Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет apophates ([info]apophates)
@ 2005-05-11 22:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
От vchk
Баста карапузики, кончилися танцы.

Return-path: <abuse@livejournal.com>
Envelope-to: vchk@postmaster.co.uk
Delivery-date: Fri, 06 May 2005 19:16:15 +0100
Received: from smtp8.uk1.bibliotech.net ([212.57.34.118])
by pmmail3.uk1.bibliotech.net with esmtp (Exim 3.32 #1)
id 1DU7N0-0001qv-00
for vchk@postmaster.co.uk; Fri, 06 May 2005 19:16:14 +0100
Received: from livejournal.com ([66.150.15.150])
by smtp8.uk1.bibliotech.net with esmtp (Exim 3.32 #1)
id 1DU7N0-0005WJ-00
for vchk@postmaster.co.uk; Fri, 06 May 2005 19:16:14 +0100
Received: by livejournal.com (Postfix, from userid 0)
id 808D53E053D; Fri, 6 May 2005 11:16:13 -0700 (PDT)
Content-Disposition: inline
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: MIME::Lite 2.117 (F2.72; A1.62; B3.04; Q3.03)
Date: Fri, 6 May 2005 18:16:13 UT
From: abuse@livejournal.com (LiveJournal Abuse Team)
To: vchk@postmaster.co.uk
Subject: Your LiveJournal Account [03-451475]
Message-Id: <20050506181613.808D53E053D@livejournal.com>
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Недавно Ваша запись от 2005-04-21 20:46:00 (http://www.livejournal.com/users/vchk/72935.html) пришла к нам во внимание. В ней Вы подстрекаете применение силы против других. Хотя Живой Журнал заинтересован в разрешении как можно большей полноты свободы выражения, поощрение применения силы против других - недопустимое использование наших услуг.

Это считается нарушением Условий пользования Живого Журнала, статьи XVI, разделов 1 и 13. Соответственно, мы просим Вас удалить эту запись не позже 00:01 (полночи) по Нью-Йоркскому времени, во вторник, 10 мая 2005 года. В противном случае мы будем вынуждены принять более серьезные действия против Вашего акаунта.

С уважением,
Анна
Конфликтная комиссия Живого Журнала

Насколько я помню, пост был про "Убей НАТОвца!".
Нельзя русским натовцев убивать. Даже думать вслух о том, чтобы уничтожить оккупанта нельзя. Чему и было посвящено всё "празднование" Дня Победы. "Это не должно повторится!!!". Ага. А то вдруг эти русские вспомнят, что оккупантов нужно уничтожать, да повторят 1945.

А контролируют то, что мы тут думаем - "гусскоязычные" Анны, которые и русский-то толком не знают.

Придурки. :)


(Добавить комментарий)


[info]rms1@lj
2005-05-11 16:05 (ссылка)
Русский а Ганны силён. "запись пришла во внимание" "подстрекаете применение"
А в остальном - все там будем.

(Ответить)


[info]apophates@lj
2005-05-11 16:11 (ссылка)

Нужен хостинг, куда можно было бы в любой момент переместить послужившую поводом запись. Запись из ЖЖ удалить, и сделать ей масимально широкую рекламу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]naked_drumz@lj
2005-05-13 07:57 (ссылка)
ДА! Это отличная идея! Сайт назвать: "Мысли, запрещённые фашистами из Abuse Team"
или как-нибудь так. Может, [info]tiphareth@lj бы помог с хостингом? Пойду, спрошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-05-15 12:22 (ссылка)
Vremeni sovsem net - cherez paru dnej otvechu, esli budet Internet
Privet

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kidd79@lj
2005-05-13 08:35 (ссылка)
ли.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_koyot_@lj
2005-05-13 10:22 (ссылка)
Тоже пользователей удаляют - только в путь. За фашизм. Фашизм понимают очень широко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kidd79@lj
2005-05-13 12:54 (ссылка)
тогда свой проект поднимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avega@lj
2005-05-13 10:24 (ссылка)
сколько хостинга надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-13 10:44 (ссылка)

Да сами оцените. Немного, особенно на первых порах. Можно открыть сообщество для частных предложений.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще от vchk
[info]apophates@lj
2005-05-11 16:17 (ссылка)


Я ж тебе кинул копию письма из арбузтима, комментом к предыдущей теме. Раскрой его.

Тут ещё более весёлые дела - эти придурки ещё и забанили тот ИП под которым я в основном сидел. Якобы это "open proxy" и оттуда спам, хотя никакого прокси там нет и быть не может. Я ещё и комменты теперь вынужден оставлять через одно место...

Видимо, натовцы были только поводом...

Ну да не беда, ничего другого от вражеского ресурса я и не ожидал, рано или поздно всё равно прикрыли бы, удивительно, что так скоро. :)
Буду репу чесать, чего-нибудь придумаем, с Божией помощью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще от vchk
[info]apophates@lj
2005-05-11 16:19 (ссылка)

Посмотри на всякий случай в spamhouse. Мне известны случаи, когда они запрещали анонимные комменты на основании присутствия адреса в той базе. А спамхауз банит целые сети.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще от vchk
[info]tmp_vchk@lj
2005-05-11 17:02 (ссылка)
Посмотрим, вроде разбанивается там...

(Ответить) (Уровень выше)

Не согласен с Вами
(Анонимно)
2005-05-11 16:27 (ссылка)
1. ЖЖ -- это одолжение для Вас и всех остальных бесплатных пользователей. У Вас нет никаких оснований предъявлять претензии к людям, делающим Вам одолжение, так же как Вы не можете требовать установления своих порядков, придя в гости в чужой дом.

2. Если ЖЖ не понравится американским властям -- его закроют под тем или иным предлогом -- это будет гораздо хуже, чем добровольное воздержание от провоцирующих закрытие всего ЖЖ лозунгов.

3. Чем хороша Америка? Не нравится ЖЖ -- откройте свой сервер и прововедуйте там, что хотите, если смелости хватит. Сейчас же ответственность за существование ЖЖ несет его администрация, а не Вы.

4. "Это не должно повторится!!!".
Это простое соображение; странно, что Вы его не понимаете. Представьте себе, что мы сейчас в 1937 году. И мы говорим Гитлеру: "Вам хочется напасть, и вам кажется, что вы победите. Вред вы нам принести, конечно, можете, и вред огромный. Но, все равно, в итоге вы будете разгромлены, и ваша нация прекратит свое полноценное существование. Нам будет плохо, но вам будет еще хуже. Поэтому предупредить войну -- и в наших, и в ваших интересах."

Вы находите это капитулянтской позицией?

Коммик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с Вами
[info]apophates@lj
2005-05-11 16:46 (ссылка)

Решение - реализация вот этого предложения. Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С этим согласен
(Анонимно)
2005-05-11 16:59 (ссылка)
Было бы вообще хорошо перенести весь русский патриотический ЖЖ на какой-нибудь неамериканский сервер в более-менее нейтральной стране, например, в Канаде, где я живу. Если соберется команда, могу предложить помощь.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этим согласен
[info]apophates@lj
2005-05-11 17:11 (ссылка)

Кажется, лучше чуток усложнить для надежности. Хорошо было бы иметь резервный хостинг, который занимался бы бекапом (ну и попутно, быть может, поиском и разорачиванием тредов).

vchk, возмешься за программную часть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 17:19:33
Re: С этим согласен - [info]apophates@lj, 2005-05-11 17:32:04
Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 17:34:49
не вижу - [info]dedushka@lj, 2005-05-15 01:25:42
Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 17:32:56
Re: С этим согласен - [info]apophates@lj, 2005-05-11 17:56:59
Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 18:03:12
Re: С этим согласен - [info]apophates@lj, 2005-05-11 18:16:57
Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 18:42:27
Re: С этим согласен - [info]apophates@lj, 2005-05-11 19:04:55
Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 19:21:36
Re: С этим согласен - [info]apophates@lj, 2005-05-12 05:03:22
Re: С этим согласен - [info]halven@lj, 2005-05-14 06:51:53
Re: С этим согласен - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 20:20:14
Re: С этим согласен
[info]tmp_vchk@lj
2005-05-11 17:13 (ссылка)
Вообще было бы хорошо перенести русский патриотический ЖЖ на закрытый сервер, куда доступа для вражин вообще в принципе не будет (ну, или будут наблюдать "эта дамашняя строничка Васи. это фотка маей сабаки"). И тогда будет абсолютно наплевать, где он находится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этим согласен - [info]szhapokljak@lj, 2005-05-13 10:20:37
(без темы) - [info]fair_lady@lj, 2005-05-14 07:22:45
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 09:18:14
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 12:40:10
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 13:46:39
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 14:39:07
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 18:32:37
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 19:04:26
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 20:18:41
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 21:39:27
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 21:58:12
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 22:16:29
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 22:47:35
Re: С этим согласен - [info]fornitm@lj, 2005-05-21 16:42:13
Re: Не согласен с Вами
[info]tmp_vchk@lj
2005-05-11 17:10 (ссылка)
1. Для начала, сей вопрос стоит задать тем, кто оккупировал Россию. Насчёт оснований для претензий и т.п. "Пусть объяснят, когда наконец, перестанут картавить экраны."

2. Это меня вообще ни капли не волнует.

3. Америка именно этим и плоха.

