегодня превращается в производителя. При этом его профессиональный уровень крайне низок. Никто уже сегодня не читает фентези, в фентези играют. Музыку будут не слушать, а создавать. Вместо одного профессионального производителя приходят миллионы посредственных производителей. Культура сегодня это видеигры и МММОРПГ, ЖЖ и п2п. Но эталоны культуры никуда не исчезают. Они существуют вне времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 12:51 (ссылка)
Тот, кто обучил Вас чтению и письму, оказал всему человечеству дурную услугу.
Почему я, с высокой температурой и трещащей головой должен читать эту поразительную бредятину о вневременной культуре и "видеоиграх"?
Вы "видеоигры"-то видали? А в "МММОРПГ" заглядывали? У Вас какой уровень в "линейке"?
Выйдите из вневременного пространства культуры и почитайте какую-нибудь книжку, прошу Вас.
Не мучайте меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2009-09-01 15:12 (ссылка)
окуеть.
вы помучится зашли? так в чём претензии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 15:31 (ссылка)
Брысь, нечистая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezloy
2009-09-01 15:34 (ссылка)
ну, мяу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 15:56 (ссылка)
Простите, просто я нездоров и хочу с кем-нибудь поругаться.
Блог же ж, культура сегодня, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-09-01 16:38 (ссылка)
Вся культурная жизнь российского общества сейчас концентрируется в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 17:16 (ссылка)
Ужасно, если так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-09-01 15:25 (ссылка)
Жил я не в лесу, сам чтение и письмо освоил. Причем латиницу освоил раньше.

Я так сказать предложил альтернативное мнение. Спору нет можно верить во что угодно. Я кстати об этом писал: http://lj.rossia.org/users/k_r/20740.html?mode=reply
Культура не стоит на месте. Место театра занял кинематограф, а сейчас место кинематографа занимают игры.

С играми у меня все в порядке, есть акк на ВоВе, а начинал с УО. Последние игры на хбоксе360 Т4 и Мирорс Эдж.
Мне очень понравился КоД4. Поиграешь и сразу понимаешь, что кино не способно конкурировать с играми. КоД4 это не просто кинематографичная игра, это интерактивное переживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 15:54 (ссылка)
Ну дык, WoW или Lineage - "это и есть апофеоз фентези", с этим можно согласиться.
Это апофеоз "читателя фэнтези", который даже в этом жанре ничего написать не может.
А могут очень многие. Утверждать, что фэнтези не читают, гм, странно. Кто-то же это все покупает. И "писателей" вылупляется с каждым днем все больше.
Если Вы человек играющий, скажите - большая часть игрового процесса, это не механическое качание скиллов, нет? Какое влияние сюжетные подробности игры оказывают на потребителя, он вообще о них помнит? У него весь мир "пересобирается" после какого-то игрового достижения?
Мне вот кажется, что MMORPG укладываются в три шага - пилим на пяток архетипов, прикручиваем игровую механику и раздаем корейским производителям.
Я как-то не вижу в этом "культуры сегодня".
Не больше чем в рингтонах для мобильников, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-09-01 16:26 (ссылка)
Недооцениваете вы игры. Думаете, что там манчкины одни играют. А выбор то индивидуальный, что хотите то и делайте.

