Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-27 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
именно так
страшно удивляют, кстати, люди, которые на голубом глазу говорят, что Россию все ненавидят, а Украину все поддерживают и помогают (в смысле, вся Европа, США). По-моему, все наоборот; Украину ЕС и США принесли в жертву, а Россие достаются какие-то грозные слова, надутые щи, и какие-то непонятные "санкции".

По-моему, совершенно очевидно, что все политики - это одна мафия, и между Путиным и Обамой, Меркель и Камероном общего на порядок больше, чем у любого из них с каким-нибудь простым и порядочным человеком. Даже если у него ватой голова набита.

Ворон ворону глаз не выклюет; одна группа корпораций, и внутри-корпоративные интересы у них общие же. Майдан был вне этого поля; Майдан был человеческий, это были лучшие люди планеты, самые лучшие вообще, лучше не бывает (даже если их на пару процентов подогрели на американские деньги - это возможно, думаю, но это ни капли не меняет сути их действий).

То есть, в принципе, могу представить, как дико сели на измену из-за Майдана все вообще правительства, по всему миру - в США, в Европе, тем более в РФ. Это была не расовая и не классовая буча, как в Фергюссоне, например; не религиозная, как Талибан; не нацики (их там было, но не они погоду делали). Это были, ну, воины света, воины добра, вот как есть, по песне. Народный бунт, как в сказке. Revolution of Dignity. Американские анархисты мечтают о том, как бы устроить анархию. Ну, собственно, вот на Майдане была она. Жаль, что она была обречена - мир тупо не готов же.

==================
У меня, к сожалению, не очень хорошо с историей. Не могу сказать, была ли в новейшей истории хоть одна страна, которая находилась бы в таком тяжелейшем геополитическом положении, как Украина сейчас. Но когда мы говорим, что весь цивилизованный мир ополчился против России, мол, отовсюду нас выгоняют, санкции, хуянкции – это всего лишь пропагандистское враньё, поднимающее патриотический дух люмпенов. Весь мир ополчился как раз против Украины.
С одной стороны против неё воюет, прямо или косвенно, многомиллионное стадо полнейших сволочей и дегенератов. Я не могу по-другому назвать ни «простых людей», которым достаточно показать по ящику десяток нацистов из батальона «Азов» - и они уже готовы загрызть зубами любого, кто говорит на мове, ни тем более этот гигантский штат чиновников, генералов, телевизионщиков, карьеристов, ботов, которые всё понимают – и какую ложь выдают за правду, и в какое быдло они превратили и без того недалекий, чего уж там, народ, и то, кто, в итоге, будет из-за них умирать.
С боку к Украине подходит Европа. Чистенькая, цивилизованная вся такая, руки в белых перчатках, а потому давно уже слабая и блядская. Циничный слив Украины, огромной страны, второй по территории в Европе, думаю, тоже не имеет аналогов в новейшей истории. Понятно – газ, рынки сбыта, рабочие места, своих кормить надо, и пр. Но где у вас предел, блядские европейские политики? Чего вы ждёте? Когда «украинских фашистов» начнут сжигать в печах?
Но это ещё полбеды. Сзади, пинком под зад, Украину гонят к пропасти её собственные, доморощенные сволочи, которых, чего уж там, тоже в избытке, и которые одержимы только одной целью - оставить себе хоть что-нибудь из своих миллионов, которые тают на глазах.
Украина осталась один на один со своим горем. Гибнут её лучшие люди, которые стояли на Майдане, самые смелые, самые дееспособные, пассионарные, гибнут в великом количестве за всю эту совковую дрянь, засевшую с «Градами» в деревнях Юго-Востока и поливающую огнём страну, в которой они жили 23 года и не вякали, а на не желание Украины раздвинуть булки и ответный огонь - тычут всему миру фото и видео погибших мирных жителей. Да что там говорить – посмотрите многочисленные видео беженцев из этих областей. Их вывезли из зон боевых действий, поселили под теплую крышу, и они прямо в кадре умудряются жрать и проклинать... нет, не Путина, развязавшего войну, а «киевскую хунту»! Это – люди?
Во всём этом есть только один, если вообще уместно так говорить, "плюс", Если Украина выстоит – она надолго станет центром славянского мира, одной из самых мощных стран Европы, с сильнейшей армией, с невероятными по силе духа и воли людьми, с полным и окончательным осознанием того, что такое свобода. Это будут поистине люди нового века - украинцы
Каждый день, сгорая от стыда и впадая в транс от глупости, злобы и подлости своих соотечественников, я молюсь за тебя.
Пожалуйста, выстои.
==========================

(болд мой)


(Добавить комментарий)


[info]andronic.livejournal.com
2014-08-28 10:17 (ссылка)
> Не могу сказать, была ли в новейшей истории хоть одна страна, которая находилась бы в таком тяжелейшем геополитическом положении, как Украина сейчас.

Да запросто.
Россия времен Гражданской.
Китай практически всю первую половину 20 века.
Германия сразу после Первой мировой.

Все вышеупомянутые случаи по странному совпадению объединяет то, что при всем хищничестве соседей и великих держав, все же главные причины жопы были внутренние.
И во всех трех случаях путь к возвращению страны в более-менее нормальное состояни шел через очень большую кровь.

(Ответить)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-08-28 10:39 (ссылка)
В Китае вон тоже попытались помайданить в 89-ом, и лозунги похожие были. Разогнали их к чертям собачьим - и пожалуйста, через 20 лет Китай - вторая экономика мира, практически сверхдержава.
На Украине Янукович не смог, и вуаля - командуют страной олигархи, опираясь на фашистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2014-08-28 10:57 (ссылка)
В пизду сверхдержаву с цензурой интернета и смертной казнью за шмаль, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2014-08-28 11:00 (ссылка)
"Мне, внуку НКВД-шника, эти сказки не рассказывайте."

Гафурку сразу на хуй. Пойду руки вымою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-28 18:42 (ссылка)
сходство только внешнее, по-моему. В Китае тысячелетиями складывалась совсем другая цивлизация, это важно. И Китай в 89 был вообще другой планетой еще и потому, что не было интернета; а для всего остального Китай был закрыт же, чуть более чем полностью.
Эти две переменные (культурное наследие и интернет) настолько важные, что сравнения, мне кажется, невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-08-29 08:58 (ссылка)
Как раз разница только внешняя. Интернета не было, да, поэтому люди за пределами Китая могли довольствоваться только слухами в СМИ про стопитсот тысяч убитых. Освещение событий Западом, как ты, я думаю, сам понимаешь, было (а в случае с Украиной и есть) очень своеобразное. Опять же, не забывай, что значительное число жителей как РФ, так и Украины, интернетом до сих пор отнюдь не охвачены. Дают свое видение ситуации очень немногие.
Из твоих постов я понял, что для тебя сложилась такая картина - русские совки и ватники завидуют свободолюбивым украм, которые на что-то решились, и из этой зависти в душах рабов рождается ненависть. Это не так. Я, видишь ли, живу в России, общаюсь с людьми, и могу сказать, что ненавидящих именно украинцев ничтожно мало. Большинство относяться к ним, как к дуракам, которые сами на свою голову (и все остальное) намайданили бед выше крыши. Ненавидят люди только украинских фашистов. И вовсе не рабский дух заставляет людей добровольно собирать пожертвования (как деньгами, так и вещами) для жителей ЛНР и ДНР, помогать беженцам, идти добровольцами в ополчение.
По поводу того, что в Китае другая цивилизация, культура - так и на территории бывшего СССР ценности, близкие к западным, разделяли, пожалуй, только прибалты, и то, далеко не все. Ну, плюс некоторое количество особо продвинутой интеллигенции во всех республиках - но эти господа всегда чем-то недовольны.
В общем, Украина (то, что от нее останется, процесс саморазвала уже запущен) центром славянского мира не станет - там сейчас декларируются НЕ НАШИ ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-29 10:59 (ссылка)
я живу на Западе, и тут вообще ничего "в СМИ" про Украину нет; а то, что есть, _совершенно_ никакой нагрузки не несет. Вообще. То есть, Россия врет дико, по стопиццот мегатонн в день, а "Запад" не то что не врет - даже и правды не говорит почти. Вообще ничего не говорит. Про Газу и то больше.

русские не совки и ватники, а замордованы своим правительством хуже некуда. Ненависть к украинцам индуцирована СМИ и политиками - она не внутренняя.

а фашистов на Украине нет почти вообще (ну, не больше, чем в остальной Европе). Фашисты все в РФ нынче.

ты все повторяешь про "рабский дух" - да не рабский дух, конечно. Пропаганда.

а что НЕ ВАШИ ценности - разумеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-08-29 11:49 (ссылка)
Погоди. "Россия врет дико" в западных СМИ? Рука Москвы дотянулась? Поэтому и про Боинг уже замолчали, и вообще?
Откуда тогда ты черпаешь сведения? Из свiдомих СМИ? Источник надежный.

Ну вот чего-чего, а замордованности я не наблюдаю. Я вот в оппозиционной партии состою, все проблемы у нас от местной администрации, которая работает по принципу "как бы чего не вышло", да и то - не слишком усердно. И ничего, у нас фашисты не приходят коммунистов грабить и избивать, вандализмом особо тоже не занимаются - кресты пилят редко, памятников Ленину почти не разрушают (в области - ни одного случая!).
Между прочим, последние годы (десятилетия!) отношение людей к СМИ такое - раз говорят "белое", значит, как минимум, "серое". Критический анализ присутствует, и в постоянное "поднимание с колен" уже далеко не все верят.
Если же ты считаешь патриотами и оппозиционерами только наших доморощеных либералов, а остальных фашистами-рашистами, так упомянутым господам уже народ вообще не верит, нахлебались либеральщины, хватит. Это в Москвах всяких "средний класс" с жиру бесится, а в провинции с этим глухо, тут люди работают.
Ненависти к украинцам в народе, повторяю, нет. Есть ненависть к неофашистам, ко всем этим Ляшкам, Яценюкам и прочим, кто орал "москаляку на гиляку", кто поднимает знамя Бандеры. В России подобное проскакивает очень редко - есть и у нас фашики, увы - демократия, куда уж без них, но мало.
Удивлю - русские an mass - именно совки и ватники, эти выражения уже, кстати, многими воспринимаются как комплименты. Это самоидентификация, между прочим, в действии. Осознаем себя единым народом, в отличии от.
Пропаганда. Ну, удивлю тебя еще раз - Путина в России простые люди ругают чаще всего за "отсутствие помощи Новороссии, в которой фашисты русских убивают". Ты хочешь сказать, что наши тоталитарные, поголовно подконтрольные гэбне СМИ, специально поднимают напряженность в обществе, показывая "преступления хунты" и одновременное "бездействие Путина"? Хитрый план, наверное. Это, видать, чтобы рейтинг поднять, ага.
Вопросы по поводу участия войск РФ - если бы участвовали, парад пленных укровояк был бы в Киеве и намного раньше. Помогать - помогают, я бы удивился, если бы не помогали - это ведь на наших границах образовалось явно антироссийски настроенное государство, вопящее про "гиляки". Опять же, почти миллион беженцев что-то не в нэньку подался, а в Россию. К злым оккупантам не бегут, как показывает мировая историческая практика.
И вот еще что - бывал я на той Украине полтора года назад, у родственников. На Западной, Волыньщина. Что сказать - бедность, развал, никаких перспектив, наши 90-ые напомнило. В деревне очень простые мужики в ватниках (:)) бухают, за любую работу хватаются, обращая деньги в то же бухло (кстати, самогон там очень даже ничего). Так что крымчан, а так же донецких, луганских и прочих я прекрасно понимаю. В РФ тоже плохо, но лучше, чем на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-29 19:09 (ссылка)
Россия в свои СМИ врет. Ты о чем?

у вас фашисты в Кремле уже давно; но такие, доморощенные, красно-коричневые.
в поднимание с колен не верят, зато верят в украинских карателей, распинающих мальчиков на билбордах

ты употребляешь слово "фашист" так, что это должны быть какие-то ненонацики, но таких очень мало, и погоду ни на Украине, ни в России они не делают. я употребляю слово "фашист" в его классическом смысле. но ты, видимо, с ним не знаком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-09-01 09:09 (ссылка)
Я к вопросу - откуда у тебя информация о событиях на Украине? Если все врут.
Капитализм - всегда ведет к фашизму. У нас, к счастью, благодаря огромной инертности масс, фашизм пока не прошел, хотя, безусловно, некоторые признаки налицо. Кстати, есть еще очень интересное определение "фашизм — это гипертрофированный либерализм, иными словами - социальный атомизм" (с) Ю.Афанасьев. Погугли, если интересно.
Определение в классическом виде - на википедии, что-ли? Я по Большой Советской Энциклопедии беру определение, оно точнее, под ним теория, а не мнения.
Насчет "распятых мальчиков" - это сразу было воспринято, как фейк. А что сделаешь - свободные журналисты, им рейтинги нужны, а не правда. Но это общемировая практика. Повторяю, народ в России СМИ не верит. Растеряли наши СМИ запас доверия.
P.S.Я все больше убеждаюсь, что ты себе выдумал параллельный мир, где рашистские орды давят свободолюбивых воинов света с Украины. В этой же вселенной и "миллион растрелянных лично Сталиным", и "кровавые коллетивизация с индустриализацией", и "Голодомор, устроенный гэбней". Саша, эскапизм, тем более в таком возрасте - плохо. Это в 20 лет можно в эльфов играть и с орками бороться, а на четвертом десятке - не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-09-01 19:34 (ссылка)
Капитализм - всегда ведет к фашизму.

