(Добавить комментарий)

	sphynkx@lj 2009-02-13 00:41 (ссылка)
	Хорошие новости. Правительство провозглашает вектор направления усилий. Дело за малым - за усилиями ;-)) (Ответить)

chtoosha@lj 2009-02-13 00:57 (ссылка)

вообще странно. Согласно моим наблюдением, российский обыватель, знакомый с компьютером и имеющий интерес, в виду довольно-таки либерального взгляда на пиратство, осваивает программы быстрее, так как они более доступны. Я,например, не встречала американцев, если только они на прямую не работают с дизайном, владеющими программой фотошоп. У нас же это просто хобби со школьной скамьи. Однако, компьютерное образование даже в лучших вузах страны поставлено плохо. Готовят ,по большей части, долбоклаво-самоучек. Я вот получила, по российским меркам, лучшее компьютерное образование, однако, в америке, сталкнулась с тем, что у меня просто капитальные зазоры. Особенно в области операционных систем и устройства компьютера. Мне до сих пор не понятно, почему в России до сих пор идет по БЭСМ 6. а оси изучают не по винде и линуксу. а по операциоке той же БЭСМ. Ну что это такое. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

licvidator@lj 2009-02-13 01:34 (ссылка)

В МИРЭА, в начале тысячелетия, у нас на факультете "Основы ОС" нам читали по DOS-у. Что более забавно - "Микропроцессоры" нам читали по MCS-51, который с ДОСом несовместим. БЭСМов не было. Но это у нас еще и факультет был профильный, а на параллельных факультетах программирования как такового не было, и курс информатики сводился с рефлексивным действиям в Офисе 97. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chtoosha@lj 2009-02-13 03:12 (ссылка)
	это вам повезло, а нас таки заставляли учить где-там что. Ну оно понятно,почему так, так как профессура с тех пор остлась, а то, как там итаниум устроен, нам особо не преподают, расчитывая на то, что те,кому интересно, так прочтут, а кто не хочет, так им и не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	licvidator@lj 2009-02-13 04:46 (ссылка)
	Ага. Но еще и потому, что "...молодой человек, чем меньше вы знаете - тем выше моя стоимость как специалиста..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chtoosha@lj 2009-02-13 05:29 (ссылка)
	да дело в том, что тому пожелому, хоть и очнеь хорошему дядьке, так не сказать...никому бЭсм не нужне нынче (Ответить) (Уровень выше)

	tl1@lj 2009-02-13 05:37 (ссылка)
	Видимо, что препод сам изучал в своё время, то он и преподаёт всю жизнь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rex_lockheart@lj 2009-02-13 18:08 (ссылка)

Это точно: что знают сами, тому и учат... Стоит посмотреть на ВУЗовские программы - какую только древнюю, никому не нужную хрень в них не вводят, лишь бы дать возможность заработать имеющемуся в наличии преподавателю! Чего стоит, например, Турбобейсик для студентов строительного института. Причём попробуй его ещё запустить в экспишке - зараза, требует ДОСа, приходится извращаться. (Ответить) (Уровень выше)

	pavean@lj 2009-02-13 01:34 (ссылка)
	Поддержат. Может быть даже начнут. Но все лавры им и достанутся. Причём при любом исходе. (Ответить)

	Очень непонятно deepview@lj 2009-02-13 02:05 (ссылка)
	А какие саботажники в таком случае посмели срезать итак небольшую статью расходов на СПО? Сколько часов осталось до момента, когда их с постов повыгоняют? (Ответить)

	3ahyga@lj 2009-02-13 02:13 (ссылка)
	Лучше бы он поддержал послность Русский продукт, а то так и будем от "буржуйского си" да Линукса Торвальдса зависеть, ну неговоря уж о мелкомягких.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cyberozzman@lj 2009-02-13 02:32 (ссылка)
	Си не буржуйский. Есть международный стандарт ISO/IEC 9899:1990 на это. Вообще у нас в стране очень слабо развито использование стандартов. Отсюда и такая монополия производителей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	3ahyga@lj 2009-02-13 03:35 (ссылка)
	Интересно, а насколько Россия участвовала в принятии того стандарта? %) Что-то мне кажется, что полетела мимо....как пролетарий... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zcrendel@lj 2009-02-14 00:11 (ссылка)
	Похоже именно это вас и раздражает в стандарте, а не его качество или применимость. А по-делу есть что сказать? (Ответить) (Уровень выше)

	mmihon@lj 2009-02-13 05:25 (ссылка)
	В случае с спо проблем не вижу. и не кто тут от Торвальдса не зависет, можеш в любой момент взять код и изменять как тебе захочется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	3ahyga@lj 2009-02-13 05:32 (ссылка)
	Ага, особенно в подсистемах управления паматью, прерываний и процессами. Если некто и будет менять, то будет вторым торвальдсом %) Кстати, писется всё таки на сях, что не кошерно %) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zcrendel@lj 2009-02-14 00:17 (ссылка)

> Ага, особенно в подсистемах управления паматью, прерываний и процессами. Если некто и будет менять, то будет вторым торвальдсом А торвальдс их и не пишет. Пруфлинк: http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/cloos/cfs-2.6.git;a=summary > Кстати, писется всё таки на сях, что не кошерно %) А на чем нужно писать ядро, если не на 'сях'? Что такое кошерно и причем тут си? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

3ahyga@lj 2009-02-17 06:57 (ссылка)

>>>А торвальдс их и не пишет. Возможно сейчас и не пишет, но писал, а сейчас и ревьюит. >>> А на чем нужно писать ядро, если не на 'сях'? Что такое кошерно и причем тут си? Например, на чём нибудь похожем на си, теоретически подойдёт даже паскаль (чего б я очень не хотел). А вообще разговор конечно нужно с языка (на кириллице основанного) начинать %) >>> Похоже именно это вас и раздражает в стандарте, а не его качество или применимость. Не раздражает, а печалит, качество и применимость, тожо конечно важны. Но так наплевательски к собстенной науке относиться просто не хорошо.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zcrendel@lj 2009-02-17 08:30 (ссылка)

> Возможно сейчас и не пишет, но писал, а сейчас и ревьюит. и что? > апример, на чём нибудь похожем на си, теоретически подойдёт даже паскаль (чего б я очень не хотел). А вообще разговор конечно нужно с языка (на кириллице основанного) начинать %) Как по-мне, так паскаль вообще не применим для написания кода ядра (слишком неудобна работа с указателями и памятью). Язык основанный на кириллице? Это как в 1С что-ли? > Не раздражает, а печалит, качество и применимость, тожо конечно важны. Но так наплевательски к собстенной науке относиться просто не хорошо.. Колесо тоже не собственная наука изобрела, а все на нем ездят. Чем объективно плох Си? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexanbar@lj 2009-02-22 05:04 (ссылка)
	<Чем объективно плох Си? Си плох неестественным синтаксисом (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sphynkx@lj 2009-02-22 13:20 (ссылка)
	Неестественность С-синтаксиса лечится ассемблером =))) Если серьезно, все относительно. И С становится понятным и не ужасным - со временем, с практикой. (Ответить) (Уровень выше)

	Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 04:27 (ссылка)
	Вывод, который из этого сделали чиновники, в частности Лужков: бумагу в период кризиса надо экономить и документы печатать на двух сторонах листа. Какое там СПО! О нем речь чуть ниже перзидента уже не идет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 05:20 (ссылка)
	+5! Исключительное отношение - что все говорилось, дабы создать ощущение "внимания к проблеме"... Кстати, пока нет ни конкретных исполнителей, ни реальной программы. Или Лужков станет детализировать проблему СПО? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 06:18 (ссылка)
	Лужок - это то, во что трансформировалась проблема в головах (органчиках) чиновников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 06:19 (ссылка)
	ага было бы смешно, если не было бы грустно.... Как-то вспомнилось, как некто в 85 году пообещал развить к 2000 году машиностроение на новый уровень... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 06:22 (ссылка)
	Еще было "каждой семье по квартире". Потом это трансформировалось в "мирный атом в каждый дом"... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 06:26 (ссылка)
	И еще всей страной строили суперкомпьютер так, что советская электронная промышленность вообще прекратила свое существование как индустрия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 06:29 (ссылка)
	Ну, проект "Антей" - он же супер-ЭВМ вообще-то развил МЭП. А равзвалили все после - как-никак тут я немного в курсе))) Кстати, завод для производства потом просто распродали... На драгметаллы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 06:37 (ссылка)
	Просто забили м выкинули.... Там же столько всего было создано по ходу... И лучшая в Европе гальваника. Да и часть идей, что тогда было сделано, до сих пор актуальность не потеряли - уж поверьте - просто говорить не хочется... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 06:36 (ссылка)
	Я тоже в курсе. Но поступили с проектом, как бандиты поступают с лохами, - вырастили "кабанчика" и зарезали... Еще Гоголь заметил эту особенность - "Кушай, Мокушке, кушай. К праздничку зарежем"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 06:41 (ссылка)