4. Ваше простое соображение верно только до начала войны и оккупации.
Не стоит распространять это соображение на состояние, когда Россия уже оккупирована иноземцами. Здесь уместна другое сравнение: Представьте себе, что сейчас зима 1942. Даже хуже - Москва взята, по всей Руси хозяйничают оккупанты, уничтожая всё, что может иметь отношение к русским и русскому. И вот, кто-то, вспоминая былые русские победы, заявляет - "Это не должно повторится!".
Дык вот, такая позиция - 100%-но капитулянтская. Более того, она заведомо предательская.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не согласен с Вами
[info]john_petrov@lj
2005-05-11 17:28 (ссылка)
1. Вовсе не одолжение. Это обоюдовыгодное предприятие. Люди, даже те, которые начали своими силами некий процесс, по мере его расширения переходят из разряда владельцев в разряд участников обеспечения культурного процесса (речь, конечно, не о юридической стороне дела). Установления своих порядков никто и не требует. Но когда, собрав множество гостей, "хозяин" начинает откровенно дурить, его можно попросить вести себя прилично и гостеприимно.

2. Если владельцы вдруг решат уничтожить "своё" детище, в котором уже участвует множество других людей, это будет аналогично такому акту владельца собственного тела, как самоубийство.

3. Кривляние. Стоило ли тогда начинать предприятие, если выпендриваться всякий раз, когда что-то не понравится мелкому нанятому клерку?

4. Что не должно повториться? Гитлер? Это даёт основания огораживать резервации для тех, кто не пахнет модным одеколоном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с Вами
(Анонимно)
2005-05-11 17:53 (ссылка)
1. Люди стараются не вызывать неудовольствия властей, а для этого стараются не допускать то, что может квалифицироваться как hate crime (преступления на почве ненависти) и распространение детской порнографии. Один человек (Ernst Zundel), публично доказывавший, что никакого массового истребления евреев не было, отправился недавно из Канады в Германию в наручниках, где его посадят в тюрьму.

Думаете ли вы, что американские владельцы ЖЖ обязаны рисковать своими деньгами (на суды) и даже своими шкурами ради борьбы за освобождение России от колониального угнетения?

2. Я не имел в виду, что владельцы закроют, я имел в виду, что власти закроют постановлением суда. И тогда плод многолетней работы и 7 миллионов пользователей пойдут коту под хвост.

3. Не понял, впрочем, не важно.

4. Не должна повториться война. Что для вас лучше: страшная война и героическая Победа, или вообще отсутствие войны? Я думаю, последнее лучше. Если можно обойтись без войны, надо стараться. Разумеется, не любой ценой.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с Вами
[info]john_petrov@lj
2005-05-12 02:20 (ссылка)
1. Вам приведут кучи безнаказанных высказываний, которые можно трактовать как "толкающие" на "преступления на почве ненависти".

Рисковать, конечно, не обязаны. Если реальным владельцем всего и вся в америке является стукач, им можно только посочувствовать.

2. Свято место пусто не бывает. Ходить на цыпочках перед одуревшими от бурной деятельности идеологами и их адвокатами утомительно. Впрочем, полагаю, что американские владельцы вовсе никаких судов не предполагают.

4. Лучше без войны. Однако, неизвестно, что к ней толкает сильнее: линия поведения [info]vchk@lj или тоталитарное давление толерантности. Впрочем, на самом деле, известно. Недальновидные абузтимы, вообще, не подозревают, для чего стараются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с Вами - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 08:43:36
Re: Не согласен с Вами - [info]apophates@lj, 2005-05-13 09:01:00
RE: Не согласен с Вами - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:06:50
Re: Не согласен с Вами - [info]john_petrov@lj, 2005-05-13 09:03:09
RE: Не согласен с Вами - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:07:26
Re: Не согласен с Вами - [info]john_petrov@lj, 2005-05-13 09:31:10
RE: Не согласен с Вами - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:36:58
Re: Не согласен с Вами - [info]john_petrov@lj, 2005-05-13 09:48:47
RE: Не согласен с Вами - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:52:32
Re: Не согласен с Вами - [info]john_petrov@lj, 2005-05-13 10:29:31
Re: Не согласен с Вами
[info]oas@lj
2005-05-14 16:19 (ссылка)
1. Это очень сродни тому наивному заблуждению, что магазин имеет право не обслуживать покупателей или работать когда ему вздумается.

Точно так же то, что пользователи оставляют в ЖЖ свои авторские тексты, является большим одолжением с их стороны для владельцев ЖЖ. Кроме того, не только одолжением, но и источником существования.

Подразделять пользователей на платных и бесплатных глупо, потому что многие бесплатные пользователи приносят на порядки большие доходы, чем дюжина платных, — просто создавая ресурсу рейтинг, привлекая инвестиции и платных пользователей, и так далее. Существование бесплатных пользователей — далеко не одолжение, а доходная статья и необходимое условие выживания ЖЖ.

2. Лозунги сами по себе имеют мало отношения к закрытию ЖЖ. С другой стороны, закрытие ЖЖ может иметь и положительный результат — наивно думать, что образуется вакуум; на смену придёт сервис или даже много сервисов, которые (в отличие от ЖЖ) будут более адекватно работать.

Например, поддерживать traceback, чтение комментариев по RSS, и ещё много полезных и неведомых ЖЖшной аудитории радостей.

Если падение ЖЖ приведёт к выработке единой системы логинов для всей блогосферы — это вообще можно возвести в разряд мечты.

3. Предположение, что администрация ЖЖ несёт ответственность за тексты ЖЖюзеров — наивное заблуждение, противоречащее американскому законодательству. Да, у них есть определенные обязанности, связанные с этим делом. Но, случись чего, сядут не они, а ты.

4. Это не капитулянтская позиция, а какие-то розовые сопли. Демонстрирующие собственную неуверенность и пораженческие настроения. После которой демонстрации правилами хорошего тона предполагается нанесение удара на поражение примерно в район соплей.

Но мысли интересные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен с Вами
[info]signamax@lj
2005-06-14 00:14 (ссылка)
1 почему вы считаете наивным заблуждением что магазин не имеет право не обслуживать покупателей и не работать когда ему вздумается?
имеет и многие магазины этим пользуются
это частная лавочка и хозяин таки да- устанавливает свои законы
не выходя за рамки общих конешно
другое дело что для некоторых магазинов это не выгодно а некоторым вполне даже выгодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas@lj
2005-06-16 09:22 (ссылка)
Читайте законы, они рулез. Расписание работы магазина — не просто каллиграфия на двери, а публичная оферта, которую он обязан выполнять.

Ну а то, что объективная реальность может от законов отличаться — это разве сюрприз? Пока никто этому магазину по голове не настучит, он и будет работать, как ему вздумается.

Самый ленивый и неэффективный способ — написать про это в книгу жалоб (она тоже должна там быть и должна быть предоставлена). Неанонимно, с подписью. Авось проверка придёт, будет искать до чего докопаться, книжку полистает (любят они это дело), проникнется и пистон магазину вставит. Им это надо? Им это не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: • - [info]signamax@lj, 2005-06-16 09:49:35
Re: Не согласен с Вами
[info]dunkelnacht@lj
2005-05-15 19:22 (ссылка)
Насчёт (1) - полная чепуха. Ни я ни множество других платных пользователей не стали бы платить ЖЖ деньги, если бы в нём уже не существовало больших, интересных сообществ в основном состоящих из бесплатных пользователей. Так что привлечение бесплатных пользователей - в первую очередь в интересах самого ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-11 17:50 (ссылка)
А вот ещё. Други-братья, рассудите.

Собственно, закрытый форум я хоть сейчас могу предоставить. Но с условием, что ссылка на него нигде не засветится (во избежание геморроя у моих друзей-знакомых).

Но вот ведь какое дело - это ж получается масонство какое-то. Закрытый клуб и всё такое. Хорошо ли это?

И кроме того - один хрен мне там придётся как-то рулить, а это уже какая-никакая концентрация власти, что тоже отнюдь не замечательно. Ведь оснований так вот полностью доверять некоему vchk не так уж и много. Если смотреть со стороны юзверя, то получается, что из под одного контроля, попали под другой. Как-то неправильно это...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Справедливые сомнения
(Анонимно)
2005-05-11 17:57 (ссылка)
ЖЖ ценен своим пропагандистскими возможностями. Это трибуна для обучения и воспитания масс, подобная газете "Искра". То, что я делаю в Интернете -- это пропаганда массам (по возможности, большим), а не теоретические беседы с единомышленниками.

Если закрытость сервера довести до логического конца, то тогда вообще свои мысли надо держать закрытыми в своей голове.

Закрытый сервер политической ценности не представляет.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливые сомнения
[info]tmp_vchk@lj
2005-05-11 18:06 (ссылка)
Вроде бы никто ЖЖ закрывать не собирается. Пропагандируйте сколько влезет.

Просто кроме ЖЖ должно быть что-то ещё...
Ведь ценность средства связи бывает не только политическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-05-11 18:05 (ссылка)

Не надо подвергать друзей риску: не тот повод.

О проблеме концентрации власти я тебе уже втюхивал в единственной подзамочной своей записи. И направления решения предлагал. Но ты тогда не внял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-11 18:08 (ссылка)
Я внял. Счёл нереальным по организационным причинам. Технических проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-11 18:31 (ссылка)

Ну, смотри. Как видишь, потребность насущная. Ты сам себе хозяин, а другие, столкнувшись с проблемой, решат, что выхода в принципе нет. Или ломанутся необдуманно как-то кустарничать, и подставятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 18:41:12
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-11 18:47:51
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 18:56:26
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-11 19:14:25
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 19:30:37
(без темы) - [info]metaclass@lj, 2005-05-12 03:41:16
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 04:30:28
эээээ... ничего не понимаю, но очеень интересно :) - [info]fair_lady@lj, 2005-05-14 06:57:47
ага, не поняли. Поясняю - [info]apophates@lj, 2005-05-14 09:30:23
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-11 19:42:17
(без темы) - [info]nefedor@lj, 2005-05-11 20:50:14
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 05:26:55
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-12 06:46:50
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 07:00:27
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-12 07:23:28
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 07:42:06
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-12 09:31:35
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 10:04:02
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 10:18:15
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-12 14:13:35
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-12 14:40:32
Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-12 14:53:13
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-12 14:57:06
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-13 07:30:40
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 09:03:00
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-13 11:56:37
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 15:06:08
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-13 15:59:39
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 16:22:29
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-13 16:13:26
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 16:24:32
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-13 16:36:21
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 17:03:05
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-14 12:32:01
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 15:10:00
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 21:49:08
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-14 03:41:38
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 09:32:36
Re: Спасибо, но - [info]apophates@lj, 2005-05-13 08:15:02
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 08:40:11
Re: Спасибо, но - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 00:36:20
(без темы) - [info]nefedor@lj, 2005-05-11 20:39:13
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 04:06:05

[info]astoa@lj
2005-05-12 07:48 (ссылка)
Есть еще старый добрый ФИДО с гейтованием в Инет.

"И кроме того - один хрен мне там придётся как-то рулить, а это уже какая-никакая концентрация власти"

А без этого - либеральство получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-12 09:53 (ссылка)
Не стоит путать либеральство с отсутствием некоего центра, от которого всё в конечном итоге зависит.
Да и вообще, на самом деле, более тоталитарной и централизованной вещи чем либеральство и не найти.
Это ложная ассоциация - "либеральство" = "отсутствие руководства". Руководство на самом деле есть, и ещё какое - самые низменные, животные чувства, разжигаемые врагом рода человеческого.

Воля, которая лежит в основе всей затеи - это совсем другое. Впрочем, "свободным" этого не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2005-05-12 10:14 (ссылка)
Согласен, либеральство – это ЛОЖЬ о мнимом отсутствии руководства, но само руководство обязано быть, чтобы не было ни либеральство ни анархии, и обязано быть православным и церковным (а не раскольничим или еретическим) руководством: другого не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-05-12 10:08 (ссылка)

С либеральством предлагается бороться именно адекватным нынешнему развитию сетевых технологий способом, а не таким, от которого остался лишь неэффективный фасад.

Это не для спора, а для пояснения сути инициативы и своей мотивации. Кто-то не согласится со второй частью утверждения, кто-то оспорит борьбу с либеральством. Идеологические аспекты вопроса попрошу здесь не развивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-05-13 08:45 (ссылка)
Хаха.
Во всех бонных эхах есть пункт о недопустимости чего-либо, противоречащего местным законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-13 08:58 (ссылка)

Речь идет как раз о создании частного "бона". Точнее - о создании инструмента воспроизводства таких бонов по инициативе снизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:01:55
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 09:10:04
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:18:06
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 09:21:21
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:31:55
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 09:36:50
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:40:31
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 09:46:12
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 09:49:18
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 09:56:18
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 10:01:58
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 10:12:21
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 10:15:40
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 10:28:17

(Комментарий удалён)
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 10:38:03
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 10:37:54
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 10:41:04
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 10:49:59
RE: Reply to your comment... - [info]ex_jetteim@lj, 2005-05-13 10:54:27
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 12:07:58
Re: Reply to your comment... - [info]apophates@lj, 2005-05-13 20:03:47

[info]hyperwolf@lj
2005-05-13 02:20 (ссылка)
Все-таки можно и в ЖЖ создать другой журнал (его разрекламируем по друзьям) и делать подзамочные записи. Но тогда многие, кто Вас хотят читать, не смогут этого сделать (вот, например, я так и не появился у Вас во фрэндах, и подзамочные записи мне были бы недоступны).

А что там с абуз-тимом в данный момент? Упираются и ни в какую не хотят разблокировать?

Переходить же на какой-то неамериканский аналог - большая проблема, где взять такую мощную аппаратуру и обеспечить условия, чтоб ни какая сволочь, наделенная властными полномочиями, ничего этому серверу не сделала... Думаю, это вовсе нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-13 11:27 (ссылка)
Дык создал уже. Пишу вот :)

С абуз-тимом ничего. Я в общем-то гнушаюсь с этим иметь общение.

А решение той проблемы, которую предлагается решать "мощной аппаратурой" и обеспечением "условий, чтоб ни какая сволочь, наделенная властными полномочиями, ничего этому серверу не сделала" стоит искать в других плоскостях. В совершенно других. Шире надо думать, гораздо шире.
Потому что привычный ход мысли приводит именно к "Думаю, это вовсе нереально."
Причём именно так и задумано.

(Ответить) (Уровень выше)

Проблема «мощной аппаратуры» неактуальна.
[info]oas@lj
2005-05-14 16:26 (ссылка)
Проблема «мощной аппаратуры» не вполне актуальна. Поясню, почему.

Если у сервиса маленькая аудитория, то ему не нужно никакой особой сверхаппаратуры.

Если же наоборот, то большая аудитория это (при грамотном применении) — большой доход. Обеспечивающий не только аппаратуру, но и хлеб с маслом-икрой для содержателя сервиса. А вы как думали? ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2005-05-11 23:44 (ссылка)
Это интересно. Надо ли писать в Абузе тим на ребая Аврома, который


1. Оскорбляет, называя "фашистом" и "последователем Гитлера" "нацистской мразью" человека, который ни фашистом ни последователем Гитлера, ни, тем более, нацистской мразью не является?

2. Угрозы Аврома -
"таких, как ты,его последователей - тем болеее прикончим. Будешь еще висеть вверх ногами, нацистская мразь."
http://www.livejournal.com/users/tarlith/37623.html?replyto=588535

Безусловно являются (в соответствии с правилами ЖЖ - "поощрением применения силы против других". В данном случае - вполне конкретного человека.

Что думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-12 05:32 (ссылка)

Ну, такую цидулю разве что юрист сможет сочинить, кто профессионально умеет тарабарить по-птичьи. Чтобы арбузы убоялись Знаков Речи. Иначе они просто посмеются над глупыми русачками, которые туда же в калашный ряд..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кажется, позиции этой уже лет так 150-200?
[info]gomelyuk@lj
2005-05-12 21:24 (ссылка)
"Так как же к арбузам без юриста подступишься? Они нас слушать не будут..."
Ну, в калашный ряд над лезть с тем, что имеешь в руках. И им же лупить - тем, что имеешь, упорно, пусть даже не по птичьи и тупо. Другого - не будет.
Над безмолвными, озадаченно чешущими репу и потирающими ущипнутое место арбузы смеются еще громче.
Если для Вас их смех такой важный фактор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нащот столетий недопонял
[info]apophates@lj
2005-05-13 03:14 (ссылка)

Я НЕ ВЕРЮ в существование ценостей, к которым можно аппелировать СЕРЬЕЗНО для воздействия на арбузтим. А карнавализм-постмодернизм совершенно неважно как закручивать: не спец я по этому делу, и мне чужд энтузиазм флэшмобствующих.

Угрозы же Знаками Речи - это специальное такое ритуальное поведение, которому пока почему-то иногда уступают. И среди наших есть профессионально обученные ему юристы; сам я тут щенок, наверняка что-нибудь упущу и искажу, курам насмех, самые действенные заклинания..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нащот столетий недопонял - [info]gomelyuk@lj, 2005-05-18 21:15:47
Re: Нащот столетий недопонял - [info]deathtalker@lj, 2005-05-25 02:33:54
Да материала из avrom-а прет - как из шланга: - [info]gomelyuk@lj, 2005-05-25 03:08:44
наш ответ - [info]deathtalker@lj, 2005-05-25 03:41:50

[info]linguiste@lj
2005-05-12 04:15 (ссылка)
А кто на ВЧК стукнул - известно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-12 06:50 (ссылка)

Можно только гадать. Какой-то хан devlet-чтототам в синем бухарском халате, помнится, ему угрожал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-12 07:07 (ссылка)
devlet2001 - вряд ли. Он ещё давным-давно у меня чего-то комментировал, сердито, но вполне вменяемо. Даже беседовали несколько раз вполне по теме и без идиотизма.

Возможно это одна из тех мелких шавок, которые забегают периодически гадить, и которых я тщательно баню. Последняя из них, помнится, на "не всем народам наши услуги по карману" очень возмущалась.

Да и хрен с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreg@lj
2005-05-12 07:21 (ссылка)
http://www.freenetproject.org/ - может это будет интересно?

А вообще, зачем писать "убей натовца"? Напишите что нибудь странное - "ущипни натовца", "отшлёпай натовца". Пускай цензура потом разбирается. А что будет с натовцами - всё равно не той записью определяется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-12 08:56 (ссылка)

Здесь изложен своеобразный символ веры, которую отнюдь не все разделяют.

Freenet is free software which lets you publish and obtain information on the Internet without fear of censorship. To achieve this freedom, the network is entirely decentralized and publishers and consumers of information are anonymous. Without anonymity there can never be true freedom of speech, and without decentralization the network will be vulnerable to attack.

Проблема в том, что одним из следствий анонимности публикаторов является зашумление.

Не все согласны распространять анонимную информацию: я, например, не согласен. Чтобы информация прошла мой личный фильтр, я должен доверять источникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreg@lj
2005-05-12 09:06 (ссылка)
Речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ быть анонимным. При этом быть анонимным совсем не обязательно - подписывайте свои тексты и не будете анонимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 09:23:36
(без темы) - [info]dreg@lj, 2005-05-12 09:31:29
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-12 09:43:41
(без темы) - [info]dreg@lj, 2005-05-12 10:19:45
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-13 07:59:27
(без темы) - [info]dreg@lj, 2005-05-16 04:28:05
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-16 05:25:39
(без темы) - [info]dreg@lj, 2005-05-16 05:56:57

[info]hyperwolf@lj
2005-05-13 02:36 (ссылка)
Вы там с vchk обсуждаете альтернативу ЖЖ. У меня нет времени столько читать (я сам - программист, от этой фигни голову ломит), мне бы вкратце узнать: к чему пришли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-05-13 08:22 (ссылка)

ВЧК опять впал в самолюбование от очередной сваянной им минималистической фигни. http://www.livejournal.com/users/apophates/81359.html?thread=548559#t548559 И это несмотря на то, что принципиально согласен с постановкой задачи.

Так что ни к чему опять не пришли. Творческое самоутверждение несовместимо со служением общему проекту. Вернее, совместимо, но только на почве и без него успешно развивающегося общего дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-13 09:27 (ссылка)
Ну как ты понять не можешь, что не напишу я за разумное время помесь осла с впном!

Задача должна решаться для достижения некой цели, а не ради себя самой.
Минимальная цель на сегодня - сделать неубиваемое и всегда доступное хранилище данных. Чтобы перестать зависеть от всяких арбузтимов и владельцев хостингов. Вариантов масса, я выбрал самый простой и быстрый.

ЗЫ: Самоутверждением я перестал заниматься лет эдак 10 назад, когда перестал давать свою фамилию в титры телепередач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-13 12:23:03
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 14:12:25
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 14:22:09
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-13 15:32:13
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 16:06:08
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 16:13:05
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-13 16:30:12
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 20:27:55
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 21:55:25
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-14 22:06:02
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-14 22:52:48
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-16 08:05:45
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-16 11:48:27
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-13 12:40:28
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-13 14:13:35
внести в аналы!
[info]szhapokljak@lj
2005-05-13 10:16 (ссылка)
1.Ваша запись пришла к нам во внимание.
2. по Нью Йоркскому времени

(Ответить)

(Скрытый комментарий)
Re: Проект нового журнала
[info]ex_ex_floor@lj
2005-05-13 14:19 (ссылка)
На хрен нужно, этих блогов по сети как грязи. Прост так уж сложилось что здесь самая большая русская комьюнити и все никуда не перейдут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проект нового журнала
[info]tmp_vchk@lj
2005-05-13 14:29 (ссылка)
Никак. Задача изначально неправильно поставлена.

Никаких таких серверов вообще не должно быть.
Вернее оно должно работать просто повсюду.

(Replies frozen) (Уровень выше)

Re: Проект нового журнала
[info]tiun@lj
2005-05-13 16:44 (ссылка)
Вообще с маркетинговой части это конечно серьезный проект. Насчет качественности и инновационности продукта и организацию всего я на данный момент не совсем представляю весь масштаб. Мне кажется в любом случае надо как-нибудь собраться и обсудить эту тему - к примеру с "uisky & parfenov не без помощи dimulka_9 и kippie" из того же ljplus. Уходить из lj на русский сервер надо - это момент по некоторым наблюдениям скоро станет "витать в воздухе", уже начинает. ======

Идеей могло бы быть расмещение рекламы в блогах и передача денег оставшихся с оплаты хостинга на благотворительные цели, та же помошь детским домам (реклама какая угодно - какие нибудь московские фирмы на абсолютно коммерческой основе). А то получается, что сейчас мы с вами пишем на какие-то микроценты в копилку брэнд-оунеров в штате Юта, или где они там. Со 100.000 человек им набегает немало, прекращать это надо. Один Ливси генерит хостов как приличный новостной сайт. А со всего LJ за год можно пансионат для ветеранов построить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_floor@lj
2005-05-13 14:18 (ссылка)
(Пост на другом хосте) (http://www.ljplus.ru/img/floor_mice/test.html)

<a href="http://www.ljplus.ru/img/floor_mice/test.html" target=top><b<(Пост на другом хосте)</b></a>


Можно пользоваться вот таким методом. Дается ссылка выглядящая как кат. Пост читается с удаленого хоста, а комменты идут как обычно. В принципе можно разработать уделенный интерфейс в котором можно комментить. Или сделать шаблон полностью повторяющий ЖЖ страницу, с ссылкой коммент, которая будет выводить прямо на .html?mode=reply
В этом случае АТ будет нервно сосать в уголке, потому что на их территории ничего не нет, а запретить ставить ссылки они не могут.

Времени совсем нет, но хрен с ним, вечером попробую сделать шаблон и у себя поставлю....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-13 15:32 (ссылка)
Ну я немного не так думал.

Каждый журнал - это, по сути, личная страничка с простеньким интерфейсом.
Дык вот, нужно всего лишь написать некий простенький скрипт, который позволяет одному пользователю писать свои сообщения и принимать комментарии. Кроме того, этот скрипт ещё и таскает "френдленту" - с других точно таких же хостов принадлежащих другим пользователям, и при этом сохраняет её у себя (это уже написано и работает). Если вдруг пользователь по каким-либо причинам лишился своего хостинга (всё пропало!!!), он просто заводит новый, ставит скрипт и восстанавливает свой журнал с хоста одного из тех, у кого он во френдах (у того ведь автоматически есть полная копия журнала первого пользователя). Попутно с этим процессом ещё и всякое файло распространяется по хостам пользователей. В принципе, можно и интерфейс к LJ написать...

Пытался придумать как враги будут воевать с такой системой - ничего не придумал. При 10-ке читающих тебя френдов уничтожить твой журнал можно только тотальным контролем всего интернета, что нереально. Даже если начали уничтожать тебя и всех кто тебя читает (а пока хоть один такой пользователь жив - жив и твой журнал) - прыгать по хостам можно очень долго. Пока закрывают других - ты уже восстановился, да и френдов своих уже отзеркалил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2005-05-13 17:20 (ссылка)
какая супер-идея! класс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-15 19:29:51

[info]fornitm@lj
2005-05-22 01:01 (ссылка)
Если сохранять чужой ЖЖ со всеми комментами, да еще ведущийся интенсивно не один год, ты представляешь сколько места на это уйдет? А сколько траффика? А если такой ЖЖ не один? А многие на диалапе сидят!

Плохо придумал, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]fornitm@lj, 2005-05-22 14:52:10
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-05-22 04:16:26
(без темы) - [info]fornitm@lj, 2005-05-22 14:52:53
(без темы) - [info]tmp_vchk@lj, 2005-05-22 09:19:34
(без темы) - [info]fornitm@lj, 2005-05-22 15:09:16

[info]halven@lj
2005-05-14 06:46 (ссылка)
Помните старый известный пост "ДАДИМ ГОПАМ КОПОТИ!" (http://www.livejournal.com/users/adolfych/104061.html)?

Так вот, вы рискуете напороться на то, с чем боролись.
За примерами далеко ходить не надо - есть море форумов именно патриотическо-пропагандистской с уклоном в военно-историческую направленности.
Там вы с удовольствием можете распинываться, какая страшная пятая колонна, какой молодец Сталин, и как лучше резать НАТОвца.
Вот только с возможностью публикации полярных мнений там на порядок хуже чем в ЖЖ :)))))) Ну не любят квасные патриоты указаний на недостатки :)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tmp_vchk@lj
2005-05-14 20:24 (ссылка)
А нам не нужна возможность публикации полярных мнений.
Нам нужна возможность спокойного сохранения и преумножения нужной и полезной нам информации, которая сейчас, во времена тотальной либеральной религии, практически отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше)

Аннам посвещаеццо
[info]torquetimer@lj
2005-05-17 11:20 (ссылка)
копить все html документы и на URL. Всегда думал, что такое может быть.

(Ответить)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-06-14 15:26 (ссылка)
а чего vchk надпись не убрал и его журнал так и не восстановили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-06-14 18:24 (ссылка)

[info]tmp_vchk@lj ;)

Кстати, уважаемая Ника, посмотрите пожалуйста идеи, которые я здесь в этом треде пытался толкать. Вы как-то писали у себя, что умеете писать техзадания и т. п. - это, кажется, именно то, что надо. Но прежде всего я заинтересован в профессиональной критике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_cat@lj
2005-06-15 12:39 (ссылка)
имхо, совершенно правильно делают. а если бы жжист написал "убей еврея" - его бы тоже стали защищать? типа он имел в виду не конкретного еврея, а некий собирательный образ, да и не еврея даже, а просто человека?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-06-15 20:04 (ссылка)

Mудаков и впрямь надо убивать. Bye.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2005-06-16 10:50 (ссылка)
Все технические вопросы решаемы.

Есть рабочая группа? Кто лидер?
Если есть желание обсудить кокретные вещи - прошу ко мне в асю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-06-16 11:06 (ссылка)

Я могу быть лидером, если нужно. Проблема в том, что лидерство в некоммерческих проектах - результат решения уравнения с двумя как минимум неизвестными. Предлагаю формулировать требования. Кто-то напишет удовлетворяющее сформулированными требованиям техзадание, а кто-то предложит прототипы реализации.

Скорее всего, и в самой этой разработке тоже нужна безлидерная модель: иначе неизбежны недоверие и диссидентство.

С асей давайте до завтра: терпеть не могу асю, но готов начать ей пользоваться, если будет нужно для дела. Посмотрите еще, пожалуйста, вот эти комменты по поводу модели контента, как я е вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2005-06-16 11:25 (ссылка)
Не верю ни в демократию, ни в анархию в таком деле.
Обсуждение ведётся коллегиально, окончательное решение принимает лидер, диссиденты ветвят проект, Дарвин рулит.

Часть техзадания возьму на себя.
Сейчас нужно организовать поиск людей. Идеальный вариант - имеющие возможность раз в неделю собираться где-либо в Москве.

Дискуссию прочёл, ничего не понял :) Никакой модели контента я не понимаю и понимать не хочу, меня интересует создание платформы. Пока что.

Жду в асе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-06-16 11:55:14

(Комментарий удалён)

[info]avtaz_lj@lj
2005-06-20 19:52 (ссылка)
На свой юзерпик посмотри, имбецил ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-06-21 13:59:20