0\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-09-02 09:07 (ссылка)
Другой вариант - социалистическая революция. Но для нее нужны определенные условия.
Почему первый вариант - фашизм? Надо доказывать, что при капитализме человек с деньгами имеет значительно больше шансов достичь высокого политического статуса, чем простой работяга? Что, имея миллионы зелененьких бумажек, можно часть из них пустить и на подготовку молодчиков с битами, коктейлями молотова и прочими радостями для продвижения своей политической воли?

И, кстати, я пока не услышал объяснения, почему почти миллион беженцев уже находится в России, на территории "государства-агрессора" (по версии Украины и примкнувших)? Или эти люди к бабушкам приехали, погостить? Или это тоже выдумки НТВ, СТС и прочей сурковской пропаганды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-09-02 09:25 (ссылка)
ты не знаешь, о чем говоришь

капитализм (свободный рынок, laissez-fair) - самый чистый антипод фашизму. это чистая анархия, т.е. отсутствие властителей и Государства.

не знаю про миллион - но все беженцы, какие есть, очевидно же, бегут от войны. Которую развязали террористы ДНР и лично Путин. Так что я не понимаю вопроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-09-02 09:58 (ссылка)
"капитализм (свободный рынок, laissez-fair) - самый чистый антипод фашизму. это чистая анархия, т.е. отсутствие властителей и Государства." - сферический конь в вакууме. Капитализм подразумевает стремление к получению прибыли и сверхприбыли. Если я могу ЗАСТАВИТЬ кого-то платить не столько, сколько вещь стоит на "свободном рынке", а столько, сколько я хочу, почему этого не сделать? Лапти-не лапти, но хлебом, например, так оперировать можно. Заломили цену - ну и что, что часть потенциальных покупателей сдохнет с голоду (нудачники, в руынок не вписались, бу-га-га!), прибыль-то в кармане. Государство такие вещи может (и должно!) подавлять, община анархистов - нет. Это первое. Второе: капиталлистический рынок направлен на удовлетворение платежеспособного спроса. Остальное его не касается. И тут на помощь приходит государство со своими субсидиями, подачками, пенсиями и пр. Хорошее государство стремится избавиться от такой обузы, гарантировав гражданам жилье, работу, медицину, образование и прочее.
Беженцев 830 тыс. уже было. Вряд ли тут сильно приврали, потому что, как водится, чинуши уже начали на беженцах делать деньги. "Бегут от войны" - представляю себе картину - лето 41-го, граждане СССР с оккупированных территорий бегут к Гитлеру. Если у кого-то легко вырисовывается и кажется правдоподобным - это уже к врачу надо, к психиатру.
Интересно, "поезда дружбы" Путин на Донбасс посылал? И их там встречали, конечно же, наймиты Путина, иммитируя народное недовольство? Путин ставил на колени беркутовцев? Путин сжигал людей в Одессе? Так что, да, ты не понимаешь вопроса. Потмому что ты уже знаешь (ну или как там называется это состояние после божественного откровения) правильный ответ. Факты ни при чем. "Верую, ибо нелепо".
Еще момент - мы, действительно, пишем о разных фашизмах. Ты - об общественном строе, я об общественном движении. Первого, конечно же, нет ни на Украине, ни в России. Второе - присутствует и там, и здесь. Фашизм подразумевает национализм. В России за высказывания националистического характера можно сесть, особенно, если высказывается русский. На Украине это не так, и уже давно. Я по своему тестю сужу, этнический западенец. Нет, не фашист он, но националист вполне себе, и ничего в этом плохого не видит - у них это нормально. Правда, национализм местечковый, мелкий. А госидеологией его делали долгие 23 года.
Может, ты забыл, как в начале 90-х партийные бонзы Украинской ССР кричали с трибун про незалежность, про то, что они кормили весь Союз, и вот теперь-то заживут? Я помню. Что сейчас с Украиной? А вот маленькая лесисто-болотистая Белорусь, которая не отказалась от своей общей с русскими истории, которая не погрязла в антисоветизме, кормит треть России. Интересно получается - чем больше "совка", тем лучше экономические показатели. Людей надо кормить, обучать, лечить, обувать-одевать, а не про "свободу" вещать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2014-08-29 14:24 (ссылка)
> русские не совки и ватники, а замордованы своим правительством

Это наивная неправда. Правительства не завозят с Марса, а Путин - плоть от плоти народной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-30 01:41 (ссылка)
>Путин - плоть от плоти народной

Кстати нет. Путин гебнюк, а эта братия народную плоть ненавидит всеми фибрами души, и выполняет ее пожелания только изредка и неохотно. Но сейчас да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-29 22:49 (ссылка)
А в РФ Ельцин смог, и вуаля -- правят страной фашисты, опираясь на олигархов.