Там вообще - производство отдали бывшему начальнику ЛТП - для "руководства", который в советское время руководил производством зонтиком (так называемый цех ширпотреба), которому тот же "Эльбрус" только драгметаллы. Вы-то издаля в курсе - а я не только изнутри, но и последующий процесс все на моих глазах проходил. Последняя точка была, когда здание "верхнего" класса чистоты было продано для супер-маркета. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 06:54 (ссылка)

> Вы-то издаля в курсе В других местах было то же самое. Я работал в СКБ, в котором мастеровые не знали, как обрабатывать сталь СТ-3. Они всё больше с титаном и высоколегированными сплавами железа и алюминия имели дело. Ну и когда обком заставил предприятие показать свои складские запасы в одном аукционе свехнормативных запасов, то начальника-главного конструктора чуть партбилета не лишили за то, что он годовой бюджет целой области выставил на продажу. Почти 130 кг золота в микросхемах, 1.5 кг палладия, несколько тонн серебра, пара десятков тонн титана. Не считая всякой мелочевки. Естественно, что поскольку на предприятии был первый отдел, то работникам быстро заткнули рты, когда началось разграбление. И первую скрипку в этом сыграли те, кто ОБЯЗАН был по долгу службы хранить госсекреты - госчиновники. Так и с "Антеем" произошло. С ним это было сделано более грамотно, лучше замаскировано, закамуфлировано. Но суть одна и та же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 07:02 (ссылка)

С "Антеем" и всем производством (это вообще-то было основное производство по выпуску технологического оборудования СССР - последний заказ был с Сеула) ощущение, что просто выкинули. Кстати, деньги были вложены на три завода - там на нулевом цикле сейчас коммерческое жилье строят))) - хоть какой-то толк. Кстати, недавно по приколу пересчитали стоимость месячной продукции того самого завода - получается около миллиарда у.ё. в сегодняшних ценах.... И это даже без "Антея"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 07:15 (ссылка)

> ощущение, что просто выкинули Я и говорю, что в случае с "Антеем" всё было сделано более грамотно. В результате проведенной операции прикрытия у Вас сложилось ощущение ненужности. А на отдельных местах делали без маскировки, грубо. Поэтому и стало понятно, что происходит на самом деле... Вот скажите, сколько стоит раскрытие технологии ковки титана? Америкосы ей не обладали. Не знаю как сейчас. А сколько стоит акустическая "невидимость" всего атомного подводного флота? Так что эти крохи в виде серебра, золота и палладия оставлялись местным чиновникам. Главное вывозилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 08:14 (ссылка)

Я бы поверил в "операцию прикрытия", если бы не видел, как инвесторы (что пытались, хоть как-то использовать производство "по назначению") не натыкались почти 8 лет на совершенное безразличие и тупость наших местных чиновников. Кстати, там были и реальные промышленники, что имели и деньги и знания и так и не поняли, отчего НИКТО не поддержал их желания вложить деньги, поддержать производство (в частности с тем же "Кварцем" - НПО, где должны были выпускать супер-ЭВМ). К сожалению - ИМХО - проблемы это наши - местные. И пока они не будут осознаны ничего по сути не изменится. Понятно, что многие технологии "ушли" на Запад за копиiку, понятно... Но главная проблема - это некомпетентность тех, кто пришли к власти. Кстати, и сегодня не решенная. При этом - к сожалению, до сих пор многие не могут понять, что одного желания "поднять" страну мало. Кстати, в городе реально не открыто ни одного крупного предприятия, зато понастроена масса храмов (не только православных). А поднять страну, экономику... Многие все пытаются вложить деньги. Как раньше "вкладывали" в сельское хозяйство... Нужны еще и знания, как ни странно - ИМХО - пока это возможно, но еще лет 10... Причем, как я понимаю, тот же Китай в конце 70-х, начале 80-х был намного в худшем положении. Но и их опыт до сих пор принимать не хотят - до сих пор встречаю людей, что реально пытаются утверждать (болльшинство с верхним ликбезом - иногда с несколькими) что Китай - это просто некая нищая страна, где все что есть - наши уворованные технологии, а не закономерный итог правильной экономической политики (кстати, по сути - реализация никакой не китайской модели, а фактически тот самый ленинский план - НЭПа). Кстати, по слухам (от человека, что работает в Японии с 2000) японцы усиленно учат не английский, а китайский - как язык будущей науки и экономики... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 08:30 (ссылка)

> совершенное безразличие и тупость наших местных чиновников "Тупить", "гнать дурку", - это один из способов добиться желаемого. "Шлите телескоп, а то куры не несутся"... > тот самый ленинский план - НЭП НЭП - это от безысходности. Система без отрицательных обратных связей уходит "в разнос". НЭП таких связей не создает. Только высокоразвитая экономика. В общем, производственные отношения должны соответствовать производительным силам. У китайцев до сих пор смертная казнь, как один из видов местной отрицательной связи, существует. Недавно вон менеджеров из-за меланина приговорили. Может, это и правильно - от опасного балласта надо избавляться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 08:43 (ссылка)

НЭП не от безысходности. Тут как-то сидел и стал листать последние работы классика - так он планировал НЭП на 30-40 лет. Кстати, в середине 20 - рубль (советский червонец) - самая твердая валюта. Больше того, Ленин был категорически против отмены рынка. Что касается смертной казни - так сегодня пожизненного дают в 10 раз больше, чем приговаривали к высшей мере. Кстати, китайцы сумели за первые 5 лет выйти с голодающей страны в страну экспортера продовольствия, да и там еще много чего. А что касается - "гнать дурку", то Вы просто не представляете, насколько это соответствует действительности. Реально недавно - пару лет назад случайно беседовал с чиновником из инвестиционного комитета областного центра (столкнулись в бане:))) - он минут десять не мог понять что чипсы и разработка чипов - разные вещи. Кстати, числиться одним из экспертов по новым технологиям, а главное распределяет кредиты для создания новых рабочих мест. Естественно понять, что такое новые технологии, что увеличение объемов рынка развитых стран уже лет 30 - исключительно за счет новых технологий происходит (на 95% - статистика ЕС) - понять не в состоянии. Но это разговор не о чем - я так и не смог ему объяснить, почему литовское молоко (при стоимости электричества и бензина в 2 раза) стоит дешевле нашего. Зато с отличием закончил президентские курсы и знает слова деверсификация и менеджмент. О! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 10:13 (ссылка)

> НЭП не от безысходности. Производственные отношения, как часть общественных отношений, не претерпели существенного, качественного изменения. > Ленин был категорически против отмены рынка Да, он был категорически за введение рынка, как отрицательной обратной связи, для качественного изменений производственных отношений во всей системе социализма. Не зря Дэн Сяо Пин учил работы Ленина в Москве... Ох, не зря... > китайцы сумели за первые 5 лет выйти с голодающей страны в страну экспортера продовольствия Россия тоже стала продавать излишки хлеба. Изменились производственные отношения, пришли в соответствие с развитием производительных сил, и все сразу встало на свои места. Но вот сейчас опять идет "ползучая контрреволюция", "контрики" опять зашевелились. В данном случае, ворье, которое проникло в чиновную прослойку... > понять не в состоянии Есть такое дело. К этому надо относиться правильно - Бог не дал, никто не даст. Но вот отсутствие механизма, который мешал бы "обделенным Богом" подниматься на верх, нету. В этом беда России... > отличием закончил президентские курсы и знает слова деверсификация и менеджмент Я хоть этих курсов и не оканчивал, тоже знаю. ;-))) Курсы - не показатель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 10:28 (ссылка)

"Не зря Дэн Сяо Пин учил работы Ленина в Москве... Ох, не зря..." - :)) В коня корм))), как говорится))). А что касается всего остального - так мы по сути не в чем и не спорим))) - просто немного разве что в отдельных моментах смотрим. А что касается знания слов)) - так я их тоже как-то без курсов - плохо другое - большинство после курсов считают, что они вправе судить и об организации производства (хотя понять, что такое себестоимость до сих пор не могут), как и не понимают, что судить о значении электроники, необходимости СПО или вообще собственных разработок, недостаточно зазубрить с десяток терминов. А то, что нет механизма - то тут надо серьезно разбираться и думаю, что причины заложены до 91 года, а последние двадцать лет - закономерный итог, того что началось раньше.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 10:34 (ссылка)

> после курсов считают, что они вправе судить и об организации производства Есть такое дело. > А то, что нет механизма - то тут надо серьезно разбираться "Жаль, в это время прекрасное жить не придется ни мне, ни тебе," (С) Некрасов. > закономерный итог, того что началось раньше... В общем-то верно. У Стругацких в "Трудно быть Богом" есть такая фраза: вслед за серым приходит черное, а не белое. Деградация - вот название этой болезни... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 06:20 (ссылка)
	Лужок - это то, во что трансформировалась проблема в головах (органчиках) чиновников. Одним словом - во главу угла поставлена "бесплатность" ПО. Экономия, так ее ити нехорошо. На пенсионерах экономить уже не получается, ну так на экономике страны начинают экономить. На будущем наших детей и внуков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... kirill_lunjov@lj 2009-02-13 06:22 (ссылка)
	"Экономный" платит вдвое... Тут Вы правы... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... gljukonaft@lj 2009-02-13 05:38 (ссылка)
	Никогда ещё о СПО не говорили президенты. Недавно Обама - теперь Медведев. В данном случае слова имеют таки значение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну Вы, ей Богу, как маленький... realurix@lj 2009-02-13 05:57 (ссылка)
	Важно не то, что сказали уста (Вемед), а что сделали руки (Лужок). Обама тоже говорил про необходимость экономить. Однако размеры бонусов верхнему ростовщеческо-банкирскому менеджменту, которыми они сами себя наградили, оказался чуть меньше, чем в прошлом году. (Ответить) (Уровень выше)

	Cool gljukonaft@lj 2009-02-13 05:11 (ссылка)
	А вот это совсем другие новости. Намного лучше предыдущей. :) Значит не зря. (Ответить)

	parlamenter@lj 2009-02-13 06:05 (ссылка)
	коллеги, а о каких уже подготовленных программах идет речь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спрашивали - отвечаю v_alksnis2@lj 2009-02-13 06:32 (ссылка)

Пакет свободного отечественного программного обеспечения http://linux.armd.ru/ разработанный компанией ALTLinux прошел успешную апробацию в сотнях российских школ в 2008 году и с большой степенью вероятности можно предположить, что именно он ляжет в основу будущего российского "государственного дистрибутива", который будет устанавливаться в органах государственной и муниципальной власти через пару лет, как альтернатива проприетарному ПО от Microsoft (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашивали - отвечаю realurix@lj 2009-02-13 06:40 (ссылка)
	> который будет устанавливаться в органах государственной и муниципальной власти через пару лет Если только чиновники на местах дадут это сделать. Проблема не в СПО, а в размерах "откатов". Microsoft через своиз дилеров (дельцов, деляг) делает откаты больше, а значит и в конкурсах она будет выигрывать. СПО неконкурентоспособно в среде чиновников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашивали - отвечаю v_alksnis2@lj 2009-02-13 06:53 (ссылка)

В данном случае не согласен. ПСПО разработан по заказу государства, именно оно в данном случае выступает заказчиком. Государство объявило, что с 2011 года денег на закупку лицензий на проприетарный софт образовательным учреждениям из бюджета выделяться не будет. И все. Дальше государство объявит, что, например, с 2015 года бюджетных денег на закупку лицензий на проприетарный софт для госучреждений выделяться также не будет. Если кто-то из чиновников попробует закупить, пойдет под суд по статье "превышение должностных полномочий". И все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашивали - отвечаю realurix@lj 2009-02-13 07:04 (ссылка)
	> Если кто-то из чиновников попробует закупить, пойдет под суд по статье "превышение должностных полномочий". Совсем недавно обсуждали "конкурс" в Челябинске. И кого из чиновников посадили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашивали - отвечаю v_alksnis2@lj 2009-02-13 07:11 (ссылка)

Дело в том, что сегодня нет никаких ограничений по закупке для госорганов проприетарного софта. После окончательного перехода на СПО на законодательном уровне будут приняты решения, запрещающие закупки проприетарного софта для госорганов, например, по соображениям информационной безопасности. И вот тогда пусть кто-то из госчиновников попробует закупить ПО от Microsoft! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашивали - отвечаю realurix@lj 2009-02-13 07:22 (ссылка)

> После окончательного перехода на СПО на законодательном уровне будут приняты решения, запрещающие закупки проприетарного софта для госорганов, например, по соображениям информационной безопасности/ Виктор Имантович! Ну, Вы, как маленький... Недавно статья "Без винта" была опубликована в "Совершенно Секретно" про наши вертолеты. Про Камова и Миля. Про "Черную акулу", "Аллигатора" и "Крокодила" и "Ночного охотника". Почитайте, полезно. С СПО та же картина будет... Пока, как Сталин, не начнут расстреливать слишком проворовавшихся - толку не будет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спрашивали - отвечаю realurix@lj 2009-02-13 08:20 (ссылка)
	Ссылка на статью http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2113 не отвечает... Читать придется бумажный экземпляр... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спрашивали - отвечаю realurix@lj 2009-02-13 07:52 (ссылка)
	Я не сторонник крайних мер. Я противник. Но сейчас ситуация вышла настолько из под контроля, что иначе уже нельзя. Вопрос стоит уже о существовании России... Недавний "газовый"" скандал это прекрасно показал. Россия теперь покупает у Узбекистана газ по 370, чтобы потом продать его Украине по 230. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Спрашивали - отвечаю parlamenter@lj 2009-02-13 07:19 (ссылка)

а почему именно он? на каком основании был выбран разработчик "государственного ПО"? куда делись остальные разработчики?! разработчики которые изначально, насколько мне известно, были приглашены к участию в разработке ПО для школ? мне нигде не удалось найти информацию об этом. я звонил в армаду с этим вопросом, мне сказали что сейчас остался только один дистрибутив от альтов. про других участников проекта ничего сказать не смогли. то есть от той идеи которая была изначально озвучена, в настоящее время ничего не осталось. в общем дело ясное, что дело темное. будет может объявлен конкурс на разработку "государственного ПО"? или оно, может, будет разрабатываться силами самого государства? я вот что хочу понять. с чего вдруг опять отсутсвие альтернативы? те бюджетные деньги что тратились и продолжают тратиться на закупку майкрософтовсого ПО, будут в будущем уходить к такому же монополисту в лице альтов? так получаются? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашивали - отвечаю dkirienko@lj 2009-02-13 07:40 (ссылка)

Ну во-первых, вовсе оно не государственное, а просто небольшой эксперимент по внедрению СПО в тысяче школ. Тут не то, чтобы о государственности, а даже о повсеместном внедрении в образовании говорить рано. Ну прежде всего разработчика выбирали на конкурсе, который выиграл "Армада". "Армада" собрала консорциум из ALT, Линукс-инк, линукс-онлайн и т.д. Вообще-то условиями госконтракта должна быть сдача одного комплекта СПО в трех конфигурациях, вылившаяся в школьных дистрибутивах "Легкий", "Юниор" и "Мастер". Но "Армада" координировала разработку нескольких проектов, которые потихоньку отпадали по разным причинам. Например, у Нау-линукс были проблемы пересобираемости, а пересобираемость дистрибутива жестко прописана в госконтракте. В конечном итоге в школах в регионах ставили в основном ALT, но иногда и Нау-линукс. В рассылку вошел только ALT. Насколько я понимаю, госзаказчику сдали тоже только ALT. Дистрибутивы Нау-линукс доступны для скачивания: http://linux.armd.ru/ru/distros/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спрашивали - отвечаю parlamenter@lj 2009-02-13 07:55 (ссылка)

и имею ввиду слова Виктора Имантовича выше постом, из которых можно сделать вывод, что будущий разработчик будущего "государственного ПО" уже определен, им станет разработчик "Школьного" ПО - ALT. это меня и интересут. почему была выбрана именно армада, которая по сути своей сейчас не консорциум, а один ALT. каким образом отваливались остальные компании из участия в проекте по школьному ПО? >"координировала разработку нескольких проектов, которые потихоньку отпадали по разным причинам." а где найти информацию об этом? почему конкретно отваливались другие участники консорциума? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Денег мало, а работы много deepview@lj 2009-02-13 19:21 (ссылка)
	Думаю, в этом причина. У Альта самая мощная на территории СНГ поддержка сообщества, сотни человек входят в ALT Linux Team ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ALT_Linux_Team ), причём большая часть являются волонтёрами. (Ответить) (Уровень выше)

Мне это видится так... klark973@lj 2009-02-13 06:38 (ссылка)

Д.Медведев сказал своё "Я ХОЧУ... теоретически". А вот кто будет исполнителем пока непонятно... Щёголев? Или кто-то ещё? Мне кажется, что вопрос не в назначении исполнителей, а в том, что помимо вектора, должен ещё быть план. Вот его-то пока нет даже в виде предложения, хотя проект концепции должен был быть представлен ещё в сентябре 2008-го. Но его ещё необходимо утвердить и согласовать. Т.е. для исполнителей проблема в том, что пока непонятно, какой план нужен руководству страны. По сути, в этом новом вопросе нет голов и советчиков, чтобы правильные инициативы, котрые не принесут вреда государству, и дальше исходили от Д.Медведева. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Значит, надо начать разрабатывать план deepview@lj 2009-02-13 19:27 (ссылка)
	Почему-то ни на http://www.altlinux.org , ни в http://wiki.centercest.ru/ подобного плана я не обнаружил. Плохо искал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Значит, надо начать разрабатывать план klark973@lj 2009-02-14 08:30 (ссылка)

http://wiki.centercest.ru/ -- вот тут слово "Концепция" попробуйте набрать в "ПОИСКЕ". Но я боюсь, что Вы очень сильно правы. Есть где-то в недрах Мининформсвязи вторая версия этой концепции. По какой-то причине она не обсуждалась публично, но её и должны были представить руководству страны ещё в сентябре 2008. Здесь скорее вопрос к Путину и Медведеву: почему до сих пор не созван кабмин и не принято решений по её ходу. Тем более, что желание вроде как есть. Может всё на ВВП застопорилось?.. :o (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Значит, надо начать разрабатывать план mazhugo@lj 2009-02-17 01:14 (ссылка)
	Вполне приличный план. Поэтому похоронят, наверное :( http://doka.info/policy/rf-law/freesoftConcept/app1 (Ответить) (Уровень выше)

	globalizator@lj 2009-02-13 10:34 (ссылка)
	А он вообще как-то связывался с вами? Получал результаты? (Ответить)

	renoizer@lj 2009-02-18 01:49 (ссылка)
	Виктор Имантович, поправьте ссылку, рабочая http://kremlin.ru/text/news/2009/02/212824.shtml (Ответить)

	trdm@lj 2009-02-20 12:17 (ссылка)
	Вот вам свободное программное обеспечение: http://www.i-rs.ru/Stat-i/Ekspansiya-Microsoft-v-rossijskoe-obrazovanie пока Президент ратует за одно, Майкрософт через Минобразование втыкает свое ПО в ВУЗы.... Просто материться хочется. Впечатление, как будто нам лапшу вешают.... (Ответить)

devlink@lj 2009-02-23 06:27 (ссылка)

Вообще государство выступив как большой заказчик дистрибутива сможет помочь развитию Linux как платформы. Во первых будут учитываться в первую очередь интересы государства, следовательно, делаем вывод - централизация. Это как раз большой бич - раздробленность. Каждый строит свой велосипед. Во вторых, я думаю, надо подготовить наше законодательство. Надо чтобы правоохранительные органы не могли просто так придти к пользователю и сказать "где у тебя лицензия, скачал что ли?... пройдемте гражданин, а компутер мы конфискуем". В третьих нужно в ГОСТе закрепить некоторые стандарты. И так не очевидная, но важная заметка. Дизайн, юзабилити. Российская ОС, в том числе и все остальное, не должна выглядеть как убожество. Вот ALTLinux как раз не эталон красоты (IMHO конечно, но все же...) Ну и еще есть кое что, что бы я предложил исправить (вынос не нужных драйверов куда-нибудь подальше, или надо сделать так, чтобы все не использованные дрова валялись где-нибудь и не лезли в систему, ну и так далее). И еще. Не только мы (РФ), но и Китай, Латинская Америка, Куба, некоторые страны ЕС переходят на Linux. Дак вот в целях же централизации и стандартизации предлагаю раз в год проводит совет по этому поводу. Вы бы, уважаемый Виктор Имантович, могли бы предложить данную инициативу президенту.) То есть можно проработать LBS (Linux Basic Standart) на национальных уровнях. Выбрать один вид установочных пакетов - это облегчит разработку программ и повысит популярность данных операционных систем. (Ответить)

	breasdik@lj 2009-03-08 12:57 (ссылка)
	>"...Сейчас про пчел (http://pchelonki.ru/) нужно начинать косметика долива (http://proriflame.com/) массовое обучение школьных учителей новым технологиям. Поговорить поговорили, тольконарушения в эндокринной системе (http://krohas.ru/?p=195) будет дальше ли это все так делаться вот это конечно вопрос (Ответить)