(Добавить комментарий)

	terminatorpeiot@lj 2008-03-08 05:31 (ссылка)
	Здравствуйте. Уже давно хочу послушать диск ЛЕГЕНДА O НЕСБЫВШЕМСЯ ГРЯДУЩЕМ хотя бы в демо-версии, но по обоим ссылкам mp3-файлы не скачиваются. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-08 05:58 (ссылка)
	а вот я выше привёл ссылочку дополнительную (Ответить) (Уровень выше)

	ice_blackwell@lj 2008-03-08 05:50 (ссылка)
	"ЛоНГ" - это замечательно, да... но раздобыть диск уже даже в Москве напряжно, чего там про Питер говорить... А если не секрет - какие у вас сейчас творческие планы? Будет ли еще что-нибудь вроде "Легенды"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-08 06:01 (ссылка)
	Ну на озоне вроде есть... А планы - пишу вторую оперу и работаю с комплексными числами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	estilitz@lj 2008-03-08 09:31 (ссылка)
	Когда примерно ждать? :) Кстати, у Вас есть Я-кошелек? Заскриньте комментарий... (Ответить) (Уровень выше)

	ice_blackwell@lj 2008-03-08 09:37 (ссылка)
	Да я уже себе купил и друзьям раздарил штук 5 (две трети знакомых, кто ее слышит, подсаживаются сходу и требуют еще). Ждем теперь новую оперу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-08 09:40 (ссылка)
	наверное какие-то правильные знакомые. вообще статистически процент тех, кому нравится, невелик. Просто те, кому не понравилось, не пишут отзывов (Ответить) (Уровень выше)

	estilitz@lj 2008-03-08 10:19 (ссылка)
	Пришлите номер на reichenau@yandex.ru, я Вам 250 р. за оперу должен :) (Ответить) (Уровень выше)

	zlavick@lj 2008-03-08 10:45 (ссылка)
	на анимегид заказал, жду уже вторую неделю на озоне 180р придецца переплачивать пока там: Ожидаемая дата передачи в службу доставки 10 марта кстати, можно лириксы в текстовом (не jpeg) виде? иногда хочется копирнуть, приходится скролить по всем картинкам, искать нужное место %) (Ответить) (Уровень выше)

	a_i_d_a_n@lj 2008-03-24 17:27 (ссылка)
	Чем же, собственно, все закончилось? Какой код ввел Милиневский - для выключения АСГУ или для удара по врагу? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-04-02 10:27 (ссылка)
	Хм, с выключением АСГУ - интересная версия, я не подумал, что она может возникнуть) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	airdale_terrier@lj 2008-09-25 18:10 (ссылка)
	хмм... а мы с мужем в полной уверенности, что генсек машину отключил. И началась новая жизнь, без коммунизма :-) (слушали оперу неоднократно в машине, разъезжая по Баварии) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-09-25 18:20 (ссылка)
	а ви таки баварец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	airdale_terrier@lj 2008-09-25 18:33 (ссылка)
	частично уже таки да :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-09-25 18:53 (ссылка)
	нравицца? сколько там стоят квартиры? я подумываю не поехать ли в чехию. там же рядом у вас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	airdale_terrier@lj 2008-09-26 18:12 (ссылка)
	нам нравицца... квартиры-дома сильна разнятся по цене, в зависимости от местоположения. дом в деревне и квартира с Мюнхене могут стоить одинаково в общем, как везде (Ответить) (Уровень выше)

	e_x_i_s@lj 2010-12-11 16:02 (ссылка)
	А такая версия действительно возникает - из оскорбленной интонации ее последней фразы. Ведь ее собственная конкретная позиция по данной войне озвучена не была. (Ответить) (Уровень выше)

turchin@lj 2008-03-29 09:44 (ссылка)

кроспост из моего ЖЖ: «И земной этот мир был лишь для нас и лишь оттого, что во имя мечты мы можем в миг разрушить его». Аргонов. Только после полугода прослушивания понял, что главная идея оперы - о саморазрушительности мечты. Чем невероятнее мечта, тем сильнее мы готовы ради неё рискнуть всем. Может быть, есть цивилизации, покончившие собой от невозможности достичь звёзд. Так и любовь может разрушить жизнь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-29 09:49 (ссылка)
	ну, лично я склонен минимизировать риск всегда) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-03-29 09:50 (ссылка)
	кстати, не видели мою книгу "структура глобальной катастрофы?" http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-30 00:45 (ссылка)
	почитаю (Ответить) (Уровень выше)

	argonov@lj 2008-03-30 00:48 (ссылка)
	просто пока руки не дошли)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-03-30 05:56 (ссылка)
	так что насчёт интрвью? я приготовил выопросы, выложить ли их здесь или по почте отправить? (Ответить) (Уровень выше)

	turchin@lj 2008-03-29 09:52 (ссылка)
	http://turchin.livejournal.com/362245.html#cutid1 посмотрите здесь - я здесь сравниваю сюжет терминаторы и легенды. пост большой, не влезет в коммент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argonov@lj 2008-03-29 19:25 (ссылка)

ага, почитал) не так давно в транс-чат заходил человек, который доказывал, что люди скоро будут уничтожены ИИ как более совершенными существами. На самом деле в локальной перспективе человек скорее всего справится, подключив к себе ИИ, но в отдалённой перспективе может оказаться, что человек окажется более незащищённым, так как боится копирования. Мы с соней после этого говорили и пришли к выводу, что ключевым вопросом является нужность сознания для прогресса. Если сознание необходимо возникает у систем со сложным поведением либо как минимум возникает при их функциональной оптимизации (комьютерная модель человека не обладает сознанием, а по мере более плотной упаковки элементов оно всё равно возникает), то человеку роботы не страшны, так как бессознательные будут ему уступать, а сознательные - играть о тем же правилам. Если же сознание - лишь случайный продукт биологической эволюции, которого нет у столько же сложных полупроводниковых систем - то перспективы жизни на земле очень мрачны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

turchin@lj 2008-03-29 19:28 (ссылка)

согласен с вами. только онтологическая важность сознания является шансом для человека сохранить свою ценность. в этом смысле перспективно исследование такого феномена, как квалиа. я перевёл о них статью в в вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа кроме того, я перевёл статью юдковски "ИИ как фактор глобального риска" Е.Юдковски Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска. http://www.proza.ru/texts/2007/03/22-285.html извините, что закидал ссылками:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argonov@lj 2008-03-30 00:45 (ссылка)

да, проблема качеств и проблема сознания - по сути одна и та же проблема. другое дело, что я предпочитаю считать проблему качеств - лишь частью проблемы сознания, ведь можно вполне себе представить ситуацию, что проблема качеств более-менее решена, например установлением связи между качествами и схемотехникой нейронных сетей (напрмер, анализатор зелёного и красного цветов имеет разную схемотехническою структуру, и воспроизведя у муравья человеческую цепочку, мы позволим ему увидеть именно те цвета, которые видит человек помимо его собственных, недотупных нам ), но при этом остаётся куча других нерешённых вопросов, главный из которых - чем обеспечивается целостность сознания, которой не обладает просто кучка соединённых друг с другом атомов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-03-30 05:55 (ссылка)
	я согласен с тем, что сознание - это нечто большее, чем качества - ибо ещё есть внимание, которое их соединяет, но не думаю, что проблема качеств решится, если мы узнаем, какие типы нейронов создают какие качества. потому что мы не узнаем причины этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-30 10:12 (ссылка)
	приглашаю в чат. chat.dalnet.ru, #transhumanism (Ответить) (Уровень выше)

	turchin@lj 2008-03-29 15:34 (ссылка)
	есть идея сделать с вами интервью для журнала SYNC. если согласны, пришлю вопросы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-29 19:25 (ссылка)
	ок (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-03-29 19:31 (ссылка)
	куда прислать вопросы? (Ответить) (Уровень выше)

turchin@lj 2008-03-30 08:05 (ссылка)

короче, вот вопросы. кроме того, нужно 4 иллюстрациив хорошем качестве: обложка, автор, концерт СN, девушка- певица. Надо статью сдать к концу недели, чтобы она успела в номер. можно ответить мне на avturchin O mail.ru Расскажите кратко сюжет оперы Как вам пришла в голову идея создать рок-оперу о будущем? АСГУ – это единственный вариант реализации ИИ в планетарном масштабе, или возможны другие подходы? Стоит ли рискнуть судьбой цивилизации ради мечты? Возможен ли «машинный коммунизм» - когда всё будут производить машины, а люди смогут не работать? Возможно ли было бы написать оперу о будущем не в стиле электронной музыки, а в стиле барочной музыки? Какова реакция слушателей на вашу оперу, сколько скачиваний и продаж было? Каковы ваши дальнейшие планы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argonov@lj 2008-03-30 10:23 (ссылка)

Опера написана в жанре альтернативной истории. Умирает Черненко, и после него к власти приходит не ГОрбачёв. Всё развивается иным путём, и к 2032 году страна подходит с сохранившимся социалистическим строем, хотя и претерпевшим ряд реформ. Один из руководителей государства создал АСГУ - автоматическую систему управления государством, которая теоретически оказалась способной взять на себя верховную власть, но многие вопросы оказались не прояснены. Романтики-конструкторы машины были уверены, что на уровне идеологии она сама прийдёт к единственно верному учению, но когда машина стала задаваться реально серьёзными вопросами, оказалось, что её видение дальнейшего развития сильно отличается от традиционного коллективистско-промышленного подхода. Машина не имеет природных человеческих предрассудков вроде жажды власти самой по себе и не планирует каких либо вульгарных восстаний машин. Но человеческое вмешательство в её память с целью разрешить идеологические противоречия приводит к очень непростым результатам, и машина начинает вести себя непривычным для человека образом, открыто продолжая исповедовать прежние взгляды, но на практике предлагая иделогически выверенные решения, удобные людям, а порой шокирующие их. Примерно в это же время остлабление государства всвязи с кризисом власти и невозможностью использования машины в полную силу (из-за страха людей) приводит к активизации внешней военной угрозы (Ответить) (Уровень выше)

argonov@lj 2008-03-30 10:34 (ссылка)

Советский романтизм меня всегда привлекал, не смотря на то что на практике я всегда трезво понимал его недостатки. Мне советский режим был интересен в первую очередь как яркий культурный феномен, с кучей различных представлений. Даже западное карикатурное представление о советском союзе - это своя отдельная интересная эстетика. Хотелось мыслей, хотелось попытаться дать интересный взгляд поверх идеологий. Отправной точкой для меня стала песня группы Ария "Что вы сделали с нашей мечтой". Мне показалось тогда: вот трезвый взгляд на серьёзнейшую культурную проблему, поданный не от лица прожжённых тоталитаристов или, напротив, антисоветчиков, а со стороны людей, которые хотят понять правду. Потом родилась идея оперы. И уже только потом возник сюжет о будущем, а поначалу я не знал, будет ли это конкретно-историческое произведение, художественно-историческое или фантастическое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-03-30 10:51 (ссылка)
	ага, читаю. (Ответить) (Уровень выше)

argonov@lj 2008-03-30 10:50 (ссылка)

Кто его знает.. АСГУ - это сказка. Мне хотелось сломать стереотипы тупых машинных образов, которые говорят тупыми голосами без интонаций, показать что компьютер может быть очень похож на человека и использовать это для манипуляции людьми. И что компьютеру не надо восставать против людей, и что его мотивации могут вообще быть не похожими на человеческие. Что компьютеру глупо приписывать жажду власти и стремление убить всех людей. Компьютер будет таким, каким его запрограммируешь, а человек запрограммирован миллионами лет естественного отбора. Часто люди думают, что инстинкты самосохранения, лидерства, поиска разного рода великих целей, являются неотъемлемым свойством любого разума. Я с этим не согласен. Разум может быть полностью аморфным, со сколь угодно странными целями и полным отсутствием традиционных человеческих ориентиров. Весь вопрос в том, какие цели мы в него заложим. Либо какие цели в него заложит другий ии, если они размножаются. Пока что трудно сказать, каким будет первый настоящий ии (Ответить) (Уровень выше)

	argonov@lj 2008-03-30 11:39 (ссылка)
	продолжение завтра (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-03-30 11:40 (ссылка)
	жду с нетепением. интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-31 10:44 (ссылка)
	точнее послезавтра) сёдня затянулось время (Ответить) (Уровень выше)

argonov@lj 2008-04-02 09:03 (ссылка)

Трудно сказать. Для меня в первую очередь имеют значение жизни конкретных людей. Готов ли был бы я рискнуть своей жизнью ради чего-то? Вопрос в том, насколько велик риск и насколько реалистична цель. Я сторонник минимизации риска, ситуации, когда риск жизнью оправдан - довольно нечастое явление. Конечно, если представить, что на земле наступит какой-то непроглядный тоталитаризм аскетического толка (то есть, попросту, ставящий целью искусственное причинение людям страдания из каких-то безумных соображений), и жизнь в таком обществе будет в среднем иметь отрицательную комфортность, и будет выбор - уничтожить человечество или этот режим, то можно и рискнуть. Но это из разряда ненаучной фантастики. Если в будущем будут иметь место объективные тенденции к построению антигедонистических режимов - то это не исправить волей отдельных людей. А если такие режимы будут случайностями - то они и сами развалятся, не стоит ломать копья. Сейчас бы я не стал ничего ломать. Развитие по главным вопросам идёт в нужном направлении. Если возвращаться к сюжету оперы, то главный герой к концу повествования слишком завысил приоритет цели мировой революции, и другие дела в жизни ему лично стали не очень интересны. К тому же, была реальная опасность поражения в новой войне. Да, его решение было по-своему оправданным. Эгоистичным, субъективным, но всё-таки разумным с позиции его интересов в тот момент. Не до конца разумным - ведь можно было подождать, и приоритеты могли сместиться. Абсурдность ситуации в другом: герой не понял эгоистичности своих интересов, от был уверен в своём стремлении построить счастье для всех. Главная беда многих "романтических" политических режимов состоит в том, что их лидеры зачастую верят в свою способность понять за других людей, что для них хорошо. Иногда такой режим бывает куда опаснее, чем тот, в котором руководство прагматично и рассчётливо заботится о личной выгоде без претензии на великую миссию. Хотя и с художественной точки зрения прагматики-эгоисты скучны, "и тут", как сказал Высоцкий " про таких не поют". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-04-02 09:16 (ссылка)
	спасибо, жду продолжения. ещё вопрос возник: Расскажите о роли женского вокала в вашей опере - каким образом достигается его столь эмоционально-пронзительное звучание и как это связано с сюжетом оперы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-04-02 09:47 (ссылка)
	Не знаю. Просто я выбрал хороший коллектив участников и провёл большую работу по монтажу вокальных партий, клеил по довольно маленьким участкам, выбирая самые лучшие куски. Вокал надо делать качественно, иначе он может испортить хорошую песню. К сожалению, не все этого понимают . В любом случае, считаю, что мне повезло с такими замечательными голосами (Ответить) (Уровень выше)

argonov@lj 2008-04-02 09:39 (ссылка)

Теоретически возможен, практически же люди к этому времени сами станут частично машинами, и скорее всего избавятся от лени. Если человек всё передоверит машинам - есть риск остаться на обочине эволюции, и вперёд пойдут уже машины, а не модернизированный человек. В эпоху, когда человек сможет сам перепрограммировать свои потребности, гораздо легче будет научиться получать удовольствие от работы, чем учить роботов, чего хочет от них человек. Скорее всего, всё решит прагматическая задача выживания человечества. Если люди решат, что опасно делать роботов слишком автономными, то человек сам будет держать в руках рычаги управления, и использовать машины, как и сейчас, лишь для выполнения готовых (возможно, более гибких) программ. А если удастся разработать устойчивую систему, которая будет сама честно ублажать и защищать человека без его контроля - то почему бы и нет? Но мне кажется более реалистичным первый вариант. И думаю, что товарно денежные отношения останутся до тех пор, пока между людьми есть конфликт интересов. Да, будет изобилие товаров, будет оптимизация расхода ресурсов, но до тех пор, пока будет оставаться возможной ситуация, когда один человек чего-то хочет, а второй нет - будут требоваться и деньги. Традиционные коллективистские методы устранения противоречий (а точнее, зажимания их) сейчас всё менее работоспособны. Один человек хочет курить в автобусе, другой не терпит дым, один человек хочет одеваться в удобную практичную одежду, другого раздражает её неуклюжий и гендерно невыраженный вид, и так далее. Всё это вроде бы мелочи, но существующие методы их решения по сути являются силовыми, и неизбежно оставляют одну из сторон недовольной. Вряд ли такие проблемы будут актуальны в будущем, появятся какие-то другие. Единственной альтернативной запретам и силовому конфликту будет являться экономика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-04-02 09:43 (ссылка)
	ок (Ответить) (Уровень выше)

	argonov@lj 2008-04-02 09:48 (ссылка)
	Конечно, возможно, но я не умею. (Ответить) (Уровень выше)

argonov@lj 2008-04-02 10:26 (ссылка)

Обычно реакция полярная. Либо сильно нравится, либо вообще никак . Да, не скрою, есть люди, которые считают это антиискусство , считают дискредитаций самой идеи оперной формы. Некоторым не нравятся "попсовые" мелодии, некоторым - "очень плохие стихи", некоторым - "бесчувственные" математические ритмы, некоторым - тематика, "проплаченная Зюгановым", некоторым - звучание "как будто ты не стилизуешь под 80-е, а живёшь там". Ну и в целом, конечно, дежурное "ты пишешь для себя, это вообще никому не нужно". Что поделаешь, если люди искали в опере совсем не то, что я хотел вложить . Обидно только, когда эти люди выдают свои вкусы за общезначимую истину. Я не считаю себя безгрешным. Технические вопросы стихосложения и звукорежиссуры у меня действительно решены не идеально. Но есть и много людей, для которых как раз это не главное. Они смогли оценить в опере именно то, что мне хотелось рассказать музыкой и смыслами. Есть люди, которые говорят, что это было для них потрясением, музыкой, которую они ждали всю жизнь . Разве не стоит один такой слушатель сотни "утончённых" эстетов "с идеальным вкусом"? Диски вышли тиражом 1000 экземпляров. Пока что тираж не продан, но продаётся вроде неплохо. Других подробностей не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-04-02 10:29 (ссылка)
	ок! (Ответить) (Уровень выше)

argonov@lj 2008-04-02 10:52 (ссылка)

Я продолжаю работу с группой Комплексные числа, а в авторском проекте пишу вторую оперу "Русалочка". Отчасти это будет по Андерсену, но про современность и проблемы глобального развития науки. Там будет широко затронута тема нанотехнологий, тема психологической неприспособленности человека к новым реалиям, и, конечно же, тема культурного столкновения двух живых существ, одно из которых пока ещё слабо и хрупко, имеет короткий исторический опыт, но развивается с огромной скоростью, а за спиной второго - сотни миллионов лет развития космической сверхцивилизации, для которой оно само, впрочем, оказалось лишь расходным материалом... (Ответить) (Уровень выше)

	argonov@lj 2008-04-02 10:53 (ссылка)
	Это всё черновики, тут есть стилистические ошибки, так что прошу не публиковать в существующем виде (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-04-02 11:01 (ссылка)
	Вы имеете в виду, что Вы их ещё переработаете, или просите меня их доработать? кроме того, жду фотографий в хорошем качестве, можно сразу их даниле отправить, но мне - копии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-04-02 11:04 (ссылка)
	Я сам могу доработать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-04-02 11:07 (ссылка)
	ок, доработайте и вышлите целым файлом.Данила рассчитывает на готовыйт текст к конце недели. если есть важные вопросы, которые я вам ещё не задал, предложите их. (Ответить) (Уровень выше)

	turchin@lj 2008-04-05 06:44 (ссылка)
	я жду с нетерпением от вас отредактированный текст интервью и фотографии:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-04-05 09:38 (ссылка)
	послыаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-04-05 09:38 (ссылка)
	жду. (Ответить) (Уровень выше)

	turchin@lj 2008-04-05 10:08 (ссылка)
	Уважаемые посетители! Сегодня, 1 апреля мой ящик закрыт, и не принимает писем, поскольку я не хочу портить себе настроение, и ломать голову, был ли это розыгрыш или нет. Если ваше письмо содержит нечто реально нужное - повторите его завтра. ваш ящик выдаёт такое сообщение. письмо получил, переслал даниле и наверное, он захочет ещё фотографий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-04-05 10:12 (ссылка)
	) (Ответить) (Уровень выше)

	trenaew@lj 2010-10-13 21:25 (ссылка)
	Здраво) (http://creditukr.org.ua) (Ответить) (Уровень выше)

	finstergeist@lj 2008-03-29 21:52 (ссылка)
	Кстати, ты не будешь против, если я выложу твою музыку (хотя бы первые два альбома CN) у себя на сайте? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-03-30 10:11 (ссылка)
	ок) (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-04-24 14:58 (ссылка)
	ЖЖ говорит что у тебя типа ДР. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-05-09 08:28 (ссылка)
	да (Ответить) (Уровень выше)

	theriandrora@lj 2008-05-09 07:56 (ссылка)
	знакомы, кажется. Виктор? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-05-09 08:29 (ссылка)
	да (Ответить) (Уровень выше)

	z_kirill@lj 2008-05-18 16:15 (ссылка)
	А мы(точнее пока только, я, хотя точно незнаю)с Красной Заставы, решили компьютерную игру по первой части вашей оперы делать. По первой потому что нас какие либо реальные военные действия на земле в будущем не устраивают. Пока конечно только в планах. Спасибо за идею кстати, она просто замечательная :) (Ответить)

	madcap 2008-08-25 13:46 (ссылка)
	Здравствуйте, Виктор. Объясните, пожалуйста, смысл приставки "техно-" в "техно-опере". Спасибо. (Ответить)

wjluzhin_1@lj 2008-06-02 04:49 (ссылка)

Попытался купить Ваш альбом "2032 - Легенда о несбывшемся грядущем". На сайте альбома обозначено (http://www.2032.ru/purchase.html), что единственное место в Москве, где можно это сделать - это павильон Б2-174-179 на Горбушке. На деле в этом павильоне торгуют аниме и ни про какого Аргонова не слышали. Поспрашивал в других павильонах поблизости. В "Техно" посылают в "Русское", в "Русском" - обратно в "Техно". Так и уехал ни с чем. Попробую заказать в Интернет магазине. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-06-02 04:55 (ссылка)
	мм надо разобраться что за чуш (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интервью в журнал "Romomania" (Анонимно) 2008-06-06 11:22 (ссылка)

Здравствуйте, Виктор! Прошу прощения за то, что пишу здесь и за то..., что не уведомил вас сразу о выходе журнала с вашим интервью. :( Вы можете прочитать его здесь - http://romomania.info/online/11/ds.html А неофициальный релиз альбома "Старые Песни о Главном" здесь - http://romomania.info/?act=bonus&bonus=11 Ещё раз большое Спасибо вам, Виктор, за интервью, за ваши композиции - они как глоток свежего воздуха среди звучащей отовсюду порнографии, маскирующейся под музыку. С уважением Stroke или Анатолий Кореневский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интервью в журнал "Romomania" argonov@lj 2008-06-06 19:19 (ссылка)
	А у нас - редизайн сайта http://complexnumbers.ru и новая композиция на музыку Super Contra ох, в интервью наши старые позорные фотки щас кину новые и альбом назвается не песни а игры, и вообще будет менять название (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интервью в журнал "Romomania" (Анонимно) 2008-06-07 10:58 (ссылка)
	Простите, Виктор, с названием ошибся. :) Но ошибся только здесь. :) (Ответить) (Уровень выше)

	mayboro@lj 2008-06-15 12:07 (ссылка)
	А вот как можно Вашу музыку использовать для озвучивания некого самопального научно-техничесого фильма по космонавтике будущего? Дорого будет и волокитно? Или проще все? А то мне аниматоры советуют бесплатно-беспроблемной классикой воспользоваться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-06-19 06:11 (ссылка)
	Берите конечно без договоров! только в титрах напишите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А точно потом судится не будете? mayboro@lj 2008-06-19 06:52 (ссылка)
	Спасибко! Уже переслал Ваше согласие исполнителям "заказа". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А точно потом судится не будете? argonov@lj 2008-06-19 06:57 (ссылка)
	Сделайте скриншит этого поста) А вообще подробности хотелось бы конечно выяснить. Какие треки хотелось бы взять, что будет под них показываться, может я сам бы что предложил. И надо всё в титрах согласовать, как представить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И надо всё в титрах согласовать mayboro@lj 2008-06-19 07:09 (ссылка)

В этом нет проблем. Согласуем. Что же касается ролика, то пока речь идет о доработке одной части (из трех), который был показан мной на международной конференции в Королева 22 мая. Ролик короткий, менее 4 минут, поэтому так особо нечего озвучивать. Пока можно говорить о фоне, так как видеоряд будет сопровождаться дикторским текстом. Но вот фильм в новой версиии со всеми тремя частями будет достаточно длинным и без постоянной дикторской болтовни, там можно будет развернуться. особенно, в части 3-й, где будет демонстрация астроинженерной технологии, между прочим осуществимой лет так через 5-7. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И надо всё в титрах согласовать (Анонимно) 2009-02-02 18:53 (ссылка)
	А можно ролие посмотреть? :) (Ответить) (Уровень выше)

	z_kirill@lj 2008-07-16 00:29 (ссылка)
	если что я тады свой пост сам стер ибо опять холивар сори за офф (Ответить)

	Лучшие порносайты России (Анонимно) 2008-08-12 20:16 (ссылка)
	Все порносайты России впервые собраны в одном месте! Регулярное добавление новинок. Если вы устали от бесконечных поисков, заходите. http://pornorunet.ru (Ответить)

	turchin@lj 2008-09-05 09:42 (ссылка)
	вышла моя книжка "война и 25 сценариев конца света" и там на 84 странице пересказывается содежание 2032 и рассказывается о ней. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-09-05 17:59 (ссылка)
	Ух замечательно! Надо будет почитать) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turchin@lj 2008-09-05 18:00 (ссылка)
	поскольку издало про-путинское издательство, тема империи им близка и надо им предложить экранизировать 2032. кстати, были ли какие-нибудь идеи насчёт экранизации? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	argonov@lj 2008-10-07 18:30 (ссылка)
	совпадение конечно (Ответить) (Уровень выше)

	dreaming_dracon@lj 2008-10-07 18:32 (ссылка)
	Искренний респект! Ждем вторую оперу! Побольше бы таких как вы в нашей музыке. Рекламировать и продвигать бы вас побольше, думаю что потенциальная аудитория очень велика. Да, так все же был там "взлом призрака" (в терминах ГИТСа) Лимаевой АСГУ, или все же страное совпадение? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-10-07 21:06 (ссылка)
	я ответил выше, а теперь там удалено сообщение (Ответить) (Уровень выше)

	carry_kaeterry@lj 2008-12-08 16:28 (ссылка)
	Виктор. Рад обнаружить тебя здесь. На КЛЕМ.ру позиционируется новый клип на твою песню. Вопрос есть. Не хочешь стать участником NEANE Records? Поскольку был прецедент совместной (в какой-то мере) муз.деятельности, было бы не лишним сделать там про тебя небольшую страничку и ряд ссылок на твои проекты и блог. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2008-12-08 18:34 (ссылка)
	ох блин... очередной самодельный клип... ща посмотрю. а у нас на самом деле свой собственный клип появился, но там гитарную партию недозаписали неане - почему бы нет, мы согласны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	carry_kaeterry@lj 2008-12-08 20:35 (ссылка)
	Тогда надо компактную информацию и ссылки. пришлешь мне на nrec@mail.ru ? посмотри как устроены страницы Куликова или Островского: http://neane.ru/rus/3/member/kulikov.htm http://neane.ru/rus/3/member/tihobrage.htm подбери фотографии и все необходимое. с удовольствием размещу. Удачи и спасибо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-06-01 05:23 (ссылка)
	долго тупил но сейчас решил заняться я как раз готовлю переиздание наших двух первых дисков и вот тогда вопрос - может сразу разместить на них логотип неане? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	carry_kaeterry@lj 2009-06-01 05:56 (ссылка)
	Давай (Ответить) (Уровень выше)

pvecherovsky@lj 2008-12-11 08:10 (ссылка)

Виктор, просто хочется сказать - Спасибо! Пока что только прослушал 1й диск "2032, Легенда о несбывшемся грядущем", выложенный на сайте проекта, а в выходные приедет заказ из озона обоих дисков. За текст песни "В Звёздном Вихре Времён" - отдельное спасибо автору, попали в самое сердце (вернее в душу не путать с плевком (: ). Относительно АСГУ - спасибо за напоминание, про подобное я услышал ещё на 4м курсе и сейчас постепенно возвращаюсь к идеи автоматизации экономики (тот же Стеффорд Бир и его Cyber Sin). Увы, не могу вспомнить, а ведь была разработка какой-то АСУ госуправления экономикой, не была ли это как раз-таки "АСГУ"? И случайно не из команды разработчиков родилась идея 1С Бухгалтерии? И ещё, Виктор, приятно что вы имеете изыскания в области нелинейной динамики! Вероятно, почитаю ваши статьи - вдруг полезное что для себя найду. Ещё раз спасибо за труд! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pvecherovsky@lj 2008-12-12 10:56 (ссылка)
	кажется я нашёл про реальный "АСГУ" - он назывался "ОГАС (http://arbinada.com/main/node/175)" ))) (Ответить) (Уровень выше)

	turchin@lj 2008-12-12 14:31 (ссылка)
	видел, я сделал в youtube несколько слайдшой на тему твоей рок-оперы? (Ответить)

	turchin@lj 2008-12-12 14:33 (ссылка)
	В. Аргонов. Зима http://ru.youtube.com/watch?v=2pFcLxzmvTs Аргонов. К призрачному свет. http://ru.youtube.com/watch?v=C0GGaUHuMyU Аргонов -10- Ангел жизни новой. http://ru.youtube.com/watch?v=wkgqm08djn0 Аргонов. 200 минут пути http://ru.youtube.com/watch?v=Ew2qA_BjqjM (Ответить)

	alteisa@lj 2008-12-28 08:02 (ссылка)
	http://community.livejournal.com/ru_collider/10555.html?mode=reply :-) (Ответить)

proshkin_gleb@lj 2009-01-22 08:31 (ссылка)

как-то шел с тренировки, слушая в наушниках 2032. пришла в голову следующая мысль: "а не интересно ли будет автору сделать какое-либо "спортивное" сочинение (а может даже и целый альбом) для бодрости тела и духа?" действительно, например на мотив "200 минут" очень здорово устраивать бег на большие дистанции. мелодия трека "продолжение себя" - идеальна для "боя с тенью", а "несбыточный свой путь" - замечательно подходит для быстрого шага. единственное, несколько сбивает с толку песенная тематика этих произведений. поэтому спрашиваю - будет ли интересно сочинить таковое (с loop-ом, плюс возможная научно-спортивная лирика)? =) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-02-02 18:56 (ссылка)
	Хехе, музыка задумывалась для слушания, но прижилась и как фоновая :) Виктор, выложите пожалуйста ноты или мидишки каких-нибудь песен кудасай!!! Очень хочется поиграть в кругу друзей!! Заранее спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	slobin@lj 2009-02-04 12:09 (ссылка)
	О! Мой старый тезис "я не верю в комплексные числа" приобретает новый смысл! ;-) ... А мой кибер бросит писать стихи и начнёт слушать музыку ... (Ответить)

без вступления keaper_v2@lj 2009-04-06 19:37 (ссылка)

Ваша музыка доставляет! Но почему я впервые узнал о таком интересном проекте (КЧ) только сегодня, и то от какого-то анонимуса с второсортной имиджборды? Вам бы попиариться, благо 21 век дает 9000+ возможностей для этого. Алсо, был взбешен необходимостью региться на форуме лишь ради пары теплых слов. Убейте админа, поставьте капчу для анонимных постов или вообще подымайте свой форум.) Да, и спасибо за отличную музыку! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: без вступления argonov@lj 2009-04-06 23:23 (ссылка)
	нас любят на имжбордах ::3 (Ответить) (Уровень выше)

	akanetm@lj 2009-05-26 12:30 (ссылка)
	Виктор, вы бы отлично сработались с Two-Mix) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-05-26 18:00 (ссылка)
	таки да :3 (Ответить) (Уровень выше)

	boyara@lj 2009-05-26 13:06 (ссылка)
	Вкитор, добрый день я музыкальный журналист - работаю вот на этом сайте: www.openspace.ru хотел с вами пообщаться о ваших проектах. как это лучше сделать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-05-26 18:00 (ссылка)
	icq 177098115 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boyara@lj 2009-05-27 07:11 (ссылка)
	хм, у меня отключен на работе а google talk вы не пользуетесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-05-27 08:12 (ссылка)
	jid argonov@jabber.ru (Ответить) (Уровень выше)

	spiritualape@lj 2009-09-09 16:00 (ссылка)
	Очень понравился 2032. "Искусственное программирование потребностей человека" понравилось меньше. Мне кажется, Вы рассказываете о том, что хотели бы видеть, а реальность, с другой стороны, не зря зовется объективной. Позволю себе предложить альтернативную точку зрения: http://fizpok.narod.ru/shadow.htm Но все равно, с уважением :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

argonov@lj 2009-09-09 19:21 (ссылка)

у меня есть несколько причин для технооптимизма назову лишь одну самую циничную на одной чаше весов - непредсказуемое развитие технологий, в результате которого можно прожить миллионы лет, а можно погибнуть лет в 60 от рук восставших против людей роботов на другой чаше весов - жизнь по старым принципам и смерть лет в 80 от старости второй вариант и восставшие роботы для меня практически одно и то же поэтому уж лучше первый вариант, который даёт шанс я выбираю технологии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pchapskijj@lj 2010-01-30 07:04 (ссылка)
	Меня интересует проблема резервного копирования личности с последующим ее функционированием в теле андроида. Не могу для себя решить: будет ли это являться бессмертием, или это всего лишь копия, а человек все равно умирает. Как Вы думаете? (Ответить) (Уровень выше)

	_starfox_@lj 2009-09-11 07:24 (ссылка)
	Доброго времени суток :) Если не видели, ваше творчество активно обсуждают в ЖЖ Сергея Лукьяненко. http://dr-piliulkin.livejournal.com/124921.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-09-11 08:16 (ссылка)
	спасибо за пеар :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_starfox_@lj 2009-09-11 09:04 (ссылка)
	Спасибо за отличную музыку! :) Стал, так сказать, вашим фанатом ;) (Ответить) (Уровень выше)

	Bonjour! nechanshi@lj 2009-10-23 04:51 (ссылка)
	Надо бы зaпoстить http://argonov.livejournal.com/ (http://odobri.ru/) в закладки интернета! A тaк по существу :-) разрожусь мыслею: отсрочка - это воровка времени. (Ответить)

	Kino-Get - скачать кино фильм на высокой скорости одним фай (Анонимно) 2009-10-25 20:37 (ссылка)
	[url=http://kino-get.ru]скачать быстро новые кино фильмы[/url] (Ответить)

	sandegud@lj 2009-12-29 15:31 (ссылка)
	Мне тут Соня замечание сделала из-за того, что я назвал тебя музыкантом) Скажи, кто ты? Ясен пень что ты и певец, и композитор, и музыкант, и автор текстов. Но с кем ты больше себя ассоциируешь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-12-29 22:55 (ссылка)
	я не певец вообще что касается остального то слово имеет тот смысл, который в него вкладывают, и с этой позиции слово музыкант неоднозначное. В широком смысле я музыкант, в узком - лучше говорю что композитор (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandegud@lj 2009-12-30 03:30 (ссылка)
	Ты же исполнял партии в "Легенде" и "Русалочке"? Значит я прав. Вообще, Соня в последнее время какая-то грамма-наци стала. За эту неделю трижды меня в чем-нибудь да укоряла. Все ли у ней нормально? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2009-12-30 20:58 (ссылка)
	как ты мог вообще так подумать? На сайте 2032 написано, кто что исполнял. Я НИГДЕ ничего не пел. И в общем-то даже не говорил Соня - да тут, говорит удалила коммент просто чтобы ты его прочитал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandegud@lj 2009-12-31 05:01 (ссылка)
	о_O. Действительно. Хотя это довольно странно, я некоторые из голосов жестко ассоциировал с тобой (Ответить) (Уровень выше)

	argonov@lj 2009-12-29 22:56 (ссылка)
	алсо на инструментах почти не играю (Ответить) (Уровень выше)

	sandegud@lj 2010-01-23 12:40 (ссылка)
	Меня тут вот такое спрашивают: http://sandegud.livejournal.com/26925.html?thread=238893#t238893 Даже не знаю что и ответить... (Ответить)

	pchapskijj@lj 2010-01-30 06:55 (ссылка)
	Здравствуйте. Прослушал на Ютубе "Неизбежность" и "Зиму". Восторг! Просто порвало! Заказал "Легенду..." Жаль, долго пересылать будут. Девочка у Вас замечательно поет! Такого чистого, звонкого голоса никогда еще не слышал! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2010-10-16 20:18 (ссылка)
	а девушки там две (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pchapskijj@lj 2010-10-17 08:10 (ссылка)
	И обе с восхитительным голосом. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-03-07 06:16 (ссылка)
	Очень понравилось творчество!!! Кстати, Аргонов это ваша настоящая фамилия? (Ответить)

	Виктор, откликнись! m_kalashnikov@lj 2010-07-29 04:39 (ссылка)
	Виктор, мы будем снимать фильм о возможном варианте русского будущего. Нехудожественный. Деньги на первую серию нам дают. Хочу использовать твою музыку. Нужно обсудить вопрос. Мой адрес - t34-85@mail.ru С уважением Максим Калашников (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Виктор, откликнись! argonov@lj 2010-07-29 04:45 (ссылка)
	привет! сейчас напишу (Ответить) (Уровень выше)

akademovetz@lj 2010-10-12 14:18 (ссылка)

Привет! Мне понравилась Ваша опера "Легенда о несбыточном грядущем". Не скажу, что люблю хэппи-энды, но конец очень тяжёлый. Не потому, что человечество уничтожено, а потому, что люди очень сильно ошиблись. Причём все одновременно, уверовав в "новую жизнь", которой на практике не сумели добиться (город солнца так и не был построен). Вместо того, чтобы подумать о причинах своего неуспеха, они сложили всю ответственность на машину. Которая так похожа на человека, но так же несовершенна. Всё, пока созданное человеком, менее совершенно, чем сам человек, кстати говоря. В основном потому, что у машин нет возможности творчества (пока по крайней мере). Поэтому технологии могут дать нам многое, но далеко не "ангела новой жизни", о котором мечтали люди 2032 года. Возможно, это и было их главным заблуждением. Возможно даже, что самой идеальной машиной является сам человек, в каком-то смысле. Всё остальное -- просто очень развитые орудия труда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2010-10-16 20:15 (ссылка)
	по моему они как раз побоялись сложить ответственность на машину ведь война случилась после того как машину ограничили (Ответить) (Уровень выше)

	akademovetz@lj 2010-10-12 14:27 (ссылка)
	А вот ещё: возможной ошибкой было введение в машинную логику идеологических догматов. Если не ошибаюсь, именно благодаря им АСГУ рассуждала с Милиневским "так же, как вы, люди", когда предлагала нанести ядерный удар по врагу. Видимо, целевая функция машины не учитывала, хотя бы минимально, ценность человеческой жизни. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2010-10-16 20:17 (ссылка)
	именно это я и хотел сказать кстати надо было мне детально рассмотреть их дискуссии о том, какие именно догмы загружать, как найти настоящую непротиворечивую догматику марксизма, и даже про то, как они саму просили компьютер помочь в этом (Ответить) (Уровень выше)

	arvi@lj 2010-10-12 17:37 (ссылка)
	Спасибо за 2032 с англ. субтитрами и видео! Есть ли возможность скачать её из Сети, чтобы здесь в Калифорнии людям показывать, рассказывая о нашей стране, современной отечественной культуре? YouTube требует наличия скоростного Интернета, иногда приятно показывать где-то в более непринуждённой обстановке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arvi@lj 2010-10-12 21:28 (ссылка)
	Уже скачал с YouTube'а. Спасибо. Но если есть ещё идеи, что имеет смысл показать англоязычным, буду рад подсказке и URL. (Ответить) (Уровень выше)

	akademovetz@lj 2010-10-16 12:54 (ссылка)
	смотрел мултипликацию на ютубе. перевод на английский чудовищный, простите ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2010-10-16 20:14 (ссылка)
	хотелось бы конкретики, ибо ответ "всё ужасно" заведомо ложен нужны примеры конкретных ошибок чтобы я их исправил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-10-17 12:15 (ссылка)

грамматических ошибок скорее нет, чем есть, но они, англосаксы, так не говрят :) я могу попытаться что-то перевести, но чтобы сделать весь текст (и более-менее рифмованый) уйдёт масса времени (которое, всё же, мне необходимо для других дел). если вы не против, то я могу начать этот труд понемногу выкладывать в своём журнале. естественно, всё на добровольных началах, в качестве хобби (моё первое образование -- математик, а не лингвист ...) Akademovetz (Ответить) (Уровень выше)

	akademovetz@lj 2010-10-18 11:11 (ссылка)
	The anonymous comment is mine, sorry for English. I've got trouble with Linux :) (Ответить) (Уровень выше)

a compilation ext_393134@lj 2011-01-15 21:10 (ссылка)

Hello Виктор, I'm Emerson Olaf, from Brazil and I keep on LastFM website a net-label. I'm now organizing a compilation of gothic music, I will be publishing it on LastFM and all the songs will be free for download. Do you have any interest to be in? I know it's not your main genre, but I really appreciate your projects and that song "Минбарский снег" of Complex Numbers would be nice, what do you think? Apart from Russia, there will be projects from many countries like Sweden, Brazil, Canada and some others that are about to confirm. Here is my link so you can check my published works last.fm/label/cyber10/albums Greetings, Emerson Olaf CYBER10 PS: answer me on my email please emerson.olaf at gmail.com (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: a compilation argonov@lj 2011-01-19 20:15 (ссылка)
	Hello! I agree to participate in this compilation. Sending an e-mail (Ответить) (Уровень выше)

Доброго Здоровья,Виктор! nawold@lj 2011-03-08 10:01 (ссылка)

Хочу высказать уверенность,притом одновременно пожелание. Ежели возьмёшься творить как крупную форму эпического характера по романам Сергея Снегова"Люди как боги" и "Вторжение в Персей" - НЕПРЕМЕННО ОСИЛИШЬ!!! Ещё "посмотрел" что "подходит" тебе по духу - "Час Быка"Ефремова,"Абсолютный игрок"Головачёва. Йэхх,бляха-муха,у тебя бы получилось!.. Не думал над ентими вещами? Токо времени сожрут агромадное количество. Теперь ещё вопрос: ты не видишь альтернативы трансгуманизму в системах концентрированной самоосознанной духовной эволюции,таких,как интегральная йога Шри Ауробиндо? Я,например,резко против технической стимуляции сознания с целью перескочить в следующий уровень развития человека.Мы таким образом непременно получим монстров. (Ответить)

	nemmerl@lj 2011-03-25 20:06 (ссылка)
	Виктор, а почему Вы убрали записи о феминизме, сексе? Очень хорошие посты и обсуждения были, между прочим. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	argonov@lj 2011-03-25 21:16 (ссылка)
	они просто под замком (Ответить) (Уровень выше)

	порно муль тяшки (Анонимно) 2011-03-28 00:02 (ссылка)
	Бери здесь... "бесплатное порно видео 18 " http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=201&ved=0CBUQFjAAOMgB&url=http%3A%2F%2F140.uz%2Fa9311%2F&CBUQFjAAOMgBDimagubconnosse (Ответить)