Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2009-01-07 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Машнин Бэнд - "Не умеешь - не лечи!"
Entry tags:АДА, анархия, война, проклятый режим, совки

Антивоенные вопросы и "Автономное Действие"
Без матерщины вообще никак не прожить. Я раньше думал, что "Автономное Действие" отличается только определённой позицией "по буржуям", неопределённой позицией по выборам (пока было можно, дозволялось голосовать "против всех") и неопределённой позицией по войне в Чечне и национально-освободительным движением.

Путешествую в сети, значит. Изучаю, познаю многообразие левых и правых, разницу позиций и историю движений. Беру на заметку возможных тактических союзников. Просеиваю массы политшизы в поисках жемчужных зёрен.

Захожу на сайт "Музыка Против", читаю об акциях. О том, почему либералы не любят московских автономов... Эх, ёб твою мать! Я, видимо, тоже не люблю автономов. Хотя я не либерал, конечно, ни разу. На глаза попадается текст, знакомый до боли. Может, правда, это и другой текст, но уж слишком сильное де жа вю. Хотя, у московских "анархо-синдикалистов", наверное, просто есть архив копипасты на каждый случай:

"...Опять, уже в который раз, очевидно: в борьбе между государствами или теми, кто хотел бы стать государством (а именно таковы все эти пресловутые "национально-освободительные движения"), нет правых, только жертвы и палачи. К последним относятся те, кто правит и отдает приказы, причем с обеих сторон! Человеческие жизни для них ничто - их интересует лишь власть и прибыль. Путину нужен рейтинг, российским политикам - "единая и неделимая" империя, генералам - полигон, нефтяным баронам - северокавказские газопроводы, Масхадову - подвластная ему республика ("маленькая, но своя"), Басаеву исламский имамат, мусульманским фундаменталистам - священная война..." (http://muzykaprotiv.narod.ru/action/liberal.htm)

Сказано, как отрезано, блин. Хотя очевидно, что каждое из утверждений не просто спорно, а просто-таки нелепо. Мне особенно нравится про то, что нефтяным баронам нужны газопроводы. Остальное - в том же духе, радовало бы глаз, если бы не навязло в зубах. Ещё люди, пришедшие на московский антивоенный пикет с этим текстом, очень возмущаются тем, что их попросили удалиться. Собственно, один "товарищ" из компании сочинителей подобных листовок, появившись в Питере на антивоенном пикете, получил заслуженную порцию тумаков. Так что московские либералы, которых так не любят автономы, оказались очень гуманны по сравнению с питерскими анархистами. И нечего возмущаться: лучше поблагодарите человечных либералов.

Ну никак не могут смириться некоторые деятели с необходимой пораженческой позицией. Некоторые особо активные, как Владимир Платоненко, вообще договариваются до "защиты русских интересов". Снова без мата нельзя: ёб твою мать, какие такие "российские интересы"? Это такое новое слово в анархизме, что ли? Неудивительно, что схлестнувшись в теоретическом моменте со своими западными товарищами, несколько московских "анархо-синдикалистов" были вычислены как "этно-националисты", а те, кто оказался посообразительней и понял, что ссориться с собственным интернационалом не к чему, были вынуждены удалить из организации троих "особо отличившихся".

Между тем, листовка заканчивается призывом к братанию солдат и совместному удару по хозяевам. Огонь по штабам, значит. Оно, конечно, мило, и всё как в Первую мировую... Но согласитесь, несколько некорректно сравнивать борьбу европейских империй между собой и борьбу колонии за независимость. Представьте себе чеченского партизана, который братается с российским контрактником, пришедшим на его землю. Картина идиллическая, не спорю, но даже если так, кого потом резать побратавшимся? Единственно возможный ответ: того, кто развязал эту войну. Но этот вариант явно не устраивает авторов листовки, потому что по их воззрениям надо "осознать, что их враг - не по соседству, а наверху, и обратиться к борьбе за подлинное освобождение - социальное". Но ведь, если одни люди, идентифицирующие себя как "многонациональный народ" захватили других, идентифицирующих себя как "нацию" и навязывают свою культуру, обычаи и законы, значит это - реальность и национальное угнетение - существует? Оставьте чеченскому народу его проблемы: он сам разберётся, с какими начальниками ему жить, и жить ли ему с начальниками вообще - ведь только в этих условиях может появиться какое-то движение, выступающее против всякой власти.

До тех пор, пока всякие деятели будут спрашивать у партизан: "А почему вы в своих не стреляете?", они будут получать неизменный ответ: "А почему ваши не стреляют в своих?". Анархисты ведут борьбу против собственного правительства, а не против чужого. Если они перестают бороться с собственным правительством и начинают бороться с антивоенным движением, со стачкомами, с опальными олигархами, с партизанскими лидерами - это уже не анархисты, это скорее отделение МГЕР или движения "Наши". И если мы говорим о том, что наша цель - расширение анархии, то нашей целью прежде всего должно быть уничтожение империи и её аппарата, а не контроль за тем, "анархично" или нет чужое партизанское движение. Авторы листовки, видимо, продолжают воспринимать Чечению как "неотъемлимую" территорию, потому и торопятся раздавать советы угнетённому народу, что ему делать со своими начальниками. Со своими разберитесь, мать вашу! А то, пока вы других учите, они за вас именно вашу работу и делают...

В конце текста нахожу выделенное курсивом пояснение: "Цитируемая в статье листовка подписана движением "Автономное Действие", а также Московскими анархо-синдикалистами." Эх, автономы, автономы... И вправду что ли подписали эдакую гнусь? Впрочем, автономы зачастую относятся к собственным документам как к "бюрократии", и то, что в их собственном манифесте написано "Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций, скрывать свое господство" ничуть не смущает авторов опуса, заявляющих: "Нет "наций", нет "этноса", корней и истоков - это просто старые, милые сердцу дырявые носки!". То есть: то нации есть, то их нет?.. А нет наций - нет и проблемы национального угнетения, видимо? Ну да, как же: "подлинное освобождение - социальное"... В который раз вместе с водой выплеснули ребёнка и сделали вид, что ничего не произошло.

Зараза, распространённая в своё время Магидом и МПСТ-КРАС, ныне исключёнными из анархо-синдикалистского интернационала, пустила, как оказалось, крепкие корни. Участники Ассоциации Движений Анархистов исключили для себя возможность сотрудничества с упомянутой политической группой, но до сих пор участники АДА нормально взаимодействовали с членами "Автономного Действия". Может быть опять же потому, что рядовые участники "АД" не придают значения принимаемым документам?..



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lepestriny
2009-01-08 05:28 (ссылка)
Непонятно совсем. Вы написали, что "продаете друг другу", это никак не "купил для друга и прошу возместить", или я безапелляционно опять навязываю? :))
Представления и опыт коммунального житья у нас сильно отличаются. Возможно, вашей группе надо более пристально всматриваться в желающих присоединиться?

ФНБ тем и хороша, что может заниматься любой, у кого есть время и желание, а тема очевидна, реальна и понятна даже прохожим. Отпадает множество ненужных сомнений, у людей мозги прочищаются от госпропаганды и предубеждений, когда они всего-лишь видят, что людей кормят просто так, без выгоды, без политиканства. Нормальные беседы с людьми происходят, смею тебя заверить.

Мне все люди сдались, ВСЕ, независимо от рода занятий до плодотворного контакта. свойственно это им, по чьему-то мнению или нет. Важно лишь - понял, принял тему человек, стал реально участвовать, или остался при своих прежних убеждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 13:25 (ссылка)
Типа, не мои слова, да... Не единичный же случай имеется в виду :) Я написал: "подчас мы продаём..." Потом, чуть ниже, привёл пример. Да, кстати, забыл: ещё мы торгуем нашей прессой и брошюрами!.. Совсем не по-коммунистически )
Одно дело - коммуна, другое дело - организация. Если у вас удачный коммунитарный опыт, просто рад за вас. Но подчас с одними и теми же людьми можно делать общее дело в организации, делать хорошо, но при этом совершенно невозможно существовать в коммуне.

Про "политиканство" мне опять напомнило "своих - разведчиков, чужих - шпионов". Вы совершаете политическое действие, если распространяете пропаганду посредством FNB, как бы вам ни хотелось обратного. То есть, и выгода с этого есть, и политикой вы занимаетесь, в чём и выгода, собственно. Впрочем, думайте как хотите, я ничего не навязываю, но на мою оценку это не повлияет.

Насчёт гэбистов я также укреплён во мнении и не буду пересматривать свои взгляды. К тому же, соглашения организации, которые мне обсуждать как бы и не с вами. Опыта агитации гэбнюков у меня не было, слава Богу, но опыта общения хватило с лихвой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 13:53 (ссылка)
Вот, я же говорил, что обсуждение будет плодотворным. Что-то начинает проясняться. Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то неправ:
Продаете печатные материалы? Конечно, не на СВОИ же средства их издавать, правда?
Товарно-денежные отношения поддерживаете в группе, моделируя сообщество свой мечты - для того чтобы не потерпеть УБЫТОК, правда?
Чужую деятельность по кормлению ГОЛОДНЫХ критикуете, потому что добывать пищу затратно, а продавать, даже за открытое политиканство нельзя? И с самого голодного нечего взять - ради компенсации затрат, что ли?
(В том-то и дело, что откровенная агитация на ФНБ снижает градус доверия, надо тоньше, на уровне бесед, вопросов-ответов поначалу. Штучная работа - не всем удается, но это можно поправить теоретической подготовкой, надеюсь).

Вопрос с агитацией принципиальный. Если принимать точку зрения, что существуют необратимые случаи по признакам рода занятий - без проверки, попыток - то отсюда один шаг до врожденных "моральных уродов". Например, члены некоторых семей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 14:07 (ссылка)
Да, я не считаю, что моя деятельность должна быть убыточной. То есть, по факту пока выходит, что она убыточная, конечно :) Но в идеале полученные средства должны идти на новую агитацию и тем самым увеличивать её оборот. Опять же, ничего страшного в этом не вижу. Товарно-денежные отношения в группе я не то, чтобы специально поддерживаю, но и не критикую. Они есть по факту, основаны на свободном договоре. Противоречий Соглашению АДА в этом нет, значит всё нормально. А благотворительностью пусть имущие занимаются, я не имею такое количество доходов, чтобы заниматься благотворительностью. Есть хорошая поговорка: "Надо человека не кормить рыбой, а научить её ловить".

Вопрос с госчиновниками также принципиален. Они сами выбирали эту работу, добровольно, им никто не не навязывал её. Так что пусть получают сполна за свой выбор или уходят с работы. Одновременно быть ментом и анархистом невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 14:19 (ссылка)
Ну и ладненько, я разобрался для себя, значить.

"Надо человека не кормить рыбой, а научить её ловить" - ага, и еще "дать удочку", Вам известно, кстати, кто автор? И что удочки раздают ТОЛЬКО в кредит?
Мое мнение, что сначала надо дать рыбу, чтобы человек - потенциальный член свободного общества - попросту не умер. А потом помочь сделать удочку.
Видите ли Вы разниу с высказыванием Иммануила Канта – "учить не мыслям, а мыслить"?

Вы родились анархистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 14:57 (ссылка)
Каждый рождается анархистом.

Всё регулирует свободный и равный договор. Хочешь не умереть с голоду/в застенках новых гулагов? Вот тебе удочка - ты знаешь, на что идёшь. Анархия - не утопия, она уже существует всюду, где человеческие отношения не подвергаются государственному контролю.

Разница между нашими взглядами такова, что вы говорите о социализме и взаимопомощи, а я говорю о безгосударственном обществе, со всеми его плюсами и минусами. Для меня анархия является не идеалом, а единственно приемлимым выбором из всех существующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 15:24 (ссылка)
Вот, раз каждый рождается анархистом, то и умереть может тоже анархистом. И если кто-то неправильно человека сориентировал, то дело может быть поправимым.

"Вот тебе удочка" - для Вашего случая, непонятно. Почем у Вас удочки? Может мне будет накладно?

Хотелось бы, чтобы Вы выписывали названия к своим увлечениям, а не к моим, если Вас не затруднит, сударь. Я ведь не вешаю ярлык на Ваши взгляды, хоть они и кажутся мне странными, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 16:14 (ссылка)
А вы не оцениваете свои взгляды ка социалистические разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 16:19 (ссылка)
Мы плодотворно беседуем! Первый вопрос!!!
Ответ - "Нет". Социализм подразумевает наличие государственной власти, распределяющей все или часть получаемых благ, и контролирующей жизнь общества, согласно демократически (какой-либо формой голосования) принятым установлениям, т.н. "Законам". А я против власти внешней - и государства, как формы внешней власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-08 16:38 (ссылка)
Анархо-коммунисты, к примеру, считают по другому... Но здесь я с вами соглашусь, впрочем. Второй вопрос: вы коммунист? Поскольку до меня, кажется, начало доходить, что мы одни и те же термины понимаем по-разному :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-08 16:59 (ссылка)
Нет конечно, потому что коммунизм подразумевает насильственное обобществление всего материального мира. А я считаю, что человек сам способен определять рамки необходимого, и ставлю равенство между владением и пользованием, в принципе, чем угодно. Ограничить владение\пользование может только реализованная (а не потенциальная) способность пользования и все та же Совесть. На благо свое и окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-10 03:50 (ссылка)
Чудеса: и здесь я с вами согласен. Может быть, вы индивидуалист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-10 05:27 (ссылка)
Я тут недавно встречал одного персонажа, который тоже бегал с этикетками, прямо плохо ему было, если не мог этикетку повесить. Вы не он случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-10 06:44 (ссылка)
Спасибо на добром слове :)

Пытаюсь для себя определить ваши взгляды. Мне так удобнее с этикетками, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny
2009-01-11 12:45 (ссылка)
Гиблое дело для моего случая.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -