anarchofront: Воскресающие и умирающие сайты

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

anarchofront
2008-12-03 01:03 (ссылка)

Да ну вас :) Какой же из меня капиталист? Я просто признаю собственность по праву труда. Коллективист вполне. Просто не коммунист, а "не-коммунист" ещё не равняется "капиталисту". Бросьте эту квазирелигиозную марксистскую дихотомию.

Просто дерьмовая по своему качеству реклама сформировала негативное к ней отношение в девяностых. С тех пор её не любят как бы по традиции, хотя засилье агрессивной рекламы всё-таки прошло. Осталась по большей части единичная безвкусица. А талантливые ролики, которые к тому же не повторяются через каждые две минуты, смотреть вполне приятно.

Ликвидируйте налоги - рекламы станет меньше, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2008-12-03 01:12 (ссылка)

Ты так говоришь, как будто рекламу не любят исключительно на постсоветском пространстве. Но ведь это не так. Её ненавидят везде, во всём мире. Потому что коммерческая реклама - это вторжение бизнеса в личную жизнь людей. Неужели тебе было бы приятно читать книгу, в которой на каждой второй странице реклама? А сайт с коммерческими баннерами - это именно оно.

Ликвидируйте налоги - рекламы станет меньше, я думаю.
Не вижу связи, эксплицируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2008-12-03 01:49 (ссылка)

Сама по себе реклама ни плоха, ни хороша. Некоммерческая реклама, кстати, тоже может быть навязчивой. Реклама государственных программ, к слову. У европейцев очень занудная социальная реклама. У россиянцев - пафосная и смешная.

Телеканалы ли, бесплатная почта ли - вынуждены как-то выживать. Одни - за счёт госдотаций, другие - за счёт потока рекламы. Впрочем, государственные каналы тоже зарабатывают на рекламе, кроме "Культуры". Мало рекламы на "Звезде", но это каналы целиком на госдотациях. И если тебе не нравится реклама или канал - выход один: не смотреть, не делать рейтинги. А иначе - как у зюгановских старушек в те же 90-е: "Закройте антинародный канал НТВ!"

С налогами всё проще пареной репы. Налоговый гнёт мешает коммерческому успеху любого предприятия. Отмена налогов снизит количество рекламы, соответственно. За ненадобностью. И создаст свободную конкуренцию: реклама полиграфии удобнее, чем реклама сисек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2008-12-04 19:31 (ссылка)

При чём тут социальная реклама? Между ней и рекламой коммерческой принципиальная разница: первая служит всему обществу (хотя бы в идеале), вторая служит повышению прибылей одной частной компании (хоть в идеале, хоть не в идеале). Я говорю о коммерческой рекламе. Когда она появляется на пространствах культуры - это ужасно.

Телеканалы ли, бесплатная почта ли - вынуждены как-то выживать. Одни - за счёт госдотаций, другие - за счёт потока рекламы.
Существуют и другие способы выживать, без помощи Системы. Почему-то анархистские сервера типа Riseup или Autistici функционируют без госдотаций и без рекламы. Основной источник дохода - пожертвования (donations) и иногда личные заработки организаторов. А ты зациклился на стандартных "рыночных" методах финансирования.

И если тебе не нравится реклама или канал - выход один: не смотреть,
Дак я и не смотрю, и в сети у меня рекламу баннерорезка сносит. Но анархистский ресурс, увешанный рекламными баннерами, всё-таки вызывает иронию :)

Налоговый гнёт мешает коммерческому успеху любого предприятия. Отмена налогов снизит количество рекламы, соответственно. За ненадобностью.
Глупости. С чего бы вдруг количество рекламы снизится от простого упразднения налогов? Товарное производство никуда не денется, следовательно никуда не денется и конкуренция производителей. И они будут мешать коммерческому успеху друг друга ничуть не хуже, чем налоговый гнёт. Каждому производителю нужно будет убедить потребителя, что нужно купить именно его товар, а не товар конкурента. Самый эффективный и дешёвый способ сделать это - забубенить рекламную кампанию.
Присутствие или отсутствие налогов вообще не имеет отношения к рекламе. Агрессивная коммерческая реклама - следствие (индустриальной) товарной экономики, а не налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2008-12-04 20:47 (ссылка)

Ну, меня разве что в детстве заботило "благо общества в целом", не бывает такого. Только в тоталитарных (анти)утопиях, разве что. И если один человек хочет заработать с помощью использования каких-то культурных штампов, и с успехом делает это, ему что, морали читать? Или убивать нах? Типа, за несоответствие высоким моральным достижениям человечества в нашем лице...

Чёрт... Всё же регулируется свободным договором людей, а не какими-то критериями, положенными и предписанными какой-то сектой. Хочешь страницу с сиськами - бери сиськи, хочешь с комбайнами - бери комбайны, хочешь без сисек и без комбайнов - открывай свою.

Когда люди будут сплошняком хоститься на райзапе или тао.ка, а страницы с сиськами будут изнывать без клиентов, тогда можно будет говорить о чём-то, об исторической правоте даже, наверное :) А пока хочет человек завести сайт, третий раз в интернет вышел, так он кроме как про народ.ру ничего и не знает. Там и лепит сайт, и никто ему про райзап ничего не расскажет. Да и в системе активистского хостинга всё равно баблос наличествует, в виде тех же пожертвований. Просто разные варианты получения баблоса на поддержание своей жизнедеятельности, нельзя однозначно сказать, что лучше, что хуже.

С активистскими хостингами в России наверное, та же проблема, что с Линуксом. Никто не пользуется, потому что люди банально об этом не знают. И это к вопросу о рекламе.

Самый эффективный и дешёвый способ сделать это - забубенить рекламную кампанию.
Иногда дешевле просто шлёпнуть конкурента или нагадить ему в карман, кстати. Но, в любом случае, тут уже всё решается исключительно с помощью неотъемлимого права на возмездие, а вот с рекламой ничего не поделать, кроме как с помощью репрессивных мер. Но - запрещать запрещено - не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2008-12-07 15:20 (ссылка)

Чёрт... Всё же регулируется свободным договором людей, а не какими-то критериями, положенными и предписанными какой-то сектой. Хочешь страницу с сиськами - бери сиськи, хочешь с комбайнами - бери комбайны, хочешь без сисек и без комбайнов - открывай свою.
Дак вот я не договаривался смотреть какую-нибудь ублюдочную рекламу какого-то ублюдочного коммерсанта. Но у меня никто не спрашивает моего согласия - я зашёл на сайт и мне её показывают. Или иду я по улице, а там баннер на полздания или целый экран с той же рекламой. И опять я не договаривался её смотреть. Где же этот свободный договор?

А пока хочет человек завести сайт, третий раз в интернет вышел, так он кроме как про народ.ру ничего и не знает.
Ты третий раз в интернет вышел?

Да и в системе активистского хостинга всё равно баблос наличествует, в виде тех же пожертвований.
Конечно, наличествует, этого никто не отрицал. Мы живём в капиталистическом обществе и вынуждены использовать его механизмы чтобы выжить. Но неужели ты не видишь принципиальной разницы между получением денег от своих же товарищей - тех, для кого ты работаешь - и получением денег от прокручивания каких-то левых баннеров? Причём с вероятностью в 99% эта баннерная сеть принадлежит какому-нибудь влиятельному уроду. А ты его доходы увеличиваешь.

Иногда дешевле просто шлёпнуть конкурента или нагадить ему в карман, кстати. Но, в любом случае, тут уже всё решается исключительно с помощью неотъемлимого права на возмездие,
Нормальный такой прообраз свободного общества - в котором бизнесмены друг друга шлёпают. Что-то мне кажется, мы это уже видели :)
Но кстати, как показывает практика, обычно в конце концов бизнесмены договариваются друг друга шлёпать только в крайнем случае. А так будет в качестве средства конкуренции всё та же реклама. То есть, ещё раз повторяю, от наличия или отсутствия налогов она вообще никак не зависит.

а вот с рекламой ничего не поделать, кроме как с помощью репрессивных мер. Но - запрещать запрещено - не так ли?
Упразднение товарного производства автоматически снимает проблему коммерческой рекламы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2008-12-08 18:21 (ссылка)

я не договаривался смотреть какую-нибудь ублюдочную рекламу....я зашёл на сайт и мне её показывают
Ну как так не договаривался? Заходишь на сайт - всё равно, что в гости. "А что это у тебя на стене икона делает? Сними немедленно!" Так и не ходи в гости, коль иконы смущают.

иду я по улице, а там баннер на полздания или целый экран с той же рекламой.
Опять же, проблема в том, что земля, на которой устанавливают щиты, принадлежит не городу, не общине района и т.д., а принадлежит власти. Проблема та же, что с застройкой, собственно. А чему висеть на здании - должны решать люди, а не муниципалитет, соответственно. И будет всем счастье :)

Ты третий раз в интернет вышел?
Когда создавался "анархо.фронт" - да, третий, фактически. Но я здесь не только за себя, а ещё и "за того парня". Активистские хостинги предоставляют услуги только политизированным инициативам? Или аполитичным коллекционерам марок тоже?
Хм... Кстати... а не захостить ли "Гностический Фронт" на райзапе? Или это - религиозное мракобесие и хостеру потянутся сотни писем из России с требованием отцензурить безобразие? :)

Мы живём в капиталистическом обществе и вынуждены использовать его механизмы чтобы выжить.
О! Меня уже долгое время интересует вопрос, почему анархо-коммунисты ходят в магазины и (о ужас!) покупают продукты? Почему, не воруют, кстати, если "всё принадлежит всем"? Где же радикальное отрицание необходимости капиталистической системы? Вот и ответ: "выжить".

...неужели ты не видишь принципиальной разницы между получением денег от своих же товарищей... и получением денег от прокручивания... баннеров?
Нет, принципиальной не вижу. Деньги присутствуют и там, и там. Если отрицается необходимость товарно-денежных отношений, почему ими пользуются?

Нормальный такой прообраз свободного общества - в котором бизнесмены друг друга шлёпают.
О светлый идеал, когда все перестанут шлёпать друг друга! Но люди шлёпают друг друга не только из-за стремления нажиться. Есть ещё масса причин, которые смогут существовать и в мире победившего коммунизма, кстати.

...будет в качестве средства конкуренции всё та же реклама
И снова не вижу ничего дурного. Конкуренция - это тоже зло, которое необходимо запретить? ;)

...от наличия или отсутствия налогов она вообще никак не зависит.
"Вообще" и "никак" - это очень опасные слова. Думаю, что лучше держать в уме сочетание "возможно всё".

Упразднение товарного производства автоматически снимает проблему...
Запрещать запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2008-12-08 23:13 (ссылка)

Иконы вешают по желанию, а не чтобы заработать денег или заплатить за что-либо. Иконы отражают убеждения человека. Если для кого-то баннерная реклама на собственном сайте выполняет роль иконы - мне его жаль :)

Что должно где висеть - людям решать, именно. И что-то я сомневаюсь, что общие собрания жителей городов одобрили бы коммерческую рекламу на центральных площадях.

Активистские хостинги предоставляют услуги только политизированным инициативам?
Пока - только политизированным, конечно. В меру своих сил. В перспективе - с расширением на всё остальное общество.

Хм... Кстати... а не захостить ли "Гностический Фронт" на райзапе? Или это - религиозное мракобесие и хостеру потянутся сотни писем из России с требованием отцензурить безобразие?
We ask that you do not use riseup.net services to advocate any of the following:
* Support for capitalism, domination, or hierarchy.
* The idea that class oppression supersedes race or gender oppression.
* A vanguard strategy for revolution.
* Population control.
If you disagree with this, then riseup.net is not for you.

почему анархо-коммунисты ходят в магазины и (о ужас!) покупают продукты?
Ответ примерно такой же как на вопрос "почему ЛЮБЫЕ анархисты ещё не бегут к ближайшему административному зданию с гранатомётом на плече?".

Шлепать друг друга люди, может быть, ещё и долго не перестанут. Но восхвалять это как идеал как-то странно, по-моему. Или даже говорить, что это будет лучше чем реклама, например. Или я тебя не так понял?

Конкуренция - это тоже зло, которое необходимо запретить?
Абсолютного зла не бывает. Но коммерческая конкуренция в рамках индустриального общества принесла человечеству немало бед.

Упразднение товарного производства автоматически снимает проблему...
Запрещать запрещено?
Во-первых, не будем мыслить лозунгами, а во-вторых, отсутствие товарного производства действительно делает любую рекламу бессмысленной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anarchofront
2008-12-09 23:23 (ссылка)

Уфф... Итак, о иконах. Даже если у человека дома висит реклама "lm", это его личное дело, в общем-то. А жаль его или не жаль - это уже вопросы отношения к этому. Сомневаться или нет - это тоже вопрос отношения, но нельзя говорить однозначно, решая заранее за кого бы то ни было. Даже если кому-то этот вариант кажется "контрреволюционным". Проходили в 1921 в Кронштадте этот момент.

Об активистском хостинге. Насчёт доступности активистского хостинга для обычного аполитичного человека - только в планах, всё ясно. А вы удивляетесь, почему люди выбирают системы с рекламой... Из-за доступности и известности. Пока система работает "только для своих", в узком кругу - нельзя говорить о её исключительности. Элитаризм, однако. Lenin.ru как аналогичный активистский хостинг в этом вопросе менее элитарен, кстати.

О гранатомётах. Анархисты бывают разные. Есть и те, которые считают, что бегать с гранатомётом на плече - это мудозвонство. Таккер, к примеру, так считал. Он говорил, что государство сдохнет тогда, когда чиновникам будет нечего есть, а не тогда, когда власть будет низвержена некоей инициативной группой. Так что ответ не засчитывается. Ищите другое сравнение.

О взаимном истреблении. Ни в коем случае не утверждаю, что это идеал. Просто говорю, что бизнесмены решают свои проблемы разнообразно, не только с помощью одной рекламы.

О конкуренции и товарном производстве. Я тоже не люблю лозунговое мышление, от чего обычно и предостерегаю. Но мне интересно, как анархокоммунисты планируют решать с их точки зрения проблему фактического наличия конкуренции и товарного производства без применения насилия к недовольным, вне зависимости от класса?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -