я за путина!!!!!!!111

Да ладно. Пустые болтуны это как раз "борцы против произвола абузы" и есть.

Потому как не нашли в себе сил сказать "я без ЖЖ проживу, а вот ЖЖ без меня - нет" и уйти.

А те кто об этом громко говорили, как правило, без лишнего шума возвращаются назад.

:)

то есть как бы выбор между

ебут и кормят
и
не е..т и не кормят

в жж - действительно есть ряд преимуществ которые не хочется терять
и выбор тоже такой делать не хочется. Всегда надо стремиться к оптимуму

когда выбирая между свободой и колбасой люди выбирают колбасу, они не получают ничего
аналогично, если сейчас выберут колбасного кандидата - жж и дальше будет загибаться, всех неудобных людей и дальше будут суспендить, сервис всё больше переводить на платные рельсы

да я был бы не против если бы все интеллектуальные меньшинства перешли к вербицкому - но... пока что все надеются что их волна суспендов минует. После случая с samir74 у меня нет иллюзий по поводу администрации. Не удивлюсь если и меня засуспендят - например за симпатии тому же Мише. Но у меня позиция шкурная, я не хочу за идею чем то жертвовать. Я хочу сохранять преимущества аудитории ЖЖ и при этом иметь право писать всё что думаю

то есть как бы выбор между

Нет, выбор между:
- пользоваться площадкой и подчиняться еёправилам
- не подчинятья правилам площадки и не пользоваться ей

жж и дальше будет загибаться

а с чего ты взял что он загибается?

потому что в твоём кластере такое мнение популярно?

да я был бы не против если бы все интеллектуальные меньшинства перешли к вербицкому

Я тоже, в ЖЖ станет гораздо лучше.

Но увы, на тифаретник "алтренативно интелектуально одарённые" идут только когда из ЖЖ их выпрут. Добровольно от ЖеЖешечки мало кто откажется.

и при этом иметь право писать всё что думаю

Где ты там модером то? В подразделе форума на клеме? Сколько там постоянных посетителей?

Хочешь я тебе покажу как ты меня там забанишь?

>Нет, выбор между:
>- пользоваться площадкой и подчиняться еёправилам
>- не подчинятья правилам площадки и не пользоваться ей

Почему ты считаешь что в спорных вопросах производитель всегда прав а потребитель всегда неправ?
Человек продаёт в магазине вкусные но вредные продукты, не удовлетворяющие никаким санитарным нормам. Ты скажешь - покупатель должен молчать в тряпочку? Тогда вскоре все станут нарушать эти нормы. Свободная конкуренция рулит, когда она действительно свободная. В случае блогов и многих других вещей имеет место если не монополия то олигополия. Поэтому нельзя перейти на другой сервис ничем не пожертвовав (как это было бы при нормальной конкуренции). Если человек имеет возможность как то воздействовать на ситуацию - он должен воздействовать.

>а с чего ты взял что он загибается?

пока что я не уверен что он загибается. но безнаказанность порождает свинство. есть например один известный сервис знакомств, который практически монополизировал рунет, купил кучу подставных доменов и теперь дерёт с пользователей деньги за любые спички. Элементарный расширенный поиск, который должен иметь любой серьёзный ресурс, там ПЛАТНЫЙ. И люди оттуда не уходят потому как на рынке нет адекватной альтернативы. Это - свинство. Такое же как торговля гнилыми продуктами при отсутствии на рынке аналога.

>и при этом иметь право писать всё что думаю

>Где ты там модером то?

Ты снова путаешь блог и форум. Блог - это личное пространство, не хочешь не читай. Цензурировать личное пространство - всё равно что в угоду правилам компании вырезать из мозга людей невыгодные мысли

Почему ты считаешь что в спорных вопросах производитель всегда прав а потребитель всегда неправ?

Ты уверен что приписать мне какую нибудь чушь, а потом бодро с ней бороться - хорошая идея?

но безнаказанность порождает свинство

Это относится и к пользователям ЖЖ?

Ты снова путаешь блог и форум. Блог - это личное пространство, не хочешь не читай. Цензурировать личное пространство - всё равно что в угоду правилам компании вырезать из мозга людей невыгодные мысли

По сути, дневнички в ЖЖ это всего лишь разделы форума.

Единое информационное пространство. Единая база пользователей. Подписка на новые темы раздела. Запароленые разделы. Админы форума.

Дневничковые записи в в ЖЖ это всего лишь темы форума. Не надо сакрализовать этот сервис и приписывать ему какие то особые свойства.

Ты хочешь почувствовать то что чувствуют админы ЖЖ вынужденные выслушивать "борцов с абьюзой"?

Я тебе даже расскажу как это будет: некий пользователь не будет нарушать ни буковки правил, но при этом будет создавать негативную атмосферу в твоём разделе.

Другие пользователи буду недовольны, ибо бузотёр будет лезть в их темы, писать там чушь, которая однако будет и топичной и не нарушающей правила.

Заработает описаный тобой же принцип: "безнаказанность порождает свинство".

Через какое то время ты встанешь перед выбором, либо ты устраняешь бузотёра, либо твой форум загибается, потому как большинство пользователей его покинут.

Поиграем?

На самом деле всё проще. Есть интересы коммерческой организации, цель которой - максимизировать прибыль и подстраховаться от любых неприятностей со стороны американских параноиков-обывателей, склонных во всём и вся видеть абьюз. Не к лицу "солидной" компании позволять у себя скользкие темы, а? Скандал ведь, напишут в нью-йорк таймс: после покупки ЖЖ Супом в журнале расцвела пропаганда педофилии, наркомании и проч. ай-яй-яй! Так что молодцы. Хорошо работают, рубят бабки, и ещё по тв находят время поучаствовать в пространных дискуссиях какая замечательная вещь блоги, социальный сети и прочие достижения свободного информационного поля

А есть интересы пользователей. Иметь качественный сервис и свободу самовыражения. Вот так. Вместе. Человек выбирает из всех возможных вариантов. Два варианта ты озвучил. А есть и другие варианты. Конкретно - использовать все возможные рычаги для изменения ситуации в свою пользу. Это как перетягивание каната. Каждый стремится к личной выгоде. Просто у администрации денег много, зато мало человек. А юзеров наоборот много хотя и платят они за сервис мало, если вообще платят.

Это типичный конфликт интересов широких времён - потребитель-производитель, работодатель-работник, государство-подданный. Формула "в чужой монастырь со своим уставом не лезут" не работает. Она начнёт работать когда выбор монастырей действительно удовлоетворит все запросы. Да и то - ВСЕ запросы удовлетворить едва ли можно. Поэтому всегда, пока есть классовое разделение, каждый человек будет стараться что-то улучишить для своей группы.

На самом деле всё проще. Есть интересы коммерческой организации, цель которой - максимизировать прибыль и подстраховаться от любых неприятностей со стороны американских параноиков-обывателей, склонных во всём и вся видеть абьюз. Не к лицу "солидной" компании позволять у себя скользкие темы, а? Скандал ведь, напишут в нью-йорк таймс: после покупки ЖЖ Супом в журнале расцвела пропаганда педофилии, наркомании и проч. ай-яй-яй! Так что молодцы. Хорошо работают, рубят бабки, и ещё по тв находят время поучаствовать в пространных дискуссиях какая замечательная вещь блоги, социальный сети и прочие достижения свободного информационного поля

Вера в собственную пропаганду - самый дурацкий вариант самобмана.

Не надо страдать конспирологией, всё гораздо проще:

- Есть публичное место куда ходят много людей.
- Среди этой кучи людей есть небольшое количество тех кто хотел бы сесть посреди площади и посрать.

Ну вот такая вот у них "свобода самовыражения".

У администрации этого места есть два варианта:
- разрешить срать и наблюдать как к ним перестают ходить все кроме "любителей срать"
- защитить лойяльных посетителей от этого дерьма

Ты что выберешь?

пока что мне ни разу не доводилось видеть журналов из-за которых я бы сказал: если здесь есть такое гавно то мне тут делать нечего. Потому что я так не мыслю. Мне важно что пишу я, а всех остальных я волен не читать.

Поэтому я бы выбрал разрешить срать

А с людьми, которые больше думают о том, какое дерьмо пишут их соседи, чем самим писать что-то нужное, я категорически не согласен и не понимаю их. Именно потому мне их интересы чужды

пока что мне ни разу не доводилось видеть журналов из-за которых я бы сказал: если здесь есть такое гавно то мне тут делать нечего.

Кроме тебя, на этой планете живут 6 миллиардов человек. :)

Именно потому мне их интересы чужды

А владельцам ЖЖ интересы своих пользователей важны.

И когда ты пытаешься выискать какие то противоречия между интересами коммерческой компании и интересами потребителей, ты занимаешься самообманом.

Интересы компании и интересы лойяльных клиентов СОВПАДАЮТ: обе стороны заинтересованы в том что бы компания процветала и клиенты были довольны.

А я не говорю о том что пользователи жж это какой то монолит. Если и там конфликтующие группы.

В магазине найдётся тоже много народу, которому пофиг на подгнивший продукт

В магазине найдётся тоже много народу, которому пофиг на подгнивший продукт

Ты отдаёшь себе отчёт, что в данной аналогии тебе досталась роль человека который отстаивает права продуктов на гниение и требует что бы администрация магазина не выбрасывала гнильё на помойку?

нет, она досталась тебе
так как выступаешь против того, чтобы покупатель лез со своим уставом к продавцу

Мне?

Ну полно.

Ты сам выдумал аналогию с магазином, администрацией и тем что часть продуктов гнилая.

Вот именно эту гнилую часть продкутов администрация и выбрасывает, вопреки мнению эстетов любующихся уникальными и выразительными тухляками.

Это ровно то о чём я говорю. Администрация вынуждена выбрасывать тухлятину, иначе лишиться основной массы клиентов и превратиться в выставочный зал для тех кто любуется на гнилушки. :)

Пользователи ЖЖ не являются продавцами - в отличие от продающих некачественный продукт

Если же действительно перевернуть аналогию и назвать их продавцами, продающими свой контент другим юзерам, то тут я как раз ничего не имею против некачественных продуктов. Потому что ВЫБОР ОГРОМЕН, и нет угрозы монополизма. А на рынке сервисов блогов - олигополия, и там должно быть ограничение произвола администрации

А на рынке сервисов блогов - олигополия

И по каким же признакам ты определил "олигополию"?

Точнее, слово ДОЛЖНО здесь не вполне корректно. Они никому ничего не должны, но путь тогда и не жалуются что добрая половина пользователей пытается возражать против из правил

Половина?

Откуда данные?

не более чем личное набюлдление

а вообще мы слишком отклонились от существа вопроса

я всего лишь хочу сказать, что http://argonov.livejournal.com/15465.html?replyto=173161

Я же не гооврю что я ЗА НАРОД. Я за свои интересы.

Я неточно выразился. Я не имел в виду что у всех одинаковые интересы. Есть интересы пользователей и они разные

>Интересы компании и интересы лойяльных клиентов СОВПАДАЮТ: обе стороны заинтересованы в том что бы компания процветала и клиенты были довольны

Вот это кстати тоже неправда. Интересы пользователей - всё равно другие. Просто большинству пофиг. И не надо этих людей сразу зачислоять в разряд правильных поборников морали

>Интересы компании и интересы лойяльных клиентов СОВПАДАЮТ: обе стороны заинтересованы в том что бы компания процветала и клиенты были довольны

Вот это кстати тоже неправда. Интересы пользователей - всё равно другие.

То есть клиенты не заинтересованы в том что бы компания, услугами которой они пользуются добровольно, процветала?

Процветание компании в понимании клиентов и в понимании администрации - разные вещи. Администрация максимизирует деньги, пользователи - своё удовольствие

Подаваляющему большинству пользователей пофиг на прибыль компании, как и администрации пофиг на чью-то ущемлённую свободу самовыражения

Это "да" или "нет"?

Нет, большинство клиентов не заинтересованы в том, чтобы компания процветала финансово
Из чего не следует что они заимнтересованы в обратном

Мне бы хотелось, чтобы в ЖЖ можно было писать свободно на все темы, кроме может быть личных враждебных действий

Лично я при этом чувствовал бы себя комфортнее.
Людей, которые разделяют мою точку зрения, довольно много.
И если у нас есть рычаги влияния, ими стоит пользоваться

Мне бы хотелось, чтобы в ЖЖ можно было писать свободно на все темы, кроме может быть личных враждебных действий

Создай свой ЖЖ и пиши.

Лично я при этом чувствовал бы себя комфортнее.
Людей, которые разделяют мою точку зрения, довольно много.

Создайте свой ЖЖ и чувствуйте себя комфортно.

И если у нас есть рычаги влияния, ими стоит пользоваться

Если ты хочешь применить к кому то "рычаги влияния" будь готов что этот кто-то применит "рычаги влияния" к тебе.

И наконец самое главное.

Ты - хочешь получать, но ничего не хочешь для этого делать.

Не хочешь делать сам - для тебя это могут сделать другие, но тогда ты должен отдать что-то взамен.

Чаще всего это деньги или часть суверенитета, или ито и то.

Хочешь получать всё что вздумаеся, но не готов делать сам и не хочешь ничего отдать взамен - позиция капризного ребёнка.

Но админы ЖЖ не являются родителями которых можно шантажировать капризами.

>Ты - хочешь получать, но ничего не хочешь для этого делать

Напротив
Я делаю для этого столько, сколько могу позволить в соответствие со степенью своих желаний
На амбразуры не бросаюсь за свободу жж
ограничился лишь этим постом с моей позицией
То есть выбрал из возможных вариантов безопасный и простой, и соответственно малоэффективный

То есть выбрал из возможных вариантов безопасный и простой, и соответственно малоэффективный

Зато теперь ты можешь поставить себе галочку "я сражался против тирании" и насладиться теми благами которые тебе эта тирания даёт. :)

Так я не ради галочки это делаю, а потому что хочу подержать кандитата
глядишь несколько дополнительных голосов получит

Она начнёт работать когда выбор монастырей действительно удовлоетворит все запросы.

Значит она работает, потому что современные реалии позволяют создавать собственные "монастыри".

Или ты не хочешь сам, а хочешь что бы тебе сделали, а ты потом будешь свой "устав" применять?

>а хочешь что бы тебе сделали, а ты потом будешь свой "устав" применять?

Именно. Звучит несправедливо, но ведь и они думают не о справедливости а о наживе. И даже если я один встану за ТАКУЮ справедливость, то другие пользователи всё равно будут думать о личных интересах. Это природа

> а хочешь что бы тебе сделали, а ты потом будешь свой "устав" применять?

Именно. Звучит несправедливо, но ведь и они думают не о справедливости а о наживе.

Нет, не о наживе.

Они думают о том, что предоставляя другим людям результаты своего труда, они вправе рассчитывать... нет, не на уважение... хотя бы на не_свинство.

Пользуясь ЖЖ, мы все вступаем во взаимоотношения с теми кто его поддерживает.

И если кто-то хочет сказать "мне срать что там думают админы ЖЖ, главное - мои права", то в ответ он услушит "сри где нибудь в другом месте".

Или ты считаешь что владельцев ЖЖ надо силой принудить к предоставлению услуг другим людям, независимо ни от чего?

>Они думают о том, что предоставляя другим людям результаты своего труда, они вправе рассчитывать... нет, не на уважение... хотя бы на не_свинство

>И если кто-то хочет сказать "мне срать что там думают админы ЖЖ, главное - мои права", то в ответ он услушит "сри где нибудь в другом месте"

николай храмов, пиздобол - засуспенжены за СВИНСТВО? кому они насрали? Кого они неуважали

николай храмов, пиздобол - засуспенжены за СВИНСТВО? кому они насрали? Кого они неуважали

С какой формулировкой их суспендили?

первый выложил фотографию девушки которой якобы не было 18 (причём никаким порном там, по меркам вменяемых людей, не пахло, даже по дурацким американским законам)

второй представлял собой искусственный интеллект. генерил интересный бред, уж точно никого не оскороблял.. сначала говорили что его засуспендили за спам (чем он строго говоря не мог заниматься в принципе так как генерил всякий бред), потом появилась формулировка что на самом деле не за спам но разглашать не будем

первый выложил фотографию девушки которой якобы не было 18 (причём никаким порном там, по меркам вменяемых людей, не пахло, даже по дурацким американским законам)

У меня нет жалости к людям которые не читают инструкцию по применению и лишаются пальцев.

Нарушил - получи и распишись.

уж точно никого не оскороблял..

ого, ты уже начал гворить за всех? :)

сначала говорили что его засуспендили за спам (чем он строго говоря не мог заниматься в принципе так как генерил всякий бред)

Если к тебе в квартиру будут приходить люди и разбрасывать по полу "интересную грязь", как быстро ты их вышвырнешь?

>У меня нет жалости к людям которые не читают инструкцию по применению и лишаются пальцев.

>Нарушил - получи и распишись.

Из двух приборов, один из которых отрезает пальцы и пишет об этом в инструкции, а второй не режет, я предпочитаю второй. А ты?

а второй не режет, я предпочитаю второй. А ты?

А мне пофиг, я читаю инструкции.

Кстати, ты вообще читаешь что пишешь?

Ты только что заявил что ЖЖ является "вторым" вариантом. Ведь ты до сих пор тут, хотя у тебя были все возможности отюда уйти. Тем самым ты показал что предпочитаешь ЖЖ.

Я сказал о приборах, что же касается сервисов то я уже объяснил почему я ещё не перешёл

Ты неперешёл, потому что не перешло большинтво
Большинтво не перешло, потому что абьюз-тим хорошо работает и вычищает из ЖЖ говно.

Это простой силлогизм.

>Большинтво не перешло, потому что абьюз-тим хорошо работает и вычищает из ЖЖ говно

Это не силлогизм а гипотеза

Ага, заройся подподшку, закрой глаза и мир исчезнет.

http://lj.rossia.org/stats.bml
http://www.livejournal.com/stats.bml

Там есть данные по активности.

Процент актиности на LJ превышает аналогичные проценты на LJR

Показатель "хоть какой либо активности" - 11,4% против 9,4%

А активность за последние 30 дней - 6,1% против 3,7%

Тупо раскрученность сервиса не объяняет почему пользователи одного из сервисов более чем в полтора раза активней.

Платформа у них одна, а значит "удобство интерфейса" тоже непричём.

Что остаётся? Правильно: пользователи LJ чувствуют себя более спокойно, более расковвано и потому больше пиздят.

Другая гипотеза есть?

>Другая гипотеза есть?

1. Ошибаешься на счёт интерфейса. LJR интерфейс хуже
2. Ряд пользователей LJR - запасные эккаунты жжшников. Соответветственно, статистика
3. Активность зависит от круга общения. В LJR юзеров явно меньше

1. Ошибаешься на счёт интерфейса. LJR интерфейс хуже

Ты хочешь сказать что администрация ЖЖ заботится об интересах пользователей, предоставляя им более удобные интерфейсы чем Тифарет?

У тифарета меньше денег

а ыообще мы далеко ушли в обсуждение интересов компаний
на самом деле моя позиция проста http://argonov.livejournal.com/15465.html?replyto=173161

>Если к тебе в квартиру будут приходить люди и разбрасывать по полу "интересную грязь", как быстро ты их вышвырнешь?

Для тебя это грязь, для меня нет. Остальное уже обсуждалось

Для тебя это грязь, для меня нет.

Владелец квартиры вправе удалить из своего дома то что он считает грязью?

Право - предмет соглашения. И поэтому я поддерживаю людей, которые борются за то, чтобы интересных для меня людей перестали считать грязью

Право - предмет соглашения.

Ага, и это соглашение называется "частная собственность", коей является ЖЖ.

Это возврат к вопросу о монастыре
лично я не считаю частную собственность священной коровой
в США автобусные компании, использовавшие сегрегационные нормы для негров, тоже были частными. Тем не менее, им обломали рога, и правильно сделали. Хотя уверен, и там тоже находились люди, которые защищали право частной компании "оберегать правильных белых людей от гавна"

Если бы всё было так просто, то не было бы ни антимонопольного, ни трудового, ни многого иного законодательства

Ещё раз подчеркну: я не говорю что кто-то кому то должен. но и пользователи не должны молчать в тряпочку только из уважения к собственнику

Почему в одих и тех же действиях администрация ЖЖ видит свинство и неуважение, а Миша не видит? Не потому ли что ей так выгодней?

а Миша не видит? Не потому ли что ей так выгодней?

Нет, потому что Тифарету выгодней "не видеть". Это создаёт ему имидж и позволяет привлекать целевую аудиторию.

Он сознательно делает у себя "заповедник гоблинов".

И самое главное - ты в ЖЖ, а не на тифаретнике.

Заповедник альтернативно одарённых личностей это очень увлекательно что бы туда иногда заглядывать, но "жить" лучше там где есть администрация следящая за количеством говна и гоблинов.

И ты свой выбор сделал. :)

>Нет, потому что Тифарету выгодней "не видеть". Это создаёт ему имидж

А ЖЖ истам не "выгодней"?
Или Мишины понятия о свинстве - коньюнктура и игра на публику, а понятия Конфликтной комиссии - "единственно правильное понимание из БЭС"?

>И самое главное - ты в ЖЖ, а не на тифаретнике

Я уже там сделал бэкап. И меня тоже могут засуспендить, так как я позволял себе критику американских законов в области "защиты" "прав" несовершеннолетних и современную антинаркотическую политику большинства стран

Или Мишины понятия о свинстве - коньюнктура и игра на публику

А ты этого ещё не понял?

Да он весь - сплошная коньюнктура и игра на публику.

Я уже там сделал бэкап

Причём тут бэкап?

Ты говоришь что в ЖЖ - злая абьюза, а на тифаретнике - добрый Миша.

Но при этом остаёшься в ЖЖ.

И я тебе расскажу почему.

Тифаретник - заповедник гоблинов, а та аудитория которая тебе интересна в этот гадюшник никогда не пойдёт. В том числе и из чувства брезгливости.

Именно "злая абьюза" создала в ЖЖ атмосферу некомфорта для гоблинов и, как следствие, комфорта для большинства пользователей.

И то что ты не уходишь из ЖЖ, показывает что то что делает ЖЖшная администрация тебе лучше чем то что делает Тифарет.

"такие дела"

И меня тоже могут засуспендить, так как я позволял себе критику американских законов в области "защиты" "прав" несовершеннолетних и современную антинаркотическую политику большинства стран

Если ты сунешь в розетку пальцы и тебя йобнет, то кто будет в этом виноват?

Чубайс? Ом с Ампером? Или ты сам?

Так же и тут, тебе известны правила ЖЖ. Если ты их ознательно нарушаешь, то ответственноть за последствия на тебе.

Я не ухожу из ЖЖ ТОЛЬКО потому что у меня здесь сложился круг общения и некоторая аудитория. Здесь больше людей

Я не ухожу из ЖЖ ТОЛЬКО потому что у меня здесь сложился круг общения и некоторая аудитория. Здесь больше людей

ИМЕННО!

А почему народу здесь много, я уже написал - администрация ЖЖ следит за качеством предоставляемой услуги, в том числе вовремя устраняя "выдающихся личностей" любящих самовыражаться.

Ты остаёшься в ЖЖ из-за явления, являющегося прямым следствием работы абьюз тима.

>Ты остаёшься в ЖЖ из-за явления, являющегося прямым следствием работы абьюз тима

не более, чем твоя гипотеза.
Я предпочитаю более простое объяснение, журнал сильнее раскручен, вот и всё

да, ещё мне не нравится, что у миши не даётся домен третьего уровня

не более, чем твоя гипотеза.
Я предпочитаю более простое объяснение, журнал сильнее раскручен, вот и всё

Это не гипотеза, это теория которая подтверждается наблюдением за процессами в интернет-сообществах не завязаных на сильно-конфликтныетемы.

Раскрченность объяняет почему пользователи пришли, но не объясняет почему пользователи не ушли и не прекратили активность.

Массовый пользователь ВСЕГДА выбирает место с более благоприятной атмосферой.

Да, уникумы там должны быть, но их должно быть не много - чисто "для перчинки".

Когда кто-то начинает слишком сильно "самовыражаться" это поляризует "массвого пользователя" и пораждает "широкий фронт" конфликта.

Темы, на которые массовый пользователь реагирует плохо, хорошо известны - их вносят в ToS. Остальное - дело техники.

>Массовый пользователь ВСЕГДА выбирает место с более благоприятной атмосферой

У нас с тобой существенно расходятся представления о благоприятной атмосфере

>Темы, на которые массовый пользователь реагирует плохо, хорошо известны

В 50-х годах американский пользователь плохо реагировал на появление негров в автобусе, сегодняшний - на появление фотографий девушек до 18 лет. В царской россии - на атеистов. Для частной компании ИНОГДА выгодно идти на поводу у таких особенностей массовых вкусов . Но почему ты так радуешься подобному конформизму - непонятно

Но почему ты так радуешься подобному конформизму - непонятно

Обрати внимание. Ты уже второй раз (с "поборниками морали" было бы третий) приписываешь мне какую то хуйню.

А ведь, небось, ты не просто приписываешь, а ещё и отвечаешь мне исходя из этих приписываний.

То есть беседуешь ты не со мной, а тем что про меня напридумывал.

Почему ты так боишься реальности?

Я так понимаю, что ты одобряешь действия abuse. Или я ошибаюсь? тогда к чему спор?

Хорошо, можно заменить слово "радуешься" на "считаешь правильным"

Я не одобряю когда не поделу пиздят о свободе.

Свобода одного человека кончается там где начинается свобода другого.

Свобода пользователя пиздеть на администрацию кончается там где начинается свобода администрации отказать пользователю в предоставлении услуги.

Кстати, я кажись пропустил комент в котором ты показываешь признаки олигополии в сфере блогов. Не напомнишь где он был?

>Кстати, я кажись пропустил комент в котором ты показываешь признаки олигополии в сфере блогов. Не напомнишь где он был?

Я не стал на это отвечать, потому что это и так очевидно. Ну можешь поискать хотя бы статистику сервисов с числом пользователей более 10000. Думаю их немного

Я не стал на это отвечать, потому что это и так очевидно.

Очевидно это лишь для тех кто сам ничего делать не хочет. Это у вас отмазка такая.

На самом деле цена вопроса - 0.

И это даже не цена заведения стэндэлона, это цена завдения собственной блогофермы.

Суть в том что ты не уверен в себе, ты боишься что те кто читал тебя в ЖЖшечке не пойдут куда то ещё что бы тебя почитать.

Но блин, нахрена ты так держишься за этих людей, если считаешь что для них ты дешевле пары кликов мышью?

>Я не одобряю когда не поделу пиздят о свободе

Ну а мне вот нравится когда человек пиздит о чём хочет
Это мой личный вкус
моё личное предпочтение, в соответствие с которым я рекомендую голосовать за этого чувака

Пользователи не могут прекратить активность, они подсели на блоггинг и будут писать до старости. Такой вариант даже не рассматривается.

Переезд куда бы то ни было, на сервер, где есть цензура или нет, влечет потерю аудитории. Труда за несколько лет. То есть уйти они тоже не могут. Не могут потому, что блоггеры - то есть относятся к блоггингу серьезно.

Так сайт раскручивается, обрастает пользователями, когда выясняется, что на нем есть цензура - уже ПОЗДНО.

в ЖЖ нет цензуры, в ЖЖ есть правила игры которые участники принимали добровольно.

Переезд куда бы то ни было, на сервер, где есть цензура или нет, влечет потерю аудитории.

Ага, либо ты получаешь от ЖЖ аудиторию и подчиняешься правилам.

Либо ты не подчиняешья правилам ЖЖ, но ЖЖ при этом не поставляет тебе аудиторию.

Ни от какого ни от ЖЖ. Аудиторию можно получить где-угодно, блог Вербицкого - в топовой десятке.
Но ко времени, когда цензура дала о себе знать, юзеры селились только тут и стали заложниками Абьюза.

Ни от какого ни от ЖЖ. Аудиторию можно получить где-угодно, блог Вербицкого - в топовой десятке.

Если бы это было так, Вы бы не писали про "потерять аудиторию".

Неважно, где аудитория набрана, при переезде она все равно теряется. Из ЖЖ в Тифаретник или наоборот - неважно.

Ага.

Человек пишет в ЖЖ - имеет аудитории.
Человек перестаёт писать в ЖЖ, начинает писать на Тифаретник - аудитория остаётся на ЖЖ.

Это как раз и показывает что та аудитория свойство МЕСТА, а не АВТОРА.

Если бы она была свойством АВТОРА, то автор забрал бы её с собой.

Люди которые считают что им важна ИХ аудитория, а не те кто читает их потому что "да чё, включил в ленту одним кликоми зашибись", уходят из ЖЖ.

Уходят туда, где аудитории будет сложнее их читать. Где цена отслеживания, чтения и коментирования выше чем в ЖЖ.

А те кто боиться что "их аудитория" окажется не их, и не пойдёт за ними, понимают что цена их писулькам - пара кликов винтерфейе ЖЖ.

Аудитория не может быть свойством места, потому что блоги не равны. Аудитория - следствие усилий, приложенных на месте.

При переходе на другое место усилия обнуляются, как при переходе на другой дачный участок. При этом палку-копалку и саженцы можно перевезти с собой, так что вложения полностью не потеряны. Но многое уходит безвозвратно.

ЖЖ в ранние 2000-е существовал свободно, сформировался, раскрутился - и только потом пришла цензура. Она пришла не как условие благосостояния, а как паразит.
Ведь ЖЖ к тому времени стал настолько раскручен неполиткорректными журналами, что оставался хорошим даже при риске подвергнуться суспенду. Даже до сих пор цензура не формирует в ЖЖ моральный климат: чортово большинство журналов, нарушающих ТОС,
продолжает существовать.

Цензуры не рассматривалась и не рассматривается сегодня как форматирующий фактор, а только как маленький риск, вроде аппендицита в зрелом возрасте. Большинство и не думает о нем, потому остается в ЖЖ. Но аппендицит - это зло.

Даже до сих пор цензура не формирует в ЖЖ моральный климат: чортово большинство журналов, нарушающих ТОС, продолжает существовать.

Ага, и именно этот факт показывает что цензура есть исключительно в головах мудаков возомнивших себя невесть чем.

Да просто она непоследовательна и часто дремлет, что, конечно, хорошо.

Если объянение явления суспенда некоторых юзеров ("цензура") противоречит аболютному большинству событий - то это объянение неверно.

Цензура - это не объяснение, а квалификация действия - в случае, если Юзер удален за недопустимый контент. Объяснение это почему засуспендили одного, а другого нет.

Цензура - это не объяснение, а квалификация действия - в случае, если Юзер удален за недопустимый контент.

То есть, когда я выношу мусор из квартиры, я, по Вашему, совершаю "акт цензуры"?

Конечно.

Удаление того, что Вы считаете информационным мусором, цензура.

Вы не одиноки в своём заблуждении.

Цензура это ПРОТИВОДЕЙСТИЕ.

А вынос мусоры, как и вынос из ЖЖ это ОТКАЗ ОТ ПОМОЩИ.

"Дорогой трэш, мы ценим ваше стремление к свободе собственного самовыражения и восхищены тем с каким упорством вы это стремление проявляете. однако более не считаем возможным предоставлять вам помощь в виде наших технических мощностей."

Дело в том, что ЖЖ не обязан предоставлять свои услуги всем подряд.

Вы считаете что владельцев ЖЖ надо принудить к этому?

Цензура это идеологически мотивированный запрет. Из факта запрета происходят формы, в которых он осуществляется. Разумеется, противодействие или саботаж - это именно последствия.

Вы считаете что владельцев ЖЖ надо принудить к этому?

Нет, но они осуществляют цензуру.

Если из вашей статьи при публикации изъяли неполиткорректный абзац, то это была цензура. Если роман Достоевского напечатали, выбросив из него главу, это была именно цензура. Цензура, даже если другое издательство может напечатать Достоевского полностью. СССР осуществлял всеобъемлющую цензуру, просто отказывая в помощи независимым авторам.

Разумеется, это тот случай, в котором право собственности противоречит свободе слова. Для многих русских имущественные гарантии гораздо важнее, чем свободы. Русские упоены правом собственности, при этом все их крупные состояния сугубо нелегитимны.

У европейцев и американцев ситуация наоборот: в Калифорнии, где располагался ЖЖ, свобода слова обладает приоритетом. Существует несколько судебных прецедентов из этого штата, в которых решение
выносилось в пользу свобод (если не ошибаюсь, пытались ввести официальный запрет в некоем частном помещении). Поэтому ТОС был очень уязвим, с точки зрения калифорнийских законов, - хотя теперь,
после покупки Мамутом, это больше не играет роли.

Цензура это идеологически мотивированный запрет.

Вы и правда думаете что пол люди метут по идеолоическим, а не по бытовым соображениям?

Конечно, да.

Что есть мусор, каждый решает сам. Я бы мог, например, дневники нашистов удалить, разве это не мусор? Но у хозяев ЖЖ другое мнение.

пиздец...

про ваше отношение к веникам и дворникам даже спрашивать не буду

очень красочная иллюстрация к этому разгоору :)_

вы прекрасны!

да не то слова, я просто Великолепен.

разрешаю поцеловать мои сандали

а в глаз тебе не выстрелить, дядя?

посмотрим.

будет зависет от того насколько чистыми станут сандали

>Именно "злая абьюза" создала в ЖЖ атмосферу некомфорта для гоблинов и, как следствие, комфорта для большинства пользователей

к вопросу о мнении большинства

http://community.livejournal.com/carians/410568.html

Всякая цензура abuse team - зло. Нужна вседозволенность. С обидчиком разбирайся своими средствами - бань, стирай, можешь подать даже в суд
37 (38.9%)

Абьюз работает правильно, разговоры о перегибах - преувеличение, надо пресекать даже спорные проявления вышеперечисленного
4 (4.2%)


Любители Абьюз - в подавляющем меньшинстве.

Посмотрим что покажут также выборы в совет. Адольфыч хотя и на третьем месте пока, но его процент внушитилен, равно как и чуркана

к вопросу о мнении большинства

http://community.livejournal.com/carians/410568.html

Позволь я тебе кое что расскажу.

Несколько месяцев назад, в этом сообществе публиковались письма из переписки с РГО.

Публиковались они с оной целью - подрочить на собственную значимость.

Почему я так говорю? А потому что эти письма публиковались вместе со спиком получателей, среди которых было много учёных мужей со степенямит и званиями.

То есть эти деятели слали свои концепции кучи людей, апотому выкладывали на всеообщее обозрения, вместе с адресами получателей.

Я сказал им что они охуели и что подставляют людей, выставляя частные e-mail на всеобщее обозрение.

А потом началось такое, что я прихуел.

Толи розоф толи локсли (если надо, у меня есть архивы - скажу точно) заявил что я штатный провокатор разрушающий движение антиклерикалов, что у них есть какие то документы подтверждающие мою провокаторскую сущность, что у них есть чудо документы разоблачающие меня, что я у кого-то что-то украл, и что раз я появился в их сообществе, то значит смелые "кариане" наступили на хвост Мировому Злу которое послало меня на битву.

Вобщем, не связывайся ты с этими мудаками, и не верь ни одному их слову.

Для собственного удовольствия они такого напридумывают что религиозные фанатики детьми покажуться.

Что до опроса, то ты меня пугаешь.

Ты всеръёз считаешь что 100 человек из идеологизированной тусовки являются репрезентативной выборкой из миллионов ЖЖ-юзеров?

приведи другой опрос

Что бы твергунть твоё заявление по "половине" мне не обязательно проводить свой опрос, достаточно просто показать что твой опрос не может являться источником достоверной информации.

>Что бы твергунть твоё заявление по "половине"

какое моё заявление?
опрос был приведён в ответ на ТВОЁ заявление

>Именно "злая абьюза" создала в ЖЖ атмосферу некомфорта для >гоблинов и, как следствие, комфорта для большинства пользователей

>Я тебе даже расскажу как это будет: некий пользователь не будет нарушать ни буковки правил, но при этом будет создавать негативную атмосферу в твоём разделе

Если он не флудит, он ничего не добьётся. Его со временем можно просто игнорировать. В случае конфликтов - тереть сообщения.

Если он не флудит, он ничего не добьётся. Его со временем можно просто игнорировать.

Хрустальные мечты детства живут лишь до первой чугунной жопы реальности.

ты думаешь это у меня единственный опыт модерирования? нет, у меня были и более конфликтные сайты

узкотематические сообщества посвящённые конфликтным темам очень устойчивы.

самые сложные в модерировании - тематические сообщества на "мирные" неидеологические темы (включая "географические"), с аудиторией более полста человек и возрастом больше года.

на клеме тоже я являюсь последовательным сторонником смягчения цензуры

Ага, это потому что на тебе не лежит ответтвенности за функционирование и развитие.

Сколько у твоего раздела постоянных посетителей?

не знаю

Я имею полномочия модератора не только в своём разделе

Какой из подконтрольных тебе разделов самый посещаемый и сколько у него бывает посетителей в "час пик"?

наверное раздел творчество посетителей. Но клем вообще не очень нагруженный ресурс, не в обиду создателям

Ну у меня уже есть аккаунт у миши. И у тебя тоже.

Так что если что, можешь спасти свой журнал, перенеся все записи с комментариями из ЖЖ в тифаретник.

А я забэкапил
Но тут у меня гораздо больше знакомых, а за транслыции суспендят

аргонов, ответь, как блоггер блоггеру, что с сонечкой?

Её засуспендили, она специально писала

я так и понял, тащемта. просто интересовался, не реинкарнировала ли.

олсоу могу пригласить тебя в трансгуманистический джяббер чат

что за грязные предложения!

а можно мне туда к вам? рекомендаций нет, но с детства еще об этом мечтал

conference.jabber.ru

room transhumanism

http://00razors.livejournal.com/
и
лулзы по поводу суспенда

http://red-buttons.livejournal.com/118018.html

Обучение Черной Магии
http://blackmagic1.com
На сайте можно записаться на уроки Черной Магии по доступным ценам. Купить и скачать книги, по Черной Магии. Заказать ритуалы, амулеты и магические предметы.

К дыре в потолке валил густой белый дым, летели искры и клочки сажи.
Митрофаний заскрипел зубами, но отчаиваться себе запретил.
Мы захлопнули дверь, и через полминуты по коридору пробежали несколько человек.
Основанием носа стукнулась о край биде.
Для людей вроде меня и Таисия это сильней любого вина.

jimm для xperia x8
jimm hatab
jimm СЌРјРѕ
jimm vkontakte
jimm 240x320

Все, выхожу 15 ноября замуж. Поздравьте меня! Заходить теперь к вам редко буду. (http://site-sex-znakomstva.ru/)