|
|
Tue, Jan. 1st, 2008, 04:33 pm Свобода слова.

Только что узнал о суспенде Храмова. Не то, что бы в этом было что-то неожиданное или особо трагическое - просто ещё один неплохой человек перешёл на LJR. Сколько таких уже было? Если так дальше пойдёт, в ЖЖ будет ловить вообще нечего. Кстати, если кто близко знает Храмова, порекомендуйте ему сделать импорт через http://lj.rossia.org/import.bml (по export.bml можно импортировать замороженные блоги). В тифаретнике такой маразм вряд ли будет наблюдаться. Позиция Вербицкого по вопросу свободы слова изложена вот в этой статье. Статья очень вербицкая - то есть, читать её довольно противно - но главное сказано чётко. Собственно, это главное есть и в приведённой им же цитате из "минархиста" Хомского: Геббельс был за «свободу слова», и Сталин был тоже за «свободу слова». За свободу высказывания таких мыслей, которые им нравились. Если вы выступаете за свободу слова, вы должны выступать за свободу говорить вещи, которые вам отвратительны. Иначе вы противник свободы слова. Всё, больше ничего говорить не надо. Если LJR за свободу, в этом понимании, то цензуры - ни фашистской, ни либеральной, ни "анархистской" (а есть ли разница?) там не будет никогда. Кстати, показательна в этом отношении история со скандалом вокруг питерской индимедии. Я долго отмалчивался по этой теме, но всё же вынужден как-то да высказаться. Всё-таки мой родной город, да и большинство людей, так или иначе вовлечённых в вопрос, я знаю лично и довольно близко. Ребята, ну нельзя же так! Вы уж определитесь, либо вы за свободу слова, либо вы против. Если вы против, то какой смысл в индимедии? На индимедии цензура, на первом канале цензура - вся разница только в том, что первый канал смотрит больше людей... Если вы за - то что за нахер с цензурой? Или вы за, но с оговорками? Так оговорки тогда надо чётко оговаривать и оговоренному - следовать! Вот, в правилах индимедии ведь всё очень хорошо оговорено: http://piter.indymedia.ru/ru/node/28706.2. Типы материалов, подлежащие модерации, удалению или скрытию Во всех случаях применения полномочий модератор руководствуется здравым смыслом и принципом минимального вмешательства. Перечисленные ниже пункты ограничивают максимальную жёсткость мер, которые могут быть применены модератором к различным типам материалов, нарушающих принципы Индимедии, перечисленные в главе 1. 6.2.1. Удаление из открытой ленты сообщений • Коммерческая реклама • Партийная и предвыборная реклама • Дубли сообщений • Информация, несанкционированно раскрывающая персональные данные
6.2.2. Редактирование модератором • Доказанно недостоверная информация о предстоящих событиях
6.2.3 Скрытые публикации • Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости • Комментарии, не относящиеся к теме сообщения или содержащие прямые угрозы в адрес посетителей ресурса • Флуд (бессодержательные либо нечитабельные сообщения)
6.2.4. Аккаунт, через который на сайт Индимедиа-Питер поступает коммерческая реклама удаляетсяЗамечательно сформулировано! Особенно про принцип минимального вмешательства. Настоящий анархистский подход, не придерёшься. Вот и следовали бы этим пунктам. Но ведь фиг. Публикации, которые по тем или иным причинам скрыты модераторами, можно видеть здесь: http://piter.indymedia.ru/ru/hiddenКак можно видеть, подавляющее большинство скрытых публикаций не попадают ни под один из пунктов. Даже публикации про Стомахина, которого заклеймили нацистом, строго говоря ни под один из пунктов не попадают: разве может являться призыв к поддержке заключёного - пропагандой какой-то там нетерпимости? Это, очевидно, натянутая причина. Но со "стомахинскими" публикациями модераторы потрудились хотя бы как-то обосновать скрытие. В других случаях даже причина не указана. Что это? Цензура? Беспредел? Поправьте меня, если я не прав, но по-моему даже в официозных СМИ так не поступают. Если отказывают в публикации какого-то материала, то хотя бы как-то отписывают автору, почему не подошло. Чёрт-те что. Не, я понимаю, что я нахожусь далеко, может быть, человек я постронний, итп... Но всё-таки как-то обидно создавать, что в плане отношения к свободе слова "новый правый" Вербицкий оказался либеральнее и либертарнее тех, кто называет себя анархистами. Может быть, можно здесь всё-таки что-нибудь изменить? Tue, Jan. 1st, 2008, 05:31 pm
laplandian@lj
Большинство анархистов не курят косяки в присутствии ментов и не пытаются лезть без визы через государственную границу. Отказываться от государственных и прочих насильственных институций можно и должно, однако игнорировать их совсем - невозможно. Минархисты, например большинство американских правых "либертарианцев", настаивают на необходимости наличия минимального государства; Хомский считает государство злом, однако признает целесообразность выбора между разными формами государственного зла, пока оно существует. Это вполне анархическая позиция.
Был такой анархически мыслящий левый эсер, Исаак Штейнберг, комиссар юстиции в первом ленинском правительстве. В течение 2 месяцев работы на этой должности он занимался почти исключительно тем, что отменял тоталитарные указы большевиков, освобождал политзаключенных и т.п. Потом он не стал дожидаться, пока его выгонят или расстреляют, и уволился с этой должности. За время работы он нанес немалый удар государству изнутри. Я считаю Штейнберга анархистом, т.к. сужу по контексту и результату его действий, написанным им эссе и т.д., а не по факту его формального "сотрудничества" с ненавистным ему правительством. Tue, Jan. 1st, 2008, 05:47 pm
0cyrama@lj

Считайте анархистом хоть Паука, хоть Николая Романова - они от этого анархистами не станут. Tue, Jan. 1st, 2008, 05:58 pm
laplandian@lj
Позиции многих левых эсеров ровно ничем не отличались от анархо-синдикалистов, кроме терминологии. Впрочем, в конкретном случае Штейнберга дело было сложнее. Он поначалу надеялся, что большевики действительно хотят передать власть народу и создать федерацию вольных народных советов. Когда он убедился, что этого не произойдет, он немедленно порвал все связи с правительством. Махно тоже поначалу относился к большевикам более-менее лояльно, и порвал с ними отношения ровно в то же время, в начале 1918 года. Tue, Jan. 1st, 2008, 06:12 pm
0cyrama@lj

Анархия - это отсутствие власти в отношениях между людьми. Лица, выступающие за демократическую организацию власти, за власть Советов или "власть народа", называть себя анархистами оснований не имеют. Разговоры о "наивных" левых эсерах, полагающих анархическим мероприятием передачу "власти - народу" и якобы ожидавших этого от большевиков, критики не выдерживают. О махновщине с таким уровнем имеющихся у Вас представлений также писать и говорить очень не советую. Массового махновского движения в начале 1918 года ещё не существовало - как и большевистской власти на Екатеринославщине. Встреча Махно с Ульяновым и Свердловым, предшествующая возвращению Н.И. в Гуляй-Поле, относится к лету 1918. Дибривский бой - конец сентября того же 18-го. А первое соглашение махновцев с большевиками - вообще к началу 1919-го. И в дальнейшем - инициатива "разрывов" никогда от Махно не исходила, а принадлежала исключительно большевикам. Tue, Jan. 1st, 2008, 06:29 pm
ash_rabbi@lj

Однако один вопрос тут всё же необходимо затронуть - взять, скажем, Аршинова, и многих других анархистов, в дальнейшем вступивших в ВКПБ или тесно сотрудничающих с большевиками. Это не такое уж редкое по тем временам явление. При этом ведь многие из них при этом не переставали считать себя анархистами, да и исследователи их из анархистов не исключали. По всей видимости, такое явление как "наивные" анархисты, ожидающие от большевиков передачи "власти народу" - всё же имело место. Tue, Jan. 1st, 2008, 08:19 pm
0cyrama@lj

Наивные агенты ГПУ. Tue, Jan. 1st, 2008, 09:19 pm
ash_rabbi@lj

Прям так все были в ГПУ? Прям с самого начала? Tue, Jan. 1st, 2008, 09:55 pm
0cyrama@lj

Не все и не сначала. Но бывало нередко. Ге и Ягода - ещё в ВЧК. А вот Аршинов, Петриченко или Зиньковский - уже в ГПУ. И ведь действительно наивные - потому что выжить это как правило не очень помогало. Сегодня это дерьмо ворошить, разумеется, противно. Но ведь и урок из истории тут, как обычно, очень немногие для себя извлекли. Tue, Jan. 1st, 2008, 07:39 pm
laplandian@lj
Махно был избран председателем Гуляйпольского крестьянского союза еще в марте 1917 года и в сентябре подписал декрет о национализации земли и о разделе ее между крестьянами. Вольные крестьянские коммуны начали организоваваться в районе Гуляйполя еще до октябрьской революции, которую Махно принял с энтузиазмом. В декабре 1917 года - именно тогда, когда Штейнберг принял предложение стать комиссаром юстиции - Махно заключил первый союз с большевиками; в начале 1918 года красный коммандир Беленкевич снабдил Махно оружием, а с Лениным и Свердловым он встретился в апреле того же года.
В апреле 1919, на третьем гуляйпольском съезде, Махно и его сподвижники объявили, что советская власть изменила "октябрьским принципам" и обвинили большевиков в узурпации власти, хотя Махно после этого продолжил поддерживать деятельность большевиков в Гуляйполе. Тут Вы, конечно, правы: я перепутал 1919 год с 1918-м. Историк из меня действительно хреновый. :-(
Лица, выступающие за демократическую организацию власти, за власть Советов или "власть народа", называть себя анархистами оснований не имеют.
Вы шутите, наверное? Прямая демократия - ключевой принцип организации анархической коммуны, а самоуправление - это и есть власть народа, в изначальном смысле этого выражения. Tue, Jan. 1st, 2008, 08:17 pm
0cyrama@lj

Демократия, как и всякая власть - СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ для Анархии и всякого анархиста. Никаких шуток. Давным-давно пора ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ спрашивать с тех, кто позволяет себе эти вещи смешивать - как это делает СУКИН СЫН Чомский и подобная ему публика. У Махно, как полуграмотного сельского практикого, который определял себя "во-первых, как революционер, и только во-вторых - как анархист" - такие теоретические выверты ещё можно понять. Но когда СМЫСЛ СЛОВ выворачивается наизнанку профессиональными лингвистами, состоящими на окладах в Пентагоне, у меня не возникает никакой необходимости в проявлении снисхождения. По историческим фактам. Махно никогда не подписывал декретов о национализации земли. Никакой "октябрьской революции" не было - это сталинистский штамп. С точкии зрения самого Махно период с весны 17-го по весну 18-го - это период Великой Русской Революции на Украине. В историях конца 17-го года у махновцев никаких серьёзных сил не было, а уж у большевиков тем более (перечитайте повнимательнее обращение к Дыбенко "Контрреволюционный ли?"). По весне 18-го - пока Махно получал оружие от Беленкевича, Гуляй-Поле заняли германские войска (так что "снабдить" не удалось). Встреча с Лениным и Свердловым - никак не апрель. Конец апреля - это лишь Таганрогская конференция, после которой были длительные пермещения Н.И. по югу России и вверх по Волге. Посмотрите-ка лучше, когда был 5-й съезд текстильщиков - не в июне ли? Впрочем, о чём и говорить, если Вы 1918-й год с 1919-м путаете. То, что обычно называют "первым военным союзом" Махно и большевиков, относится никак к 1917 году, а к началу 1919, когда махновщина получила статус Заднепровской бригады РККА. Но и в 1919 Махно деятельность большевиков в Гуляй-Поле никак не поддерживал, а до мая-июня - скорее вынужден был терпеть (пока не был объявлен Троцким вне закона). Tue, Jan. 1st, 2008, 09:06 pm
laplandian@lj
Демократия, как и всякая власть - СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ для Анархии и всякого анархиста.Анархическое общество - это прямая бесклассовая демократия, при которой власть равномерно распределена между людьми, отсутствует правящая элита и не существует принуждения, за исключением подавления явления, явно вредящих обществу. Хороший пример такого общества, со всеми его плюсами и минусами, описан у Урсулы Ле Гуин в романе "Обездоленный". Давным-давно пора ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ спрашивать с тех, кто позволяет себе эти вещи смешивать - как это делает СУКИН СЫН Чомский и подобная ему публика.Человек имеет право смешивать что угодно с чем угодно, а у слов нет никакого закрепленного смысла, как показал Жак Деррида и другие современные философы, поэтому людей нельзя судить за какие-либо "теоретические выверты". В противном случае анархизм превращается в очередную тоталитарную идеологию. Махно никогда не подписывал декретов о национализации земли.Я доверяю вот этому сайту. Еще раз повторяю, что я не историк и вообще сомневаюсь в существовании "объективной исторической реальности". Каждый человек живет в своем субъективном мире, по своим субъективным истинам, хотя эти миры, в большинстве случаев, в значительной мере пересекаются. Изучение этого пересечения субъективностей во времени именуется историей, однако всегда находятся люди, которые воспринимают феномены прошлого совершенно иначе и строят вполне непротиворечивые ревизионистские теории. Реальность - ничто иное, как особо устойчивая массовая галлюцинация. :-)) Tue, Jan. 1st, 2008, 09:29 pm
ash_rabbi@lj

Мне кажется, в случае с демократией опять имеет место смешивание смыслов слов. Вы с тов. 0cyrama@lj од демократией понимаете разные вещи, отсюда и спор. Если под демократией понимать какую-либо власть в смысле навязывания большинством решений меньшинству - естественно, с анархией это никак не совместимо. Про большевистский "демцентрализм" и говорить не приходится. Другое дело - когда термином "демократия" называется горизонтальное самоуправление с учётом всех интересов и поиском консенсусов... И вообще, у меня какое-то дежавю. Если мне не изменяет память, почти ровно год назад мы с тобой на эту тему уже говорили. Tue, Jan. 1st, 2008, 09:38 pm
laplandian@lj
А ведь действительно! Чудны дела твои, Дао! Мир, однако, действительно цикличен. :-) Tue, Jan. 1st, 2008, 09:45 pm
ash_rabbi@lj

Не знаю насчёт мира, а вот анархические дискуссии - таки да. На любом устоявшемся анархическом форуме, хотя бы на том же ЕФА, можно наблюдать, как одни и те же темы всплывают снова и снова с практически фиксированным интервалом. Никакого развития не наблюдается. По-моему, это - одна из основных причин феномена "движения, которое не движется". Tue, Jan. 1st, 2008, 09:31 pm
ash_rabbi@lj

Да, а насчёт сайта махно.ру - сайт этот очень разный и уровень публикаций на нём очень разный. Но то, что некоторые историки обещали некоторым его авторам при встрече оторвать руки - нахожу вполне объяснимым %) Wed, Jan. 2nd, 2008, 02:10 pm
0cyrama@lj

Дальнейший разговор не имеет смысла.

Но ведь "спрашивать по полной программе" - это тоже проявление власти между людьми? Разве нет? Wed, Jan. 2nd, 2008, 02:06 pm
0cyrama@lj

Нет. Я исхожу из презумпции уважения к людям и их интересам. Я не возьму на себя права решать за других, как им жить - пока они сами своими действиями эту мою позицию не изменят. Я не буду вмешиваться в чужие дела или в чужую жизнь по собственной инициативе - если меня об этом не просили и к этому не толкали. Если задену кого-то случайно - всегда готов признать свою вину и по мере сил её компенсировать. Однако если кто-либо своими неосмысленными или враждебными действиями наносит мне либо людям, в судьбе которых я заинтересован, ущерб, не считаясь с моими и их интересами - считаю необходимым мстить и допускаю личное возмездие в любых формах, безотносительно непризнаваемого мною казённого уголовного законодательства и включая пытки. Анархия мира предусматривает ненасилие, добровольность и отсутствие принуждения. Анархия войны - это возможность насилия, не ограниченного какими-либо правилами, кроме адресности. Но инициатива такой войны анархистам принадлежать не может.

Но практика мести и личного возмездия в любых формах - это же также практика власти? Физической, например. Я просто пытаюсь разобраться, так как в теории анархизма вообще ноль, но мне кажется, что чистого отказа от практики властных интеракций между людьми достичь невозможно. Wed, Jan. 2nd, 2008, 03:54 pm
0cyrama@lj

Я не делю власть на "физическую" и "духовную" )) Мне хватает двух форм Анархии )) Власть - отношения инструментального характера, в которых одна из сторон низводится до роли объекта - либо в качестве инструмента, либо как "сырьё". Цель власти - побуждение человека к действию вопреки его воле. В случае "Анархии войны" враг подвергается насилию по второму способу (как "сырьё"). Однако цель будет не в том, чтобы заставить его что-либо делать, а совершенно в обратном. Но обычно война отнюдь не является основным содержанием человеческой жизни! О том, что основную часть отношений между людьми составляют отношения анархические (мирные) - очень неплохо у Кропоткина, в "Современной науке и анархии". Собственно, Пётр Алексеевич - не авторитет, и, хотя книжка хороша - заглядывать в неё совершенно необязательно. В двух словах - Кропоткин обращает внимание на то, что Анархия существует везде, где люди делают что-либо не по принуждению со стороны других, а потому, что им самим это делать хочется. Почти всегда так и бывает! Скажем, на вечеринке при встрече друзей. Или в коллективном труде - собирании грибов, ловле рыбы, на сенокосе, в работе бригады грузчиков... Власть же в человеческих сообществах возникает дискретно, прерывисто - и при сознательном желании избавиться от неё это вполне возможно. Полностью. В отличие от коммунистической утопии, анархическая практика как раз относится к ряду вполне реальных отношений. Едва ли ни единственная действительно трудноразрешимая по-анархически проблема - воспитание детей )) Ну, и ещё - атомная энергетика...

Не, ну Кропоткина я уважаю. Умный дядька был. И про это как раз, про то, что анархия существует везде, где люди делают что-либо не по принуждению со стороны других, а потому, что им самим это делать хочется, я согласна. Но всё равно не согласна с вот этим: если даже "и цель будет не в том, чтобы заставить человека что-либо делать, а совершенно в обратном" - то есть - не делать, это - отношение власти, так как некто ограничивается в чём-то, то есть имеет место подавление, а значит - власть. А, почему, кстати, "действительно трудноразрешимая по-анархически проблема - воспитание детей"? Мне думается, что если брать именно не младенца, а ребёнка, который уже способен на интеракции с использованием второй сигнальной системы - то есть, с которым можно говорить, это лет с 3-х, как я помню по своему дитю, то вполне возможно может быть при выдержанных родителях :) Wed, Jan. 2nd, 2008, 05:15 pm
0cyrama@lj

"Маленькие детки - маленькие бедки" )) Мой собственный опыт в этом смысле был не самым удачным. На результат, правда, особенно не жалуюсь (дочке - 23, и вроде не худший вариант) - но процесс не всегда удавалось осуществлять исключительно анархическими методами (хотя и старался по мере сил). Ограничение - не тождественно подавлению. Известно, что выделяют три вида правовых норм - предписывающие, запрещающие и регламентирующие. В первом и третьем случае очевидно и бесспорно, что для снятия отношений власти эти нормы не могут устанавливаться без согласия тех, чьё поведение регулируют. Второй случай - намного сложнее. Если некто захочет войти в Ваш дом без Вашего согласия или собрать в Вашем саду урожай выращенных Вами ягод вопреки Вашим протестам - кто будет навязывать власть: Вы или он? Собственно, мы возвращаемся к основной теме поста - к свободе слов и действий. Анархия исключает право и свободу устанавливать власть, подразумевая лишь свободу от власти. Запрет власти - частный случай запрещающей нормы. Значит, ограничения и запреты имманентны основному содержанию анархических взаимоотношений - и вопрос тут решается не в общем, а отдельно для каждой группы случаев. Некоторые запреты и табу мы неизбежно признаём (например, табуируется сексизм - как форма дискриминации )) ), некоторые - нет (скажем - уголовный кодекс и государственные границы).

Да, верно. Но. Я всё же говорю о том, что полное отсутствие применения власти невозможно. Не-бы-ва-ет. Вот про сад: какая разница, кто будет навязывать власть: я или он? Всё равно, кто нибудь её навязывать будет. И понадобится такой вид норм как управомочивающие. Если без государства, то я беру лопату или лом или топор и прогоняю этого "некта" из сада. А может он берёт лопату или лом или топор и прогоняет из сада меня. Не суть. Согласитесь, что идеальной свободы от власти быть не может. К сожалению. Тот же запрет власти - сам по себе властный акт. Нет? Я совсем не то говорю? Мне реально это интересно. Wed, Jan. 2nd, 2008, 05:59 pm
ash_rabbi@lj

Как раз управомачивающие нормы ниразу не необходимы. Ты по умолчанию имеешь право на всё, что явно не запрещено.

Ага. Но по факту я смогу выгнать из сада некта, а кто-то не сможет и начнёт отдавать часть яблок кому-то, кто может, тем самым наделив его правомочием. И шоу маст гоу он. Thu, Jan. 3rd, 2008, 04:30 am
ash_rabbi@lj

А вот чтоб таких раскладов не было - как раз и нужна солидарность и взаимопомощь между садоводами, равно как и всеми остальными %)

Равно солидарность может быть и между грабителями садов. Потому как люди трусливы и мерзки. А всё идёт от того, что из поколения в поколение передаётся деревянная неспособность любить. Thu, Jan. 3rd, 2008, 06:19 am
ash_rabbi@lj

Солидарные садоводы смогут дать отпор грабителям даже в том случае, если те тоже объединятся. Хотя бы потому, что по самым базовым экономическим законам, их будет гораздо больше. Другое дело, что люди, выросшие в условиях государства, мало способны на такую солидарность. Нам ведь с детства внушают отчуждение: не разговаривай с незнакомыми, любой посторонний - потенциальный враг, если твоего соседа грабят - лучше не лезь, пусть полиция разбирается... Государству выгодно, чтобы люди были как можно более чужими друг другу, не способными на элементарную взаимопомощь, куда уж там любить. Но преодолей это очуждение - и все властные надстройки над обществом окажутся лишними и всякая иллюзия пользы от них пропадёт.

А для этого нужно радикально менять систему воспитания: пока детям промывают мозг в садике и школе, всё так и будет. Thu, Jan. 3rd, 2008, 04:03 pm
ash_rabbi@lj

Я сторонник того тезиса, что бытие определяет сознание. Если создать такие условия, что вмешательство государства будет невозможно - люди сами придут к солидарности и самоуправлению легко и быстро. Tue, Feb. 5th, 2008, 09:39 am
kouzdra@lj
А можно я вмешаюсь запоздало: вы тут подняли вопрос, который мне всегда казался огромной дырой в анархических теориях:
Ты по умолчанию имеешь право на всё, что явно не запрещено
А что значит "явно запрещено"? То есть - что является источником такого запрета?
Если создать такие условия, что вмешательство государства будет невозможно - люди сами придут к солидарности и самоуправлению легко и быстро
А чем "самоуправление" принципиально отличается от государства? Тоже некоторая властная институция, хоть и местного характера. А раз есть какая власть - вероятна ее узурпация (собственно питерская индимедия как я понимаю - вполне типичный пример), и дальнейшая концентрация. Ну в результате люди в n+1 раз устроят государство. Tue, Feb. 5th, 2008, 05:04 pm
ash_rabbi@lj

Самоуправление, в том смысле, в каком мы употребляем это слово - это именно что САМОуправление, то есть не власть. Люди управляют сами собой и своими жизнями, решают, как договариваться с соседями и коллегами об общежитии. Соответственно, участие в любом таком договоре добровольно - хотя тут можно сказать, что его диктуют обстоятельства, потому что иначе будет трудно сосуществовать с другими людьми. И источником всех запретов является свободный договор. Wed, Feb. 6th, 2008, 04:33 am
kouzdra@lj
Это все слова. Власть - это возможность осуществления принуждения в отношении других людей. В этом смысле она существует всегда и вопрос только в формах, институтах и уровне насилия.
Но вообще - вот хороший пример - этот самый скандальчик вокруг питерской индимедии (который и привлек мое внимание) - там есть вполне закрытая (прием кооптацией - один из самых "элитистских" методов) группа, обладающая весьма изрядными властными функциями на данном ресурсе. Причем, как я понимаю, узурпация власти этой группой в виду не имелась (хотя непонятно почему - ситуация старая, как iNet).
В real life обычно идут похожие процессы - только помедленнее.
И источником всех запретов является свободный договор
Свободный договор кого с кем и как оформленный? И в чем собственно критерий "свободности"? Потому что вполне стандартная ситуация средних веков - "на этой территории править князь такой-то и он всегда прав, а если кто не согласен - пусть лучше уносит ноги, пока цел". В принципе - никто не заставляет участвовать в этом договоре - но существенно других-то просто нет.
Как такое берется из относительно анархического общества - тоже известно - просто власть и богатство постепенно концентрируются. Wed, Feb. 6th, 2008, 10:17 pm
ash_rabbi@lj

Ну, поскольку в любом случае анархии везде и для всех в обозримом будущем не предвидится, единственное, чем нам остаётся на данный момент заниматься - следить, чтобы были "существенно другие альтернативы". Создавать автономные зоны, чтобы было куда уходить. Индимедия - была задумана как одна из таких альтернативных автономных зон в информационном пространстве, независимое СМИ, в котором можно публиковать почти всё, за исключением некоторых специально оговоренных тем. В таком виде, в общем-то, она и существует в большинстве стран и регионов. То, что питерские товарищи позволили иллюзии власти - очень иллюзорной, на самом деле, потому что на что влияет индимодератор вне собственно своего ресурса? - ослепить себя и превратить в диктаторов - позор, но что поделаешь? Не хотелось бы говорить совсем уж гадостей, но, видать, такие они были анархисты. Надо сделать выводы на будущее. Однако то, что на большинстве либертарных ресурсов всё не так - всё-таки вселяет оптимизм. Не все анархисты такие, а значит и стабильное анархическое общество возможно. Wed, Jan. 2nd, 2008, 06:12 pm
0cyrama@lj

"Власть" и "Анархия" - типичная бинарная оппозиция. Если некто заставляет Вас отдать ему Ваши яблоки - он пытается таким образом навязать свою власть. Ваш удар топором пресечёт его попытку и восстановит Анархию. Хотя использование топора в такой ситуации - лишь Ваше право, а никак не долг. Сущность Анархии - не в неприменении силы (это лишь одна из её трактовок и разновидностей, связанная в значительной степени с именем Льва Николаевича Толстого), а в НЕДОПУСТИМОСТИ ВЛАСТИ И ИЕРАРХИИ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. Запрет на употребление алкоголя не является актом алкоголизации ))

Ясно. Wed, Jan. 2nd, 2008, 12:04 am
shraibman@lj

Отвечу так. Первое. Для меня и моих товарищей, сторонников анархизма и социально-революционного пути принципиально важен отказ от выбора меньшего зла. Именно такой выбор снижает социальное напряжение, направляя общественную энергию по наименее опасному дял системы пути. Именно так мотивировалась война в Ираке и ее поддержка (Буш лучше Хуссейна, какая-никая демократия лучше саддамовского режима), нападение НАТО на Югославию (мол, это плохо, но так можно защитить албанцев от геноцида). Итог в первом случае - страшная гражданская война и карательные операции, во втором - геноцид сербов. Именно так оправдывалась всегда поддержка одной из сторон в империалистических войнах. Итог выбора меньшего зла - увековечивание капиталистической системы. К тому же выбор меньшего зла чаще всего не работает - как видно из приведенных выше примеров. Люди миллионами гибнут во вреям этих войн, чтобы принести победу одним олигархам над другими. Так что, возможно, обвинения в адрес Хомского правильные. Впрочем, я не читал его работ почти, и мало о нем знаю. 2. Приведенный пример Штейнберга как раз доказывает ошибочность и, более того, крайнюю опасность выбора меньшего зла. Правда, замечу, что левые эсеры вовсе не считали в тот момент, в конце 1917 г большевиков злом и не были анархистами. Левые эсеры вступили в совместное с большевиками правительство, потому что считали большевиков революционной партий (хотя и ошибающейся в некоторых вопросах) и потому, что хотели вместе с ними проводить политику революционного толка. В итоге левые эсеры нанесли колоссальный ущерб революции. С однйо стороны они способствовали легитимации большевистского режима. Ведь они воспринимались массами как крестьянскяа партия и обеспечили во многом тем самым легитимность правительства большевиков среди крестьян и связанной с деревней рабочей массы. Если бы не вступление левых эсеров в правительство, то волна антибольшевистских рабочих выступлений в 1917-1918 г могла бы быть намного выше и большевиков можно было бы сместить (может быть уже в ноябре 1917 г). И это предотвратило бы многие страшные трагедии, и способствовало бы развитию рабочего и крестьянского самоуправления в его борьбе с гоударственной властью. А с другой стороны лидер левых эсеров Борис Камков признавал, что находясь в большевистском правительстве левые эсеры были в меньшинстве и не могли оказывать серьезное влияние на политику этого правительства. Вот вам и Штейнберг- этот человек немного затормозил некоторые одиозные мероприятия большевистского режима, все равно неизбежные, но при этом вступление левых эсеров в правительство спасло большевиков от неминуемого краха. Вступление левых эсеров в правительство большевиков, это один из самых ярких примеров трагических и непоправимых ошибок. Кроме того, вступив в это правительство левеы эсеры лишись поддержки рабочей массы, пропитанной уже в 1918 г ненавистью к большевикам. Поэтому события 6 июля были восприняты рабочими Москвы равнодушно, судя по имеющимся документов, подавляемые левые эсеры были безразлины рабочим города. |