Tue, Jan. 1st, 2008, 04:33 pm
Свобода слова.

Только что узнал о суспенде Храмова. Не то, что бы в этом было что-то неожиданное или особо трагическое - просто ещё один неплохой человек перешёл на LJR. Сколько таких уже было? Если так дальше пойдёт, в ЖЖ будет ловить вообще нечего. Кстати, если кто близко знает Храмова, порекомендуйте ему сделать импорт через http://lj.rossia.org/import.bml (по export.bml можно импортировать замороженные блоги).

В тифаретнике такой маразм вряд ли будет наблюдаться. Позиция Вербицкого по вопросу свободы слова изложена вот в этой статье. Статья очень вербицкая - то есть, читать её довольно противно - но главное сказано чётко. Собственно, это главное есть и в приведённой им же цитате из "минархиста" Хомского: Геббельс был за «свободу слова», и Сталин был тоже за «свободу слова». За свободу высказывания таких мыслей, которые им нравились. Если вы выступаете за свободу слова, вы должны выступать за свободу говорить вещи, которые вам отвратительны. Иначе вы противник свободы слова. Всё, больше ничего говорить не надо. Если LJR за свободу, в этом понимании, то цензуры - ни фашистской, ни либеральной, ни "анархистской" (а есть ли разница?) там не будет никогда.

Кстати, показательна в этом отношении история со скандалом вокруг питерской индимедии. Я долго отмалчивался по этой теме, но всё же вынужден как-то да высказаться. Всё-таки мой родной город, да и большинство людей, так или иначе вовлечённых в вопрос, я знаю лично и довольно близко. Ребята, ну нельзя же так! Вы уж определитесь, либо вы за свободу слова, либо вы против. Если вы против, то какой смысл в индимедии? На индимедии цензура, на первом канале цензура - вся разница только в том, что первый канал смотрит больше людей... Если вы за - то что за нахер с цензурой? Или вы за, но с оговорками? Так оговорки тогда надо чётко оговаривать и оговоренному - следовать!

Вот, в правилах индимедии ведь всё очень хорошо оговорено: http://piter.indymedia.ru/ru/node/2870
6.2. Типы материалов, подлежащие модерации, удалению или скрытию
Во всех случаях применения полномочий модератор руководствуется здравым смыслом и принципом минимального вмешательства. Перечисленные ниже пункты ограничивают максимальную жёсткость мер, которые могут быть применены модератором к различным типам материалов, нарушающих принципы Индимедии, перечисленные в главе 1.
6.2.1. Удаление из открытой ленты сообщений
• Коммерческая реклама
• Партийная и предвыборная реклама
• Дубли сообщений
• Информация, несанкционированно раскрывающая персональные данные

6.2.2. Редактирование модератором
• Доказанно недостоверная информация о предстоящих событиях

6.2.3 Скрытые публикации
• Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости
• Комментарии, не относящиеся к теме сообщения или содержащие прямые угрозы в адрес посетителей ресурса
• Флуд (бессодержательные либо нечитабельные сообщения)

6.2.4. Аккаунт, через который на сайт Индимедиа-Питер поступает коммерческая реклама удаляется


Замечательно сформулировано! Особенно про принцип минимального вмешательства. Настоящий анархистский подход, не придерёшься. Вот и следовали бы этим пунктам. Но ведь фиг. Публикации, которые по тем или иным причинам скрыты модераторами, можно видеть здесь: http://piter.indymedia.ru/ru/hidden

Как можно видеть, подавляющее большинство скрытых публикаций не попадают ни под один из пунктов. Даже публикации про Стомахина, которого заклеймили нацистом, строго говоря ни под один из пунктов не попадают: разве может являться призыв к поддержке заключёного - пропагандой какой-то там нетерпимости? Это, очевидно, натянутая причина. Но со "стомахинскими" публикациями модераторы потрудились хотя бы как-то обосновать скрытие. В других случаях даже причина не указана. Что это? Цензура? Беспредел? Поправьте меня, если я не прав, но по-моему даже в официозных СМИ так не поступают. Если отказывают в публикации какого-то материала, то хотя бы как-то отписывают автору, почему не подошло. Чёрт-те что.

Не, я понимаю, что я нахожусь далеко, может быть, человек я постронний, итп... Но всё-таки как-то обидно создавать, что в плане отношения к свободе слова "новый правый" Вербицкий оказался либеральнее и либертарнее тех, кто называет себя анархистами. Может быть, можно здесь всё-таки что-нибудь изменить?

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:20 am
[info]iii5550@lj

Есть сильный аналитический материал по поводу репрессий. Его читали в самых высших государственных кругах.
вот , почитайте

http://www.contr-tv.ru/print/783/

Tue, Jan. 1st, 2008, 06:47 am
[info]0cyrama@lj

Исходная посылка в том, что слово во множестве случаев является делом. Следовательно, выступающие за АБСОЛЮТНУЮ свободу слова выступают и за свободу действий, которые неизбежно будут наносить кому-либо ущерб. И поэтому я, анархист - ПРОТИВ свободы слова (усечённыую и урезанную "свободу" - свободой называть - значит говорить неправду). Я против свободы оскорблять, лгать, заниматься клеветой и провоцировать агрессию - а всё это производится посредством слов. Я вообще против существования таких людей, как Вербицкий - и тем более таких, как Путин и Патрушев.
На практике, увы, справиться с теми, кто однозначно является нашим врагом, невозможно в одиночку или силами исключительно анархистов. Из этого следует необходимость известной толерантности и терпимости с нашей стороны - она необходима для того, чтобы не остаться в изоляции. Чтобы наше несогласие с теми, кто не относится к числу главных врагов и их помощников, не мешало нам находить общий язык с окружающими - по частным и имеющим практическое значение вопросам.
В общем, не так уж и сильно этот мой подход отличается от вражеского. Методология и избирательность - почти на том же уровне. Вопрос только в направленности, в векторе. Кроме того, если мы заявляем некие критерии цензуры открыто - то считаю НЕОБХОДИМЫМ честно и неукоснительно следовать заявленному - а не лгать товарищам и окружающим.

Tue, Jan. 1st, 2008, 08:14 am
[info]svintusoid@lj

Т.е. по факту, окажись что-то похожее на вас в качестве "организующего" центра, получился б еще один левый тоталитарный режим))

Tue, Jan. 1st, 2008, 09:33 am
[info]0cyrama@lj

Нет. Я категорически отрицательно отношусь к каким бы то ни было режимам, считаю тоталитаризм абсолютно вражеской системой - и в принцинпе не разделяю "левой" идеологии. Кроме того, я не считаю желательной организацию каких-либо простанств совместно с врагами. Применителько к проектам, в создании которых участвую, исключаю роль "организующих центров" для врагов.

Tue, Jan. 1st, 2008, 12:40 pm
[info]tyumen_kender@lj

Считать мысли и слова преступлением - это фашизм натуральный. По-моему.

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:20 pm
[info]0cyrama@lj

Фвшизм - это не ругательство, а политологический термин. В строго-академическом смысле под определение фашизма попадают существующий в РФ государственный строй и его идеология. Соответственно, все лица, добровольно его поддерживающие и защищающие - либо фашисты, либо пособники фащизма.
Слово "преступление" не относится к понятийному апппарату анархистов. Силовое возмездие с нашей стороны осуществляется не за "преступления", а как ответ на насильственные действия противника. Либо как ответ на словесную агрессию, вызывающую такие действия.
Ответствееность за пропаганду - по общему правилу должна быть серьёзнее, чем за прямое действие - поскольку никакой маньяк типа Чикотилло не в состоянии нанести и тысячной доли ущерба, причинённого выступлениями Гитлера и Геббельса. Стоить напомнить также о том, что помимо пропаганды есть ещё такая разновидность слов, как военные приказы. Ответственность главнокомандующего, отдающего приказ о начале боевых действий; ответственность тех, кто руководит работой полицейского репрессивного аппарата (частные случаи - гестапо, КГБ СССР, ФСБ); ответственность тех, кто отдаёт приказы о массовых убийствах - это тоже ответственность за слова.
Относительно "мыслей" сказать ничего не могу - поскольку обладание телепатическими способностями массового распространения, насколько мне известно, не имеет ) Думать - никто никому запретить не в состоянии.

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:42 pm
[info]ash_rabbi@lj

Очевидно, слова сами по себе не могут являться преступлениями. Важен контекст. Ни гитлер, ни геббельс не причинили бы никакого ущерба, не будь тысяч и тысяч людей, готовых воплощать их идеи в жизнь. Кстати, я недавно в говноящике видел - на юге Новой Зеландии есть один такой гитлер. Даже внешне похож. И речи точно так же экспрессивно толкает. Но контекст здесь другой - и ни к какому реальному действию его слова не приводят, и никто его всерьёз не воспринимает, относятся как к деревенскому дурачку. Даже менты его уже прекратили винтить, потому что он всех достал.

Так что я считаю, что ответственность должна быть не за слова, а за их последствия. Естественно, гитлер и геббельс обязаны отвечать за всё, к чему привела их пропаганда. Но запрещать высказывать своё мнение только лишь на том основании, что кто-то может сделать из него какие-то выводы - это всё равно, что запрещать кухонные ножи на том основании, что ими можно порезаться. Это не анархистская практика.

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:54 pm
[info]a_sergievich@lj

А где грань того, с чего должна начинаться ответственность. У деревенского дурачка, проповедующего какие-то идеи, к чему-то там призывающего, может быть 3, или 12, или 40 последователей и вроде последствий никаких. А потом, бац, вспышка на солнце, или ещё что-либо непонятное - и в результате массовое безумие и миллионы трупов.

Tue, Jan. 1st, 2008, 03:11 pm
[info]ash_rabbi@lj

Я ж написал - ответственность за последствия. То есть, если деревенский дурачок так и остался деревенским дурачком - нефиг его и трогать. А если другой дурачок, наслушавшись, пошёл и кого-то зарезал - про "массовое безумие и миллионы трупов" даже и не говорю - то отвечать должны оба. И никаких отмазок что, типа, "не знал", "не предвидел" итп. Предвидеть тут вообще ничего нельзя...

Tue, Jan. 1st, 2008, 03:44 pm
[info]svintusoid@lj

В смысле, Библию и Коран нужно признать "экстремистской литературой"?

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:07 pm
[info]ash_rabbi@lj

В той мере, в какой этот термин вообще имеет право на существование - безусловно. Да при жизни авторов они таковыми, в принципе, и считались.

Tue, Jan. 1st, 2008, 03:05 pm
[info]0cyrama@lj

С мыслью о том, что ответственность должна быть лишь за слова, имеющие последстия в действиях, совершенно согласен. Другое дело, что во времени дистанция между словом и следующим из него делом может быть очень велика. А возможна и такая ситуация, когда слова используются для попытки оправдать ту или иную распространённую в настоящем практику, из которой систематически следуют агрессия и насилие. В этом смысле сегодня в России пропаганда фашизма - уже может считаться вполне приемлемым основанием для ответного удара. А вот относительно пропаганды сексизма - которая чисто умозрительно вряд ли лучше - я бы аналогичного вывода пока не делал. Впрочем, не исключаю, что некоторые радикальные феминистки считают иначе )

Tue, Jan. 1st, 2008, 03:15 pm
[info]ash_rabbi@lj

В россии - да. Потому что соответствующий контекст тут имеется, а связи между высказываниями "идеологов" и убийствами на улицах не усмотрит только полный идиот. Про действия властей и их поддержку я уж и не говорю.

Wed, Jan. 2nd, 2008, 05:32 am
[info]tyumen_kender@lj

Слишком уж субъективистский подход получается - типа вот мне кажется, что вот эти слова опасные, значит, надо произносящего их наказать. А вот эти слова - ещё не очень, подождём пока. Решать-то кто будет, тройки?

Wed, Jan. 2nd, 2008, 05:37 am
[info]0cyrama@lj

Объективисты могут не дёргаться. За них всё уже Аллах решил.

Tue, Feb. 5th, 2008, 03:54 pm
[info]ex_demuap@lj

+1000000

Tue, Feb. 5th, 2008, 03:54 pm
[info]ex_demuap@lj

ни Гитлер, ни Геббельс, ни Сталин, ни Мао лично особых преступлений не совершали, все преступления совершал народ, а точнее определенные люди. Если по приказу командира солдаты убивают мирных людей, то спрашивать надо с солдат, а не с командира, может только тогда люди начнут думать.

Анархизм - не претендует на абсолютную истину и открыт для критики, а те кто пытаются заткнуть рты критикующим и сделать из анархии - религию - редкостные мудаки и говноеды.

Thu, Feb. 7th, 2008, 02:15 pm
[info]0cyrama@lj

"Если по приказу командира солдаты убивают мирных людей, то спрашивать надо с солдат, а не с командира, может только тогда люди начнут думать"

Думать надо априори. А постфактум - остаётся лишь отвечать.

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:06 pm
[info]ash_rabbi@lj

Насчёт усечения свободы я уже говорил. Любое существование в обществе и взаимодействие с другими людьми накладывает какие-то ограничения через необходимость учёта чужих интересов. Полная свобода может быть только в безвоздушном пространстве.

А вот методология у нас, анархистов, должна и будет кардинально отличаться от таковой государственных и этатистских движений. Последние решают что разрешить - и запрещают всё остальное. Анархистский же подход - в том, чтобы не накладывать ненужных, не остро необходимых ограничений. Если есть хоть какая-то возможность что-то не ограничивать и не цензурировать, то этого цензурировать не надо. Это и есть заявленный - и не соблюдаемый! - питерской индимедией принцип минимального вмешательства.

Ну и, естественно, если в анархическом коллективе возникла необходимость придти к каким бы то ни было "правилам общежития", то эти правила должны соблюдаться до последней буквы, а во всех сомнительных случаях выбор должен делаться в сторону большей свободы. Это, как мне казалось, даже не может быть предметом обсуждения. А то, что я сейчас наблюдаю на индимедии - это похоже на какой-то партейный беспредел. Или я чего-то не понимаю в этой жизни?

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:28 pm
[info]0cyrama@lj

Все мы чего-то не понимаем в этой жизни )) Или понимаем по-разному. Скажем, в данном случае Ваши доводы и логика меня не очень-то убеждают. Однако моя методика даёт практически не отличающийся от Вашего вывод. По крайней мере в вопросе о происходящем на Инди-Питер. Хотя мне не кажется, что ситуация там дошла до уровня неисправимой.

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:31 pm
[info]ash_rabbi@lj

Неисправимых ситуаций вообще не бывает, но данная - довольно сильно запущена. Сейчас её решение потребует максимальной дипломатичности и готовности к диалогу от всех сторон.

Tue, Jan. 1st, 2008, 03:46 pm
[info]0cyrama@lj

Не думаю, что "всех" - поскольку я лично к дипломатичному диалогу с лицами, занимающими профашистскую и проэфэсбэшную позицию относительно происходящего на Кавказе - совершенно не расположен. Кроме того, меня не интересуют диалоги с теми, кому я потерял основания доверять. Надежда лишь на то, что круг Индимедии-Питер не может исчерпываться указанными персонажами

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:10 pm
[info]ash_rabbi@lj

Ну да. В общем-то, именно из-за такой вашей позиции и симметричной позиции других товарищей - я и имею довольно слабую надежду на мирное разрешение конфликта.

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:19 pm
[info]0cyrama@lj

Не имею никаких оснований ни считать, ни, как следствие этого, называть обозначенных выше персонажей "товарищами". Единственное непонятное обстоятельство - вопрос о том, где и между кем именно пройдёт окончательная линия раскола. От этого, в частности, зависят и перспективы питерской Индимедии, и более важные вопросы, касающиеся всего российского анархического движения.

Tue, Jan. 1st, 2008, 06:19 pm
[info]ash_rabbi@lj

Зная вас, я не испытываю особого оптимизма по этому поводу.

Tue, Jan. 1st, 2008, 08:22 am
[info]lepestriny@lj

У меня мнение, которое может показаться странным: считаю, что главной (если не единственной)причиной - и "суповского" и "индимедийного" уклона к цензурированию содержания, является недальновидный допуск ЖЕНЩИН к функциям оценки и принятия решений.
Женщины не способны к рассмотрению многоуровневой (в плане ассоциативного восприятия) и неоднозначной по форме подачи информации.

Tue, Jan. 1st, 2008, 10:11 am
[info]pamupe_cc@lj

И давно это у вас?

Tue, Jan. 1st, 2008, 10:41 am
[info]lepestriny@lj

Я тут один.

А мнение возникло с момента прочтения материалов о жж-абузовских пояснениях к закрытию нескольких дневников, и по прочтении переписки на питерском инди. Где-то вчера-позавчера возникло мнение. Это имеет какое-то значение?

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:30 pm
[info]0cyrama@lj

Долой сексизм! Сексистов - к ответу за пропаганду дискриминации!

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:47 pm
[info]lepestriny@lj

"Сексизм - социальные стереотипы, убеждения и верования, утверждаюшие превосходство одного пола над другим и тем самым обосновывающие социальное неравенство мужчин и женщин."
То, что психическое устройство мужчин и женщин (а стало быть - и подходы к отбору и обработке информации, и к принятию решения!) различаются - медицинский факт. Здесь НЕТ превосходства одного пола над другим, но есть разница. Мужское и женское дополняют друг друга. Сравнивать столь же глупо, как сравнивать грузовик и мотоцикл.

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:04 pm
[info]0cyrama@lj

Ваше сожаление вызвал "недальновидный допуск ЖЕНЩИН к функциям оценки и принятия решений". Очевидно, предполагается, что оптимальным было бы женщин от оценки и принятия решений отстранять? Практически невозможно рассматривать это иначе как прямой призыв к дискриминации по признаку пола.

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:28 pm
[info]lepestriny@lj

Оптимальным был бы "дальновидный допуск". В котором бы - равно присутствовали и мужчины и женщины. Вполне очевидно следует из текста.

Tue, Jan. 1st, 2008, 04:28 pm
[info]pamupe_cc@lj

Мне вам тыкать?

Вы не могли бы сформулировать точнее, на чём, кроме вашего инстинктивного сексизма, основывается ваше мнение? поскольку логики в вашем предыдущем сообщении столько же, сколько, к примеру, в утверждении о вине за цензуру "не дальновидного допуска ЖЫДОФФФ к функциям оценки и принятия решений." ибо
"ЖЫдЫ не способны к рассмотрению многоуровневой (в плане ассоциативного восприятия) и неоднозначной по форме подачи информации."
Ещё можно, в доказательство, процитировать покойных Гришу Климова и Альфа Розенберга:) Кстати, вы анархист? Просто интересно...
P.S.
Мой предыдущий блог закрыли "за детское порно". Стучал мужчина.

Tue, Jan. 1st, 2008, 04:36 pm
[info]lepestriny@lj

Очень интересно. Спасибо. Пойду думать.
("Вы" пишется с большой буквы, когда пишут одному респонденту, и с маленькой - когда нескольким).

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:28 pm
[info]aljena_beljaeva@lj: И сновО поддержываю!

А жы - шы - с буквой "Ы"! Я знаю!!!

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:29 pm
[info]aljena_beljaeva@lj: Re: И сновО поддержываю!

Проверочное слово: "жЫды"!

Tue, Jan. 1st, 2008, 11:34 pm
[info]pamupe_cc@lj

Я лично "вы" с большой буквы пишу только в двух случаях. Либо если я действительно глубоко уважаю респондента, что бывает редко, либо если я над ним открыто издеваюсь. Уважать вас не за что. Скажите, Вы всё ещё хотите, что бы к вам обращались с большой буквы?

Wed, Jan. 2nd, 2008, 06:23 am
[info]lepestriny@lj

Это - всего лишь - правила русской письменности. Мне, вот, Вас - пока тоже уважать не за что, но я уважаю язык, как средство общения. Иначе возникают недоразумения и тонкость Ваших проявлений не дойдет до адресата.

Wed, Feb. 13th, 2008, 06:40 am
[info]asper@lj

с большой - в официальной переписке.

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:07 pm
[info]ash_rabbi@lj

Как показывает практика, мужчины в роли цензоров ведут себя ничуть не лучше. Не вижу базы для таких сексистских выводов.

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:31 pm
[info]lepestriny@lj

Хм. "Сексизм"??? А ты разве не знаешь, что мужчины и женщины отличаются не только физически, а и психически? Тут нет преобладания одного над другим, но есть РАЗНИЦА. Женщины более склонны к требованию буквального следования "правилам", меньше сомневаются в оценках "нарушения" этих правил, не любят апелляций к чувсту меры.
Стремятся к более определенному и расписанному бытию.
Описанные тобой конфликты - просто сквозят женским участием (и по форме - и по содержанию).

И если уж на то пошло, то я написал, что "имею мнение", а не "делаю вывод".

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:52 pm
[info]ash_rabbi@lj

Чем отличаются мужчины и женщины - я знаю довольно подробно. В том числе и в психологическом аспекте определённая разница есть. Но в обеих этих выборках дисперсия по всемм признакам так велика, что эта разница статистически недостоверна.

А по рассматриваемым вопросам - повторюсь, и в "суповском", и в "индимедийном" сценарии мужчины засветились ничуть не меньше женщин, и никакой разницы между "мужской" и "женской" моделью поведения я здесь не наблюдаю. Так что я не вижу, из чего ты вывел такое странное мнение.

Мне представляется, что речь здесь идёт всё о том же старом принципе - люди почуствовали себя властью, а власть развращает... Но всё же хотелось бы получить какой-либо комментарий от кого-нибудь из индимедийщиков. Они у меня есть во френдах, но что-то этот пост они пока игнорят...

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:11 pm
[info]lepestriny@lj


Значит ты не усмотрел в этих событиях - некоей нотки... "истеричности"? Увидел только "барство"?
ОК. Подождем развития событий.

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:28 pm
[info]ash_rabbi@lj

Не увидел никакой "чисто женской" истеричности. Мужыки в наше время истерят не меньше %)

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:47 pm
[info]lepestriny@lj

Ну, посуди сам - разве мужчина усмотрел бы "детскую порнографию" в посте Храмова?
И сопроводил бы убиение журнала ТАКИМ ЖЕ текстом?

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:20 pm
[info]aljena_beljaeva@lj: Целиком поддерживаю!

Здрасти.
Муж разрешил мне за хорошее поведение на десять минуток зайти в сеть, пока борщ варится. Хочу использовать это время с пользой и спросить, к каким исследованиям, подтверждающим, что "Женщины более склонны к требованию буквального следования "правилам", меньше сомневаются в оценках "нарушения" этих правил, не любят апелляций к чувсту меры" я могу обратиться, чтобы всяким там недотраханным истеричкам давать аргументированный ответ? Скиньте ссылочки, плиз. Чмоки-чмоки.

Пы.сы. Горен, с Новым годом тебя!
Месяц не была в ЖЖ, а тут всё по-прежнему.

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:52 pm
[info]lepestriny@lj: Спокойнее, плиз.

Ну вот здесь - очень простенько:
http://www.rhr.ru/index/midday/9785,0.html

Про мужа с недотраханным борщом - смешно.)

Tue, Jan. 1st, 2008, 07:38 pm
[info]aljena_beljaeva@lj: Спокойнее не могу - истерю по дамски, хуле

Спасибки за то, что простенько! Только вот, ненаучненько и непотемненько, к сожаленицу.
Вопросик был про подтверждения исследованиями (с выкладками результатиков в процентиках, с описаницами методики исследования и пр.) приведённого Вами тезиса. Вы же мне скидываете сноску на популярную статейку в стиле "Мужчины - с Марса, Женщины - с Венеры".



Tue, Jan. 1st, 2008, 08:14 pm
[info]lepestriny@lj

А научненько (мне тут девушки подсказывают) - там в статейке, внизу - есть перечень публикаций. Подозреваю, что в них найдутся дальнейшие ссылочки, к сожаленицу.

Но Ваша реакция - сама по себе - уже вполне научно иллюстрирует то, что я написал. Мужчины отреагировали по-другому: вполне рассудительно и конструктивно.:)))

Tue, Jan. 1st, 2008, 09:12 pm
[info]ash_rabbi@lj: Re: Спокойнее, плиз.

Афигенная статья. Особенно мне понравилось, как аффтар вместо "гендер" пишет "тендер". Притом это не опечатка - несколько раз подряд встречается %)
А по сути - я и в самом деле из статьи вынес много для себя нового, кроме шуток. В частности узнал, что по гендерной модели поведения я - скорее женщина, чем мужчина %)

Tue, Jan. 1st, 2008, 11:22 pm
[info]pamupe_cc@lj: Re: Спокойнее, плиз.

