Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-08-06 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не хотел отвечать, да придется.
Вот к этому посту. Объясняю свою позицию, - хотя предвижу, что каментов это вызовет не меньше, а пожалуй и больше. Причем кто-то поймет, а кто-то и не поймет. Нуихусим - как говорили японцы.

Смерть - она всегда смерть. И смерть близкого человека всегда страшна и противоестественна, какой бы она ни была.

Сочувствовать Израилю - я не собираюсь. Но сочувствовать женщине, потерявшей мужа, посланного исполнять приказ, - имею право. Вот погиб бы тот, кто этот приказ отдал - Ольмерт, Буш, Кондолиза, - я бы сказал "туда им и дорога". Но говорить так о человеке, вынужденном выполнить приказ правительства той страны, гражданином которой является, - это то же самое, что осуждать Ульмана, который делал то же самое, причем тоже - не являясь русским до хуй_знает_какого колена. Так что - уже не просьба, а требование - не путать. Исполняющий приказ - априори не может быть ни в чем виноват. Может быть виноват лишь тот, кто этот приказ отдал, причем - не важно - внутри собственной страны, или вне её. Спрос - с Ольмерта и ему подобных кретинов.

Вот так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]petru_her@lj
2006-08-06 08:02 (ссылка)
Он вообще-то врач был. ага. Не убивать пошел. Спасать раненых. Причем с обеих сторон - так принято.
А выбирают тут демократическим путем.
Ну и последнее. Он не на охоту, он спасать свою страну ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2006-08-06 08:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petru_her@lj
2006-08-06 08:09 (ссылка)
ну можно и так... хотя мне понятнее вот этот ваш пост
http://sirjones.livejournal.com/404356.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2006-08-06 08:15 (ссылка)
В общем, да. Просто с момента этого поста многие люди совсем уже съехали с катушек.
Думаю, что израильтянас стоит самим разбираться со своими проблемами, а арабам со своими. Но вот плясать на могилах - это уже запредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petru_her@lj
2006-08-06 08:55 (ссылка)
Угу. Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 08:24 (ссылка)
По поводу последнего - нет тут однозначного мнения, уж извините.

И как Устав ЦАХАЛа - он врачам не запрещает гоям помогать? Это было бы логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petru_her@lj
2006-08-06 08:57 (ссылка)
Врач он клятву Гиппократа давал. Он всем помогает. Даже военный врач. А вы, извините, если б врачом были не стали бы помогать больному негру/чеченцу/еврею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 09:29 (ссылка)
Я бы стал. Но я-то - не иудей. У иудеев всё сложнее.

Не уверен, кстати, что в Израиле принята такая условность, как "клятва Гиппократа" - это элемент гуманистической секулярной культуры, а Израиль - страна не-гуманистическая и не-секулярная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 10:25 (ссылка)
Врачи в Израиле лечат всех. Идуеи они или гои дети или террористы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:29 (ссылка)
Речь шла не про весь Израиль, а про израильскую армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 10:43 (ссылка)
Тоже самое касается и армии армейский врач лечит всех будь он тысячу
раз религиозен.
Кстати на тему еврейских врачей
вот вам один текстик.
http://matzan481.livejournal.com/7292.html?nc=4
Заранее предупреждая вопрос речь идет о всех людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:49 (ссылка)
Откуда уверенность?

Во времена Маймонида Талмуд, учивший, что все гои - животные, вообще никто не оспаривал.

Что касается ваших военврачей - спасибо Вам, [info]buyaner@lj и [info]tananda_@lj, вопрос прояснён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 11:00 (ссылка)
Начнем с того что авторитет Маймонида не оспаривается никем.
Он стоит на где то на уровне Моисея.
Что касается
/Во времена Маймонида Талмуд, учивший, что все гои - животные, вообще никто не оспаривал/
это просто не правда каждая строчка в Талмуде оспаривалась и продолжает
оспариватся и интерпретироватся до сих пор.
В оригнале текста слово переведенное мной как человек это Адам оно общее для
евреев и гоев.Ну и дефакто Маймонид лечил всех без разбору.Можете покопать
о нем информацию в частности его дневники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 11:19 (ссылка)
Маймонид, насколько мне известно, раввинами к пророкам не относится, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 11:28 (ссылка)
"От Моисея до Моисея не было как Моисей" поговорка.
Это на тему отношения к Маймониду.
Он не рассматривается как пророк а как великий лидер.
Моисей кстати не порочил он постановлял законы и был лидером так же и Маймонид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 11:49 (ссылка)
Не надо утрировать - между пророком в религиозной традиции и просто духовным лидером - огромная разниуа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 11:54 (ссылка)
Моисей не пророк он именно Духовный Лидер народа не путайте.

Я вам в третий и последний раз говорю авторитет Маймонида
как Духовного Лидера народа стоит почти на уровне Моисея верьте не верьте
ваше дело.Я не утрирую таковы факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 12:00 (ссылка)
Моисею (в отличие от Маймонида), вообще-то Господь лично вручил скрижали с Декалогом. Это теперь "просто духовный лидер" называется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 12:05 (ссылка)
Это не делает его пророком :)
Почитайте о Маймониде вам станет более ясно почему между ним и Моисеем
евреи проводят такие паралеллели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 12:26 (ссылка)
Простите, но если даже Божий глас из огня не делает человека пророком, то тогда таки что?

Вы, кст., вообще единственный еврей, из тех, с кем я общался, который вообще поминает Маймонида - а не то, что ставит на одну доску с Моисеем. Остальные больше по Бен-Гуру или Халеви ударяют в качестве Великих Лидеров.

Так что - как-то не верится во всееврейское почитание Маймонида, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 12:35 (ссылка)
Пророки в большинстве своем были рупоры и толку от их пророчеств обычно небыло
Моисей делал а не болтал а так же он имел манеру спорить с Богом.

/Вы, кст., вообще единственный еврей, из тех, с кем я общался, который вообще поминает Маймонида - а не то, что ставит на одну доску с Моисеем. Остальные больше по Бен-Гуру или Халеви ударяют в качестве Великих Лидеров/

Большинство евреев с которыми вы общались не очень много знают об иудаизме видимо
(не то что бы я эксперт но кое с чем знаком)
Бен Гур не великий религиозный лидер а один из фанатиков воевавших с Римом почитать
его может разве что Авром.
Халеви если я правильно понял о ком вы (их было несколько)
да был очень почитаем и писал замечательные стихи а так же был талантливый лидер
испанской общины.
Но он не Маймонид ,опять же изучите жизнь этого человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-08-06 14:09 (ссылка)
никакой клятвы Гиппократа не существует, не надо тут писать художественные повести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2006-08-06 09:17 (ссылка)
Для справки: в израильских больницах огромное количество пациентов - арабы. Особенно, в Иерусалие и, естественно, на Севере. В Иерусалимских же больницах лечат не только иерусалимских же арабов с израильскими паспортами, но и "автономных". Стоит им серьёзно заболеть, как вся автономия резко иссякает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 09:30 (ссылка)
Спасибо. Но я не уверен, что гражданский врач из больницы в Иерусалиме (он ведь может и арабом быть, правда?) и военный врач ЦАХАЛ одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-06 09:36 (ссылка)
Врач-резервист, уточню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:35 (ссылка)
Убили его (если "мальчик был") уже в качестве военного врача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2006-08-06 09:52 (ссылка)
Арабов-врачей довольно много (наш "семейный", к примеру, причём в совершенно не-арабском городе), и они получают образование на медицинских факультетах при тех же больницах (таких всего две). Военный врач в армии - очень часто резервист, то есть обычный гражданский врач, проходящий военные сборы; в отличие от других специальностей, врачей призывают всех поголовно, в том числе, женщин. В военный госпиталь попасть может не только военный, а среди военных - куча неевреев (друзов, например, очень много), и лечат их на общих основаниях. Представляю себе, какой бы поднялся хай, если бы кто-то заявил, что ему не оказали помощи, оттого что он нееврей! То, о чём Вы пишете - религиозные установления, соблюдать которые не станет ни один врач, кроме, может быть, какого-нибудь совсем отмороженного поселенца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:38 (ссылка)
Всё ясно. Спасибо за информацию - Вам и [info]tananda_@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2006-08-06 09:45 (ссылка)
Когда-то раненых противников бросали на поле боя без оказания помощи. Сегодня это считается позорной страницей в истории нашей военной медицины. Люди развиваются. Медленно, но все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:35 (ссылка)
Всё-таки было. Я так и думал. Значит, сейчас уже не так? Хорошо. Спасибо за информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-06 10:40 (ссылка)
Мы вообще стараемся избавиться от религиозного диктата во всех сферах жизни. Это и есть прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:46 (ссылка)
Может быть, я сейчас Вас оскорблю, но всё-таки скажу - не всегда. Не всегда это прогресс. Но - только по отношению к христианству. Избавление от христианских ценностей - не прогресс, а регресс.

А вот избавляться от диктата агрессивной генотеистической религии (каковой является в т.ч. и современный талмудический иудаизм) - можно и нужно.

Прошу прощения, если обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-06 10:56 (ссылка)
Нет, не обидели. Я считаю, что в христианстве заложено более прогрессивное взаимоотношение людей друг к другу: если древнего иудея, Авраама, посреди всеобщей враждебности посетила светлая мысль о том, что его сосед и соплеменник, член клана - такой же человек, с такими же чувствами и союз с ним предпочтительнее вражды, то Христос сделал следующий шаг и сказал "всякий человек", а не только соплеменник. Однако, если мы будем говорить не о философской подоплеке, а о поведении клириков - христианские пастыри в своей жажде тотальной власти над чувствами и мыслями паствы ничем не отличаются от раввинов, мулл и прочих жрецов: жречество хочет покорности паствы, а вера человека - индивидуальна и единична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 10:59 (ссылка)
Христианские клирики, конечно, бывают разные. Но я бы на Вашем месте не стал делать выводов, опираясь лишь на гуманистические теории. На практике всё оказывается иначе. Особенно если учесть, что речь шла не о Церкви, как организации (которая может быть подвержена и греховным процессам тоже), а только лишь о ценностях Христовой Веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2006-08-06 11:04 (ссылка)
Я и отделила клириков от ценностей. Кстати, сегодня многие христианские проповедники и говорят о заложенной в каждом человенке способности подняться до взглядов Христа - при желании, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 11:18 (ссылка)
Душа - всегда христианка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matzan481@lj
2006-08-06 11:01 (ссылка)
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=32

Кстати вот вам устав и этический код АОИ почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-08-06 11:50 (ссылка)
Thanks.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -