злой чечен ползет на берег - Его главным врагом была чернь [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Его главным врагом была чернь [Sep. 1st, 2009|04:27 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Воспроизведу отчасти комментарий к тексту
И. Толстого (ссылка от [info]r_l).
Я не шибко люблю гр. Толстых, кроме А. К.,
но глядя, как сытно, с оттяжкой, отдыхает
на их потомках природа, все-таки думаю --
гении. У Ивана чудесное:

Многие не терпят Галича, я сама не фанат,
но такому девственному незнакомству с творчеством
Александра Аркадьича даже завидую.

Но это смешное, а вот что грустно. Мемы суть
репликаторы. Культура живет самовоспроизводством,
это основа ее существования. Если людей эффективно
отучить напевать песни, слушать их они тоже не
будут. Отношения типа "производитель культуры
vs абсолютно пассивный потребитель", которые
легче всего превратить в товаро-денежные --
позднейшая и побочная издержка культурного
процесса. Возможно (не вполне очевидно), что,
если эффективно задавить живую культуру,
вместе с творчеством будет ампутирована и
"креативность", и платных зрелищ тоже не будет.
Интернет может погубить издательский бизнес
(а может и не погубить, сейчас, во всяком случае,
труднее читать с экрана), но если издательский
бизнес сожрет свободное копирование, как деревянная
бумага сожрала конопляную, а автомобильные компании
скупали и разрушали железные дороги -- издавать
будет нечего.

Забавно, что любым сетевым старожилам, наблюдавшим
Сеть в голом, не обросшем шкурою виде, идея
собственности на информацию на физиологическом
уровне омерзительна. Отталкивает то, что
губительно и заразно: таково эволюционное
значение брезгливости, как известно.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]bigturtle
Date:September 1st, 2009 - 08:08 am
(Link)
Я не шибко люблю гр. ТолстыхM

Почему? [info]vmt@lj
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 1st, 2009 - 12:03 pm
(Link)
Ну, стилистически хорошо пишет, но без явных следов
умственной полноценности. А кто это?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:September 2nd, 2009 - 11:51 am
(Link)
сын Михаила Никитовича и внук того кекса, который сочинил про гиперболоид
с [info]mancunian@lj вроде вместе учился, говорит, почти даже не мажор
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 2nd, 2009 - 12:25 pm
(Link)
Нет, ну, а кроме этого, он чем прославлен --
научный человек какой, журналист, литератор,
умеет примусы починять?
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:September 2nd, 2009 - 07:28 pm
(Link)
ну, что "почти даже не мажор" для человека с такой наследственностью
само по себе достижение
[User Picture]
From:[info]k_d
Date:September 1st, 2009 - 09:04 am
(Link)
Возможно (не вполне очевидно), что, если эффективно задавить живую культуру...

Ничего с ней не случится. Будет только то, что уже есть, только в более ясной форме: живая культура - отдельно, а ее номинальный двойник - отдельно.
То есть я думаю, что с глобальной точки зрения не страшно, что кто-то с какими-угодно целями будет манипулировать понятиями "культура", "искусство", "одаренные дети", "художник", "писатель", "гений" и тп, сами явления останутся в наличии, останутся различимыми, только для них придется подбирать какие-то новые слова. И принимать во внимание то, что вышеуказанные понятия теперь обозначают всякое дерьмо или вообще пустоту, или специфический товар.
Такая ситуация, наверное, даже удобнее для исследователей этой самой живой культуры (если они, опять же, сами не номинальны), но идея собственности в этой сфере и отъема информации действительно омерзительна.

А РАО это ваше и наследники - это просто сюжет для Маркса. Искусственное создание дефицита товара, беспощадное и бессмысленное. Надо будет еще ввести сертификацию старого и нового культурного продукта, иначе невозможно потом высчитывать ущерб и всё такое.
Сочинил, прошел экспертизу, получил ценник, продаешь... А то непонятно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 1st, 2009 - 12:20 pm
(Link)
Так дело же не в манипулировании понятиями -- фиг бы
с ним, действительно. Дело в том, что мемы распространяются
свободным и произвольным копированием и цитированием, у них
жизнь заключается в этом. Иначе их нет. Это даже круче, чем
всех зверей рассадить в клетки и разрешать им размножаться
только если кто-то за это заплатит.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 1st, 2009 - 10:00 am
(Link)
Охуеть! Оно даже цитирует "Мы не хуже Горация", то есть, скорее всего, знакомо с этим текстом. Какое, всё же, душеполезное чтение, спасибо.

Кстати, а ведь копирастия и быдлофобия это проявления одного и того же комплекса идей, статья это хорошо демонстрирует. "Его главным врагом была чернь", ну какая же всё-таки прелесть, а!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 1st, 2009 - 12:24 pm
(Link)
Ну, оно знакомо с текстом, потому что в связи с этой
историей блоггеры массово писали письма в РАО:

http://lj.rossia.org/users/r_l/273878.html?nc=9

о том, что они этот текст опубликовали у себя в дневнике,
и что им теперь делать.
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:September 1st, 2009 - 10:30 am
(Link)
Насчет черни - это такой punctum там, да. Хотя, конечно, некоторые свои радикальные мнения ведущий и диктор пересмотрел и теперь не обвиняет Ицковича с Лекмановым в стяжательстве, а Осповата с Кибировым - в скудоумии и неумении читать. Это уже отрадно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 1st, 2009 - 12:26 pm
(Link)
Он просто сначала не понял, о чем это.
Да и потом.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 10:39 am
(Link)
Я бы сказал, что пост является выражение иррациональных страхов.

Если же смотреть на тенденции, то потребитель сегодня превращается в производителя. При этом его профессиональный уровень крайне низок. Никто уже сегодня не читает фентези, в фентези играют. Музыку будут не слушать, а создавать. Вместо одного профессионального производителя приходят миллионы посредственных производителей. Культура сегодня это видеигры и МММОРПГ, ЖЖ и п2п. Но эталоны культуры никуда не исчезают. Они существуют вне времени.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 10:51 am
(Link)
Тот, кто обучил Вас чтению и письму, оказал всему человечеству дурную услугу.
Почему я, с высокой температурой и трещащей головой должен читать эту поразительную бредятину о вневременной культуре и "видеоиграх"?
Вы "видеоигры"-то видали? А в "МММОРПГ" заглядывали? У Вас какой уровень в "линейке"?
Выйдите из вневременного пространства культуры и почитайте какую-нибудь книжку, прошу Вас.
Не мучайте меня.
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:September 1st, 2009 - 01:12 pm
(Link)
окуеть.
вы помучится зашли? так в чём претензии?
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 01:31 pm
(Link)
Брысь, нечистая.
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:September 1st, 2009 - 01:34 pm
(Link)
ну, мяу
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 01:56 pm
(Link)
Простите, просто я нездоров и хочу с кем-нибудь поругаться.
Блог же ж, культура сегодня, хуле.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 02:38 pm
(Link)
Вся культурная жизнь российского общества сейчас концентрируется в интернете.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 03:16 pm
(Link)
Ужасно, если так.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 01:25 pm
(Link)
Жил я не в лесу, сам чтение и письмо освоил. Причем латиницу освоил раньше.

Я так сказать предложил альтернативное мнение. Спору нет можно верить во что угодно. Я кстати об этом писал: http://lj.rossia.org/users/k_r/20740.html?mode=reply
Культура не стоит на месте. Место театра занял кинематограф, а сейчас место кинематографа занимают игры.

С играми у меня все в порядке, есть акк на ВоВе, а начинал с УО. Последние игры на хбоксе360 Т4 и Мирорс Эдж.
Мне очень понравился КоД4. Поиграешь и сразу понимаешь, что кино не способно конкурировать с играми. КоД4 это не просто кинематографичная игра, это интерактивное переживание.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 01:54 pm
(Link)
Ну дык, WoW или Lineage - "это и есть апофеоз фентези", с этим можно согласиться.
Это апофеоз "читателя фэнтези", который даже в этом жанре ничего написать не может.
А могут очень многие. Утверждать, что фэнтези не читают, гм, странно. Кто-то же это все покупает. И "писателей" вылупляется с каждым днем все больше.
Если Вы человек играющий, скажите - большая часть игрового процесса, это не механическое качание скиллов, нет? Какое влияние сюжетные подробности игры оказывают на потребителя, он вообще о них помнит? У него весь мир "пересобирается" после какого-то игрового достижения?
Мне вот кажется, что MMORPG укладываются в три шага - пилим на пяток архетипов, прикручиваем игровую механику и раздаем корейским производителям.
Я как-то не вижу в этом "культуры сегодня".
Не больше чем в рингтонах для мобильников, например.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 02:26 pm
(Link)
Недооцениваете вы игры. Думаете, что там манчкины одни играют. А выбор то индивидуальный, что хотите то и делайте.

Все современное фентези является коммерческой деятельностью. Издатель выбирает из тысяч писателей одного и начинает его раскручивать. Люди покупают. Но по сути все фентези уже исписано лет 20 назад если не больше. Вот есть толкиенизм. Переростки бегают и воображают из себя эльфов и орков. Что это? Ролевая игра. Игры дают тот же эффект полного погружения и переживания. Игроки в большинстве случаев могут и не знать всю подноготную фентезийного мира в котором они играют, но они живут в этом мире и знают его хорошо.

[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 03:14 pm
(Link)
Это те самые отношения типа "производитель культуры vs абсолютно пассивный потребитель", о которых упоминает [info]aculeata, только тут само слово "культура" тянет закавычить. Пассивное восприятие культуры, это отсутствие восприятия, тут слово нужно другое. Про Штирлица хоть анекдоты сочиняли, современную попсу крутят на сельских дискотеках. Толкинисты пишут забавные байки про игрища и водку пьют у костра.
Это культура, уж какая есть.
Я не вижу никаких признаков того, что люди вокруг меня играют в MMORPG.
Игра не преображает их, они не преображают мир, они, кажется, даже на заборах не пишут.
Можно сказать, это и есть признак того, что они все сидят в WoW.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 03:43 pm
(Link)
Не так уж все и плохо. Зато будет коммунизм - каждый будет сам себе режиссер.
Ну а преображение мира зависит от меры свободы человека. Обычный человек может преобразовать мир настолько насколько у него есть возможности. У миллионера возможность преобразовывания выше, а у абсолютных монархов еще больше. В конце концов абсолютным преображением обладает только Бог. Но с появлением интернета обычный человек получил огромные возможности и с каждым днем возможности все растут и растут.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 03:50 pm
(Link)
А вот оно, дрожь огромных возможностей.
Было уже.
Паровоз может двигаться со скоростью 45 верст в час!
Огромные возможности, не спорю.
Можно про ментов и Стефановскую площадь написать, можно мочить монстров.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 03:42 pm
(Link)
Да Бог с ними, с играми.
Я про иррациональный оптимизм в целом - "потребитель сегодня превращается в производителя".
Покажите пальцем, пожалуйста.
Русский проект.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 03:57 pm
(Link)
Оптимизм? Мир движется к хаосу. Люди получили свободу, но еще не поняли это. КОгда фишку просекут начнется вакханалия. Можно назвать это процессом анархизации общества.
Ну если говорить проще, то производитель никуда не делся. Производитель интеллектуализировался. Придумали новый музыкальный инструмент с которым в простой и игровой форме люди создают музыку. В этой схеме нет производителя музыки, ибо каждый юзер производитель, есть только производитель инструмента, ноу-хау.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 04:19 pm

омг

(Link)
Жечь, ломать, рвать в клочки все предрассудки... Абсолютная, звериная, девственная свобода - вот! Другого такого времени не случится... И мы осуществим великий опыт. Все, кто тянется к мещанскому благополучию, - погибнут... Мы их раздавим... Человек - это ничем не ограниченное желание...

Было уже. Определенной категории людей так и казалось.
Век девятнадцатый, беспламенный пожар, ага.
Опять-таки, не наблюдаю.

В приведенной схеме автора нет, дело понятное.
Побочный эффект - несчастным творцам теперь приходится романы начинать словами "моча и говно, моча и говно". Чтобы не путали с казуалами, которые строчат от скуки или бегунки двигают в программе "создай мелодию/напиши книгу".
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 04:59 pm

изменяем мировосприятие

(Link)
Если раньше была ситуация недостатка информации, то сегодня переизбыток, море информации. Творец в вашем (старом) понимании уже не нужен, он умер. В мире где каждый юзер творец само понятие творчества видоизменяется. Видели медведа? Казалось бы какая халтурная вещь, а какой отклик! Вам нужно принять то, что вершины творчества остались в прошлом. Это книги, музыка, кино, живопись. Даже религия! Классическая музыка это эталон, более прекрасной музыки нет. Или что научная фантастика исписана 30 лет назад. Невозможно прочитать всю фантастику за тот период, её много. Хотите слушать рок? СЛушайте оригинальный рок. Но это отжившее свое старье. Сегодня творчество концентрируется в игростроении, сайтостроении, программировании и тому подобных хай-тек вещах.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 05:46 pm

Re: изменяем мировосприятие

(Link)
С ума сойти.
Как Вы с этим живете.
>Классическая музыка это эталон, более прекрасной музыки нет.
Это некромантия какая-то.
Или Вы как раз классическую музыку и слушаете?
А фрески времен палеолита - не вершина творчества?

Начиная с какого года можно было учебники литературы не обновлять?
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:September 1st, 2009 - 08:12 pm

Re: изменяем мировосприятие

(Link)
Я бы сказал что вы не видите всю картину целиком. Ведь на самом деле одно другому не мешает. Мне ничего не мешает считать классическую музыку эталоном и вершиной человечества и одновременно отрываться под питерский рейв.

Человек как был хомосапиенсом так и остался. И духовные проблемы такие же какие и были. Человек то существо конечное. Поэтому античная философия Платон и Достоевский всегда останутся актуальными на все времена.

Вот видите как все просто. А всего лишь не надо доводить дело до абсурдных крайностей.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:September 1st, 2009 - 05:49 pm

Re: изменяем мировосприятие

(Link)
>В мире где каждый юзер творец само понятие творчества видоизменяется.
Криэйтором, Вава, криэйтором.
[User Picture]
From:[info]scythian
Date:September 3rd, 2009 - 03:42 am
(Link)
> почитайте какую-нибудь книжку, прошу Вас.

Ото ж. Можно посоветовать "Красную Шапочку" или "Трех Поросят", ну, чтоб постепенно.
[User Picture]
From:[info]lankar
Date:September 1st, 2009 - 06:54 pm
(Link)
Его главным врагом была печень :)