Да, статья поразительная. Интересно, он вообще её прочитал? Или дал ссылку только из за названия? Откуда у тебя в комментах подобные существа берутся?

Wed, Jan. 2nd, 2008, 06:14 am
[info]lepestriny@lj: Какой вопрос - такой ответ. :)

Наверное перепечатывала дама? :))
Если серьезно, то речь может идти скорее об условных ТИПАХ психической деятельности. В "чистом виде", лично мне, редко встречались описанные типы. "Смешанные" - сплошь и рядом. И я тоже что-то такое в себе обнаружил.)

Tue, Jan. 1st, 2008, 09:14 pm
[info]ash_rabbi@lj: Re: Целиком поддерживаю!

Месяц не была - то есть, ты мои перуанские приключения не видела?

Wed, Jan. 2nd, 2008, 05:09 am
[info]aljena_beljaeva@lj: Re: Целиком поддерживаю!

Уже видела :)

Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:15 pm
[info]aljena_beljaeva@lj: Re: Целиком поддерживаю!

Я в июле, кстати, видела сон про Мексику и Перу. 26 июля. Очень реалистичный. И страшный. Даже не знаю - почему... Очень бы хотелось там побывать.

Tue, Jan. 1st, 2008, 01:39 pm
[info]akop38@lj

Свобода слова..... как много в этой фразе.... а что значит "свобода слова"? говорю что хочу? и то, что надо чурок резать? и то что надо русских резать.... видимо автор поста именно так и считает, раз думает что удаление сообщений в поддержку Стомахина было лишним...

Tue, Jan. 1st, 2008, 02:25 pm
[info]ash_rabbi@lj

Мне казалось, эту тему я раскрыл. Лично мои взгляды на свободу слова здесь не так важны. Да, я в принципе за свободу любых высказываний - но не считаю, что индимедия должна предоставлять платформу явным врагам.
У питерской индимедии есть правила, указывающие, что можно скрывать? Ну так и следуйте им. Только не надо схоластики - очевидно, что под пункт "Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости" призыв поддержать заключённого никак не подпадает. Если бы пункт звучал как "Пропаганда ненависти, расовой, национальной или сексуальной нетерпимости, а также призывы к какой-либо поддержке кого бы то ни было, кто когда-либо как-либо высказывал подобные идеи" - вопросов бы не было, а так - за уши притянуто в лучших крючкотворских традициях.
Ну ладно, аллах с ним, со Стомахиным. Можно пройтись сверху вниз по скрытым сообщениям и увидеть туеву прорву публикаций, которые скрыты вообще непонятно почему: http://piter.indymedia.ru/ru/node/3847 http://piter.indymedia.ru/ru/node/3814 http://piter.indymedia.ru/ru/node/3806 http://piter.indymedia.ru/ru/node/3813 http://piter.indymedia.ru/ru/node/3799 http://piter.indymedia.ru/ru/node/3572 http://piter.indymedia.ru/ru/node/3667 итд итп. Напомню, что в политике индимедии нигде не прописано скрытие материалов по причине "не относится к Петербургу" или "перепечатка". А в некоторых публикациях причина скрытия вообще не указана...

Tue, Feb. 5th, 2008, 10:35 am
[info]nicolus@lj

а вы против того, чтобы кто-то говорил что он хочет резать чурок или русских?!
феноменальная любовь к свободе, блять.

Tue, Feb. 5th, 2008, 04:26 pm
[info]akop38@lj

о нет, как хорошо что об этом так много говорят!
Мы же все русские, должны сопротивляться ЗОГу, а то ищь понаехали! Русским слова не дают!!! Ух!!!! Свобода, это когда режешь чурок! вот это да! слава Руси! Слава русским! Режь!Убей! СЛАВА РОССИИ!!!! 14/88 = 0.15

Tue, Jan. 1st, 2008, 04:18 pm
[info]laplandian@lj

в приведённой им же цитате из "минархиста" Хомского.

Хомский - анархо-коммунист, причем один из самых умных и дальновидных. Он просто считает, что в некоторых ситуациях поддержка определенных партий и политических платформ позволяет предотвратить большее зло. В последние года 3 стало модно "исчислять" Хомского из рядов анархистов, т.к. тот, видите ли, высказался за создание Палестинского государства и порекомендовал проголосовать против Буша. Я не понимаю, что тут такого "минархического". Если человеку предложат выбрать между пневмонием и СПИДом, то имеет смысл выбрать пневмонию...

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:02 pm
[info]ash_rabbi@lj

Это и есть "минархизм" - не полный отказ от государственных и прочих институций во избежание предполагаемого "большего зла". Кстати, если я ничего не путаю, сам термин "минархизм" Хомским же и введён...

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:11 pm
[info]svintusoid@lj

Я думаю, что в либертарианской теории он и до Хомского был..

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:44 pm
[info]0cyrama@lj: Из Моцарта нам что-нибудь...

Цитаты из Чомского приводятся по книге "Классовая война" (М., "Праксис", 2003 год)

"Демократия требует уничтожения частной власти. Точка зрения классического либерализма заключается в том, что нельзя говорить о демократии, пока отсутствует народный контроль над промышленностью, коммерцией, банковским делом и т.д. Это означает контроль, который будет осуществляться людьми, работающими в государственных учреждениях. Это - обычные идеи социализма и анархизма" (с.58)
"На сегодняшний день я хотел бы укрепить федеральное правительство. Есть только один способ защитить завоёванные права или расширить их границы вопреки частным силам. Этот способ - сохранить единственную форму законной власти. Всё это приводит к тому, что вы начинаете выступать с поддержкой централизованной государственной власти, даже если вы лично против неё" (с.231-232)
"В слове "реформа" всегда ощущается нечто положительное" (с.269)
"Я выступаю за демократическую систему" (с.287)

И ещё - лично о директоре ЦРУ Джоне Дейче:
"Мы, в общем-то, были друзьями и неплохо ладили. Мне он нравился. Никаких проблем с ним у меня не возникало. Я был одним из немногих на факультете, кто поддержал его кандидатуру на должность президента Массачусатского Технологического Института" (с.191)
__________________________________________________

Те, кто считает анархистом Чомского, с не меньшими основаниями могли бы рассужать об анархизме Брежнева, Муссолини или Де Голля.

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:31 pm
[info]laplandian@lj

Большинство анархистов не курят косяки в присутствии ментов и не пытаются лезть без визы через государственную границу. Отказываться от государственных и прочих насильственных институций можно и должно, однако игнорировать их совсем - невозможно. Минархисты, например большинство американских правых "либертарианцев", настаивают на необходимости наличия минимального государства; Хомский считает государство злом, однако признает целесообразность выбора между разными формами государственного зла, пока оно существует. Это вполне анархическая позиция.

Был такой анархически мыслящий левый эсер, Исаак Штейнберг, комиссар юстиции в первом ленинском правительстве. В течение 2 месяцев работы на этой должности он занимался почти исключительно тем, что отменял тоталитарные указы большевиков, освобождал политзаключенных и т.п. Потом он не стал дожидаться, пока его выгонят или расстреляют, и уволился с этой должности. За время работы он нанес немалый удар государству изнутри. Я считаю Штейнберга анархистом, т.к. сужу по контексту и результату его действий, написанным им эссе и т.д., а не по факту его формального "сотрудничества" с ненавистным ему правительством.

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:47 pm
[info]0cyrama@lj

Считайте анархистом хоть Паука, хоть Николая Романова - они от этого анархистами не станут.

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:58 pm
[info]laplandian@lj

Позиции многих левых эсеров ровно ничем не отличались от анархо-синдикалистов, кроме терминологии. Впрочем, в конкретном случае Штейнберга дело было сложнее. Он поначалу надеялся, что большевики действительно хотят передать власть народу и создать федерацию вольных народных советов. Когда он убедился, что этого не произойдет, он немедленно порвал все связи с правительством. Махно тоже поначалу относился к большевикам более-менее лояльно, и порвал с ними отношения ровно в то же время, в начале 1918 года.

Tue, Jan. 1st, 2008, 06:12 pm
[info]0cyrama@lj

Анархия - это отсутствие власти в отношениях между людьми. Лица, выступающие за демократическую организацию власти, за власть Советов или "власть народа", называть себя анархистами оснований не имеют. Разговоры о "наивных" левых эсерах, полагающих анархическим мероприятием передачу "власти - народу" и якобы ожидавших этого от большевиков, критики не выдерживают.
О махновщине с таким уровнем имеющихся у Вас представлений также писать и говорить очень не советую. Массового махновского движения в начале 1918 года ещё не существовало - как и большевистской власти на Екатеринославщине. Встреча Махно с Ульяновым и Свердловым, предшествующая возвращению Н.И. в Гуляй-Поле, относится к лету 1918. Дибривский бой - конец сентября того же 18-го. А первое соглашение махновцев с большевиками - вообще к началу 1919-го. И в дальнейшем - инициатива "разрывов" никогда от Махно не исходила, а принадлежала исключительно большевикам.

Tue, Jan. 1st, 2008, 06:29 pm
[info]ash_rabbi@lj

Однако один вопрос тут всё же необходимо затронуть - взять, скажем, Аршинова, и многих других анархистов, в дальнейшем вступивших в ВКПБ или тесно сотрудничающих с большевиками. Это не такое уж редкое по тем временам явление. При этом ведь многие из них при этом не переставали считать себя анархистами, да и исследователи их из анархистов не исключали. По всей видимости, такое явление как "наивные" анархисты, ожидающие от большевиков передачи "власти народу" - всё же имело место.

Tue, Jan. 1st, 2008, 07:39 pm
[info]laplandian@lj

Махно был избран председателем Гуляйпольского крестьянского союза еще в марте 1917 года и в сентябре подписал декрет о национализации земли и о разделе ее между крестьянами. Вольные крестьянские коммуны начали организоваваться в районе Гуляйполя еще до октябрьской революции, которую Махно принял с энтузиазмом. В декабре 1917 года - именно тогда, когда Штейнберг принял предложение стать комиссаром юстиции - Махно заключил первый союз с большевиками; в начале 1918 года красный коммандир Беленкевич снабдил Махно оружием, а с Лениным и Свердловым он встретился в апреле того же года.

В апреле 1919, на третьем гуляйпольском съезде, Махно и его сподвижники объявили, что советская власть изменила "октябрьским принципам" и обвинили большевиков в узурпации власти, хотя Махно после этого продолжил поддерживать деятельность большевиков в Гуляйполе. Тут Вы, конечно, правы: я перепутал 1919 год с 1918-м. Историк из меня действительно хреновый. :-(

Лица, выступающие за демократическую организацию власти, за власть Советов или "власть народа", называть себя анархистами оснований не имеют.

Вы шутите, наверное? Прямая демократия - ключевой принцип организации анархической коммуны, а самоуправление - это и есть власть народа, в изначальном смысле этого выражения.

Wed, Jan. 2nd, 2008, 12:04 am
[info]shraibman@lj

Отвечу так.
Первое. Для меня и моих товарищей, сторонников анархизма и социально-революционного пути принципиально важен отказ от выбора меньшего зла. Именно такой выбор снижает социальное напряжение, направляя общественную энергию по наименее опасному дял системы пути.
Именно так мотивировалась война в Ираке и ее поддержка (Буш лучше Хуссейна, какая-никая демократия лучше саддамовского режима), нападение НАТО на Югославию (мол, это плохо, но так можно защитить албанцев от геноцида). Итог в первом случае - страшная гражданская война и карательные операции, во втором - геноцид сербов. Именно так оправдывалась всегда поддержка одной из сторон в империалистических войнах. Итог выбора меньшего зла - увековечивание капиталистической системы.
К тому же выбор меньшего зла чаще всего не работает - как видно из приведенных выше примеров. Люди миллионами гибнут во вреям этих войн, чтобы принести победу одним олигархам над другими.
Так что, возможно, обвинения в адрес Хомского правильные. Впрочем, я не читал его работ почти, и мало о нем знаю.

2. Приведенный пример Штейнберга как раз доказывает ошибочность и, более того, крайнюю опасность выбора меньшего зла.
Правда, замечу, что левые эсеры вовсе не считали в тот момент, в конце 1917 г большевиков злом и не были анархистами. Левые эсеры вступили в совместное с большевиками правительство, потому что считали большевиков революционной партий (хотя и ошибающейся в некоторых вопросах) и потому, что хотели вместе с ними проводить политику революционного толка.
В итоге левые эсеры нанесли колоссальный ущерб революции. С однйо стороны они способствовали легитимации большевистского режима. Ведь они воспринимались массами как крестьянскяа партия и обеспечили во многом тем самым легитимность правительства большевиков среди крестьян и связанной с деревней рабочей массы. Если бы не вступление левых эсеров в правительство, то волна антибольшевистских рабочих выступлений в 1917-1918 г могла бы быть намного выше и большевиков можно было бы сместить (может быть уже в ноябре 1917 г). И это предотвратило бы многие страшные трагедии, и способствовало бы развитию рабочего и крестьянского самоуправления в его борьбе с гоударственной властью.
А с другой стороны лидер левых эсеров Борис Камков признавал, что находясь в большевистском правительстве левые эсеры были в меньшинстве и не могли оказывать серьезное влияние на политику этого правительства. Вот вам и Штейнберг- этот человек немного затормозил некоторые одиозные мероприятия большевистского режима, все равно неизбежные, но при этом вступление левых эсеров в правительство спасло большевиков от неминуемого краха.
Вступление левых эсеров в правительство большевиков, это один из самых ярких примеров трагических и непоправимых ошибок.
Кроме того, вступив в это правительство левеы эсеры лишись поддержки рабочей массы, пропитанной уже в 1918 г ненавистью к большевикам. Поэтому события 6 июля были восприняты рабочими Москвы равнодушно, судя по имеющимся документов, подавляемые левые эсеры были безразлины рабочим города.

Tue, Jan. 1st, 2008, 05:58 pm
[info]0cyrama@lj

Префикс "мин" в случае Чомского вызывает ассоциации явно не с минимализацией государственного регулирования (против которой Чомский всегда выступал), а со словом "Кабмин" (или, более по-советски - "Совмин"). А ещё в Китае начала прошлого века был такой лозунг: "Долой Цин, восстановим Мин!" (имелась ввиду доманьчжурская императорская династия).

Fri, Feb. 15th, 2008, 06:35 pm
[info]ingas@lj

В вашем "анархизме" - я совсем ничего не понимаю

Tue, May. 12th, 2009, 10:31 pm
(Anonymous): Здрасте всем

А вот и я!!!

Wed, May. 13th, 2009, 06:26 am
[info]ash_rabbi: Re: Здрасте всем

а ты хтооа?

Thu, Jun. 4th, 2009, 01:15 pm
(Anonymous): Привет из глубины души

Даешь новичкам дорогу