Правда, на Украине фашисты существуют только по руссотв, а в РФ они совершенно неиллюзорные, так что какая-то разница есть, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-09-01 08:36 (ссылка)
Интересное мнение. Доказательства иллюзорности фашистов на Украине и неиллюзорности правления таковых в РФ есть?
Вообще-то, фашисты на олигархов не опираются, уж если что, наоборот обычно. Вот, к примеру, Гитлер в Германии 30-40-х, Порошенко на Украине сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-09-02 01:23 (ссылка)
Это в зрелости Гитлер не опирался на олигархов; поначалу более чем. Путин сейчас тоже уже не опирается, олигархи у ногтя.

Про фашизм на Украине я ничего не знаю; его там никто не видел, кроме руссотв, поэтому не очень понятно, как и что тут доказывать. Доказывать что НТВ лжет? а нахуя? Что до рашеньки, я его вижу тоннами каждый день. Даже и со свастиками, если вдруг кому-то хочется именно их. Под ними у метро собирают деньги на "помощь народу донбасса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-09-02 08:59 (ссылка)
А если так посмотреть - олигархи привели к власти Гитлера, чтобы свои интересы продвинуть? Олигархи у ногтя при Путине? То-то одни миллиардеры в Правительстве. Сидел один Ходорковский.
В России за свастику, между прочим, можно получить срок. Вспомним вопли российских моделистов - любителей бронетехники Вермахта пару лет назад. Оказалось, что декали с опознавательными знаками этой самой техники в Россию поставлять нельзя.
Удивлю - я руссоТВ вообще не смотрю. Более того, не смотрю ТВ вообще. Для новостной картины хватает интернета, в том числе и украинских интернет-изданий.
"Что до рашеньки, я его вижу тоннами каждый день" - я думаю, это из той же феноменологии, что и "миллион расстрелянных лично Сталиным". Тут уж, действительно, кому и чего доказывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-09-02 20:22 (ссылка)
>В России за свастику, между прочим, можно получить срок.

Ну пойдите расскажите это тем, кто собирает у каждого практически метро деньги на днр. Метро Ленинский Проспект например. Или вы не в мск?

Что до олигархов, сценарий примерно одинаковый в обоих случаях. Путина сдуру привел Березовский, Гитлера тоже какие-то мутные идиоты, в книжках по истории написано, какие именно. И тех, и других через два года не было даже на горизонте. Один из стандартных признаков фашизма -- приоритет промышленного капитала над финансовым, а затем интеграция промышленного капитала в государственные структуры (с финансовым такое сделать технически нельзя). Что и наблюдаем. И т.д. и т.п.

Другой признак фашизма, как и любого бонапартизма -- это фюрер-принцип. Тут надо пояснять?

Ей-богу, сложнее сказать, что было у немцев и итальянцев, но нет у теперешней рашки. Вроде бы вообще ничего. Все по учебнику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisov-an.livejournal.com
2014-08-28 11:06 (ссылка)
Смешно. :) Комплексы? Судя по лексике, проблемы с этим делом.

(Ответить)


[info]mattekudasai
2014-08-28 14:00 (ссылка)
В таки моменты даже хочется чтобы существовал бог, рай, ад и вся сопутствующая атрибутика. Потому что в таком случае все эти уроды с Хуйлом во главе даже если не расплатятся в этой жизни, то очень хорошо поджарятся в загробной. Хотя с такими злыми желаниями не возьмут меня в христиане, лал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-28 18:46 (ссылка)
да, это довольно часто бывает. Более того:

Возвеселится праведник, егда увидит отмщение, руце свои умыет в крови грешника. (Пс. 57:10)

но в Новом завете уже предлагается более совершенная тактика (но кто не может, тому ветхозаветное)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princeofspace
2014-08-28 21:21 (ссылка)
склонять иди учись, оналитег хуев

(Ответить)


[info]ketmar
2014-09-06 19:38 (ссылка)
не выстоит. невозможно выстоять против всего мира, особенно когда внутри тоже враги. нет, не лугандония, в киеве, в раде враги. в каждом госучреждении враги. в каждой мусарне враги.

(Ответить)