Все современное фентези является коммерческой деятельностью. Издатель выбирает из тысяч писателей одного и начинает его раскручивать. Люди покупают. Но по сути все фентези уже исписано лет 20 назад если не больше. Вот есть толкиенизм. Переростки бегают и воображают из себя эльфов и орков. Что это? Ролевая игра. Игры дают тот же эффект полного погружения и переживания. Игроки в большинстве случаев могут и не знать всю подноготную фентезийного мира в котором они играют, но они живут в этом мире и знают его хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 17:14 (ссылка)
Это те самые отношения типа "производитель культуры vs абсолютно пассивный потребитель", о которых упоминает [info]aculeata, только тут само слово "культура" тянет закавычить. Пассивное восприятие культуры, это отсутствие восприятия, тут слово нужно другое. Про Штирлица хоть анекдоты сочиняли, современную попсу крутят на сельских дискотеках. Толкинисты пишут забавные байки про игрища и водку пьют у костра.
Это культура, уж какая есть.
Я не вижу никаких признаков того, что люди вокруг меня играют в MMORPG.
Игра не преображает их, они не преображают мир, они, кажется, даже на заборах не пишут.
Можно сказать, это и есть признак того, что они все сидят в WoW.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-09-01 17:43 (ссылка)
Не так уж все и плохо. Зато будет коммунизм - каждый будет сам себе режиссер.
Ну а преображение мира зависит от меры свободы человека. Обычный человек может преобразовать мир настолько насколько у него есть возможности. У миллионера возможность преобразовывания выше, а у абсолютных монархов еще больше. В конце концов абсолютным преображением обладает только Бог. Но с появлением интернета обычный человек получил огромные возможности и с каждым днем возможности все растут и растут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moher
2009-09-01 17:50 (ссылка)
А вот оно, дрожь огромных возможностей.
Было уже.
Паровоз может двигаться со скоростью 45 верст в час!
Огромные возможности, не спорю.
Можно про ментов и Стефановскую площадь написать, можно мочить монстров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moher
2009-09-01 17:42 (ссылка)
Да Бог с ними, с играми.
Я про иррациональный оптимизм в целом - "потребитель сегодня превращается в производителя".
Покажите пальцем, пожалуйста.
Русский проект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-09-01 17:57 (ссылка)
Оптимизм? Мир движется к хаосу. Люди получили свободу, но еще не поняли это. КОгда фишку просекут начнется вакханалия. Можно назвать это процессом анархизации общества.
Ну если говорить проще, то производитель никуда не делся. Производитель интеллектуализировался. Придумали новый музыкальный инструмент с которым в простой и игровой форме люди создают музыку. В этой схеме нет производителя музыки, ибо каждый юзер производитель, есть только производитель инструмента, ноу-хау.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

омг
[info]moher
2009-09-01 18:19 (ссылка)
Жечь, ломать, рвать в клочки все предрассудки... Абсолютная, звериная, девственная свобода - вот! Другого такого времени не случится... И мы осуществим великий опыт. Все, кто тянется к мещанскому благополучию, - погибнут... Мы их раздавим... Человек - это ничем не ограниченное желание...

Было уже. Определенной категории людей так и казалось.
Век девятнадцатый, беспламенный пожар, ага.
Опять-таки, не наблюдаю.

В приведенной схеме автора нет, дело понятное.
Побочный эффект - несчастным творцам теперь приходится романы начинать словами "моча и говно, моча и говно". Чтобы не путали с казуалами, которые строчат от скуки или бегунки двигают в программе "создай мелодию/напиши книгу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

изменяем мировосприятие
[info]k_r
2009-09-01 18:59 (ссылка)
Если раньше была ситуация недостатка информации, то сегодня переизбыток, море информации. Творец в вашем (старом) понимании уже не нужен, он умер. В мире где каждый юзер творец само понятие творчества видоизменяется. Видели медведа? Казалось бы какая халтурная вещь, а какой отклик! Вам нужно принять то, что вершины творчества остались в прошлом. Это книги, музыка, кино, живопись. Даже религия! Классическая музыка это эталон, более прекрасной музыки нет. Или что научная фантастика исписана 30 лет назад. Невозможно прочитать всю фантастику за тот период, её много. Хотите слушать рок? СЛушайте оригинальный рок. Но это отжившее свое старье. Сегодня творчество концентрируется в игростроении, сайтостроении, программировании и тому подобных хай-тек вещах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изменяем мировосприятие
[info]moher
2009-09-01 19:46 (ссылка)
С ума сойти.
Как Вы с этим живете.
>Классическая музыка это эталон, более прекрасной музыки нет.
Это некромантия какая-то.
Или Вы как раз классическую музыку и слушаете?
А фрески времен палеолита - не вершина творчества?

Начиная с какого года можно было учебники литературы не обновлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изменяем мировосприятие
[info]k_r
2009-09-01 22:12 (ссылка)
Я бы сказал что вы не видите всю картину целиком. Ведь на самом деле одно другому не мешает. Мне ничего не мешает считать классическую музыку эталоном и вершиной человечества и одновременно отрываться под питерский рейв.

Человек как был хомосапиенсом так и остался. И духовные проблемы такие же какие и были. Человек то существо конечное. Поэтому античная философия Платон и Достоевский всегда останутся актуальными на все времена.

Вот видите как все просто. А всего лишь не надо доводить дело до абсурдных крайностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: изменяем мировосприятие
[info]moher
2009-09-01 19:49 (ссылка)
>В мире где каждый юзер творец само понятие творчества видоизменяется.
Криэйтором, Вава, криэйтором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-09-03 05:42 (ссылка)
> почитайте какую-нибудь книжку, прошу Вас.

Ото ж. Можно посоветовать "Красную Шапочку" или "Трех Поросят", ну, чтоб постепенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lankar
2009-09-01 20:54 (ссылка)
Его главным врагом была печень :)

(Ответить)