ashpi
ashpi
.................. .............. .................. .......... ................


Тематика журнала
Обсуждение актуальных проблем политической жизни.

Используемые теги:

Выборы: тенденции и прогнозы
Геополитика и международные отношения
Гражданское общество и права человека
Действия власти на Алтае
Действия федеральной власти
Дело Евдокимова
Имидж страны и региона
Межэтнические отношения и религия
Образование-Политическая наука-История
Пресса-Интернет-Живой Журнал

April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

ashpi [userpic]
Действуют ли «бригадники» в Живом Журнале?

Этот вопрос как-то сам собой стал все чаще просматриваться в разных сообщениях – например, о «клонах»-провокаторах наподобие raketa, об использовании особых сканер-программ и т.п. Нам тоже приходилось наблюдать действия неких групп юзеров, которые моментально появлялись при обсуждении острых политических тем (например, здесь и здесь).

У всех у них очень похожий почерк: апологетика любых действий режима, авторитаризм и антидемократизм, шовинизм, ксенофобия, ненависть к интеллигенции и правозащитникам, грубость в отношении оппонентов. 

Все эти черты «Интернет-бригад» были довольно подробно описаны еще в 2003 г. в специальной аналитической статье экспертов Центра экстремальной журналистики. Приводим сокращенный вариант этой статьи как информацию для размышления и обсуждения.

Мы пока не делаем выводов. Нам хотелось бы узнать мнения других пользователей по следующим вопросам:

1. Есть ли «бригадники» в Живом Журнале? 
2. Если да, то какие приемы и методы они применяют? 
3. Как нормальным пользователям и сообществам оградиться от этих нападок? 
4. Можно ли эту деятельность (например, пропаганду терроризма в провокаторских целях, угрозы применения насилия в отношении инакомыслящих и т.д.) квалифицировать как нарушение российского законодательства? 
5. Как привлечь нарушителей к ответственности?

Для того, чтобы как-то обобщить этот материал, мы и открываем эту тему. Будем признательны за содержательные суждения.

__________________________________________________________________________________

Итак, вот сокращенный вариант той статьи, в которой впервые подробно был описан феномен "бригадничества":

Политические форумы Рунета (занимательная конспирология)

© "Центр экстремальной журналистики", 13.04.2003 

Виртуальное око старшего брата 

Анна Полянская,
Андрей Кривов,
Иван Ломко 


Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. В различных печатных и онлайновых изданиях все чаще появляются статьи, посвященные обзору выступлений на форумах, как одной из форм мониторинга российского общественного мнения. Основная нота всех этих статей - беспредельное удивление: "Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?" Ведь это именно они больше всех пользуются интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой. А на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, почитавшему такие форумы, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов (…)

Большинство исследователей, цитирующих выступления с веб-форумов Рунета, делают однозначный вывод, что россияне в большинстве своем целиком и полностью поддерживают руководителей государства, что российская интеллигенция и молодежь вдруг разом превратились в злобных и агрессивных "отморозков". Но мы попытаемся здесь реабилитировать мыслящую Россию, выражающую себя в интернете.

Довольно давно у нас возникли сомнения, действительно ли это российское общественное мнение так малопристойно представлено на форумах Рунета? Действительно ли это всего лишь "комментарии простых россиян", которые всех наблюдателей "поражают свирепым единодушием читателей"?

Без сомнения, влияние официальной пропаганды на общественное мнение в России огромно, возрождение тоталитарной идеологии идет полным ходом. Многие, временно забытые идейные ценности советских времен, подаются путинскими идеологами в качестве ноу-хау, идет планомерная реставрация тоталитарных идей. Поэтому не удивительно, что среди российских участников веб-форумов, иногда присутствуют и радикальные антиамериканисты, и антисемиты, и сторонники тоталитаризма. Но по нашим предположениям, их, реальных людей с тоталитарными взглядами, намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме.

Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень материального благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компьютером, некоторый уровень образования, позволяющий оперировать политическими и историческими категориями. Люди с маргинальными, советско-коммунистическими или национал-фашистскими взглядами, конечно, существуют, но круг их интересов, как правило, лежит далеко от интернета и либеральных политических форумов. Кроме того, людям старшего поколения, не привыкшим к компьютерам, гораздо труднее освоить активную работу в сети.

До 1998-99 годов форумы Рунета были достаточно однородны по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.

Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни. Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны "незащищенным" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству "тоталитарных" выступлений на форумах.

Еще три-четыре года назад в Рунете либеральная группа участников количественно намного превышала тоталитарную. Однако за последние годы группа "охранителей" на всех либеральных и нейтральных общественно-политических форумах Рунета, резко возросла, за счет появления огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный костяк любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. (…)

Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.

Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной "государственнической" идеологии (а так же ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и "работы с объектом". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.

Кроме того, весьма характерна дата одновременного появление в Рунете всей этой, явно единой, группы однотипных участников политических веб-дискуссий - это 1999 год.

Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такого рода "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
Характерные признаки "бригады"
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и прочие СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.

Круглосуточное присутствие на форумах

Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.

Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной

Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов "бригады". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж бригады просто навсегда "забывает" ту тему или деятеля, которых он недавно "боготворил" или, напротив, "клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел, и наоборот. Причем сегодня хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Всё это делается без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации. (…)

Безграничная преданность Путину и его окружению

Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побпоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. "Мы за смех, но нам нужны подобрее Щедрины, и такие Гоголи, чтобы нас не трогали". Этот стих можно поставить эпиграфом к освещению "бригадой" жизни и деятельности президента РФ.

Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ

Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует "неодворянством", "правоохранительными" и "государство-образующими патриотическими" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой, недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий, объявляется бригадой "врагом России, русофобом и предателем родины". Бригадой постоянно подчеркивается "честность, героизм и бескорыстие" чекистов, "преданная и беззаветная их служба государству и Родине", "некоррумпированность" сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. (…) 

Магистральные направления пропаганды

На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы, вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:

1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". (…)
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").

Идеологические враги бригады

Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннер, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".

Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах, То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. (…)

Отношение к СССР

Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русосфобией.

Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.

Низкий культурный уровень и характерный язык

Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными. Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: "На чью мельницу он льет воду?" Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка.

Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. (…)

"Иностранцы" в бригаде

Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об "ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам, имеющимся у каждого компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно детектируясь как прокси-серверы (промежуточные системы). Как ни странно, именно эти "иностранцы" представляют собой самых агрессивных и последовательных бригадников, ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. (…)

Индивидуальная работа с оппонентами

Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!".

Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей бригады в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.

Обвинение оппонентов в работе на "врагов"

В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, "русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы "бригады" в адрес "эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов".

По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.

Частая смена псевдонимов (никнеймов)

Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же "авторы" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и "массовость" своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз, даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам, не составляет труда определить принадлежность нескольких "бригадных" ников одному автору.

Информационный шум и подделка ников

На немодерируемых форумах бригадой используется такой прием уничтожения острых политических дискуссий, неприятных властям, как размещение в огромных количествах бессмысленных текстов на посторонние темы, которые получили название "флуд". Часто это тексты порнографического или антисемитского характера, повторенные десятки или сотни раз подряд. Иногда бригадой от имени оппонента с либеральной репутацией, под его ником и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме lenta.ru, подобную практику прозвали клонированием, а тексты-подделки клонами. (…)

Политический спектр бригады - "принцип частого гребня"

Постоянные члены бригады любого популярного веб-форума, представляются приверженцами какой-либо партии или движения, распределяясь по всему российскому политическому спектру, исключая его либеральную часть. На каждом форуме обязательно будет националист-антисемит, коммунист, представитель "Единой России" и несколько персонажей, заявляющих, что голосовали за Явлинского, но разочаровались в нем из-за его недостаточной лояльности к Путину. Среди прочих, на форуме обязательно будет персонаж с крайне левыми взглядами, яростно обличающий Запад, США, капитализм, но при этом никогда не критикующий Путина и его режим, что несколько нелогично для обычного "левака".

Взгляды членов бригады, якобы, расходятся по незначительным тактическим вопросам, но все они неизменно едины по ключевым и базовым - абсолютная лояльность Путину и ФСБ, "процветание" России под их руководством, вредоносность демократов и периода перестройки, необходимость продолжения чеченской войны без переговоров, вплоть до истребления последнего чеченца, ненависть к правозащитникам, свободе слова, демократическим и либеральным ценностям.

Мы бы назвали это политическое позиционирование бригады принципом частого гребня.

Любой новый человек, с любыми политическими убеждениями, случайно заглянувший на форум, попадает между зубцами-персонажами этого гребня. Каждый из близких ему по взглядам членов бригады заявит о частичном сходстве их убеждений, но обязательно поправит новичка насчет незыблемых ценностей бригады. Взявшийся критиковать Путина, ФСБ либо чеченскую войну рискует получить неприятные нотации от бригады и "справа" и "слева", от персонажа "приблатненный простак-фашист" до персонажа "изысканный патриот-экс-яблочник".

Коммунист, умеренный либерал-государственник, явлинец, человек трудной судьбы, пересмотревший свои убеждения, скромная и разумная мать семейства откуда-нибудь из Флориды, всегда лояльная российским властям, приблатненный простяга из народа, антисемит, интеллектуал, "бывший диссидент - сибиряк", сегодня мечтающий вешать правозащитников на фонарях - таковы обычные типажи бригады на веб-форумах. Но все они обязательно и неизменно почитают Путина и ФСБ, а также все "активные мероприятия" властей. По остальным пунктам у бригадников - минимальные расхождения, основа для имитации дискуссий между своими. Если же оппонент будет упорствовать в отстаивании своих убеждений, то бригада коллективно применит к нему более изощренные методы воздействия.

Блатные приемы

Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами "бригадников". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. (…) Любопытно, что после недели-двух наполнения форума подобными постами, большинство из которых мы не цитируем здесь по соображениям приличия, эта же группа авторов, устроившая травлю женщине-оппоненту, обычно пишет коллективное письмо администратору сайта с жалобой на то, что всех их, самоаттестованных "интеллигентных постоянных читателей", жестоко затравила именно та участница дискуссий, которой были посвящены такого рода тексты.

Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску бригады и покидают дискуссии.

Планомерный увод острых дискуссий в сторону

Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Не привыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.

Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь. Например, о том, что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму. Получив ссылки с опровержением и этого, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех. Следом идет его заявление, что жертв сталинских репрессий было менее миллиона человек, все остальное придумали либералы. Получив фактологические опровержения каждого своего ложного утверждения, через месяц персонаж-бригадник повторит их вновь, в том же порядке и в тех же выражениях. Очень успешно такой трюк работает, когда бригадник вбрасывает "конкретную информацию", скажем, о жизни в США: "Билет в кино там стоит 20 долларов". В дискуссию живо включаются реальные жители США и бригадники, якобы живущие там же. И в течении полного дня идет дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр...

Или забрасывается тезис: "Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист". Не помогут ссылки ни на сайт путин.ру, ни на официальную биографию президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор "дезы" в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою "дезу". (…)

Информированность веб-бригады

Прежде всего, потрясает умение бригады мгновенно выискать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из бригадников стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся "разведопросы" критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд вопросов о семье, об оконченном ВУЗе, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный "собеседник" из бригады может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код.

Командные игры

Еще одна характерная особенность однотипных бригадников - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются, как не знакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из их оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на полит-форумах в любое время суток. Излюбленная методика бригады - обвинение оппонента в сумасшествии. Оно неизменно становится коллективным, где каждый из персонажей-ников путинолюбивой бригады обязательно бросит одну из кратких реплик: "Демшиза, паранойя, шизофрения, клиника, мания преследования, явно больной, дурдом у компьютера, патологическая русофобия, нервное расстройство, тяжелый диагноз, амнистия в психушке, пейте успокоительное..." и т.д и т.п. (…)

Другой вариант действий бригады - на основании опечатки обвинить человека во лжи, или начать всей своей сплоченной группой писать, что всегда идеально корректный, вежливый и воспитанный оппонент является "злостным грубияном, склочником, хамом и лгуном". Так бригада коллективно формирует отрицательный имидж нежелательного им оппонента.

Привлечение администрации

Если все перечисленные методы работы с оппонентом исчерпаны, в арсенале бригады существует крайняя мера - привлечение администрации сайта. А чаще всего, бригадники просто массированно пишут однообразные коллективные жалобы на своих оппонентов в редакцию, администратору сайта, либо в электронные "жалобные книги", требуя убрать те или иные, не нравящиеся им постинги или целые дискуссии, призывая закрыть доступ на форумы неугодным лицам. "Бригадные" жалобы на разных форумах совпадают дословно. Например, и администратору сайта МН, и веб-мастеру civitas.ru бригадой были адресованы жалобы на абсолютно разных людей, но с одинаковым текстом: "Эта сладкая парочка затравила и выжила с форума всех постоянных его участников".

Обычно бригада обвиняет оппонента в том, что чаще всего сама и применяет. Предположим, что чаще всего бригада нецензурно бранилась в адрес оппонента, угрожая ему физической расправой, а оппонент при этом остался корректен и невозмутим. Значит, в жалобах админу бригада напишет, что "обвиняемый" затравил их всех одновременно, что он грубиян, матерщинник и всем угрожал расправой. Когда таких писем будет много, (учтем, что бригада всегда работает коллективно и каждый из этой группы использует по несколько ников), то количество жалоб подействует на любого админа, даже несмотря на то, что конкретных доказательств-цитат бригадники никогда не приводят, за неимением таковых. (…)



(ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕКСТА В КОММЕНТАРИЯХ НИЖЕ)

Comments
Page 2 of 9[1][2][3][4][5][6][7][8][9]

Замечательная статья, спасибо!
Согласна практически со всеми выводами. Единственное, над чем бы я тут серьезно, с сомнениями задумалась - кем это инспирировано? То есть, существует ли тут единый координирующий центр, т.е. типа "из Кремля" и контролируемых им "пиар-агентств", или есть вероятность, так сказать, "народного творчества". Задуматься над этим фактом меня заставило то, что описанная Вами ситуация существует не только на политических форумах. И некоторое время назад, с полгода, я описывала процесс "гнобления оппонентов" на музыкальных сайтах. Там, как очевидно, "руке ГБ" делать нечего... и все является как раз "творчеством масс"... но совпадения того, что наблюдала я, и того, что описали Вы - почти абсолютны! Без шуток.
В общем, еще раз большое спасибо. Попробую использовать эту Вашу работу для дальнейших наблюдений)))

Вероятно, есть "творчество масс" (с определенным уровнем культуры), которое при необходимости используется и координируется "агентствами".

Ну, и как Ваши "дальнейшие наблюдения" - совпадения подтвердились?

Об этом есть даже повесть!

Григорий Свирский, повесть «Анастасия» (прообраз – Анна Полянская), отрывки:



«И тут Савелий закусил свою губу до крови, выдавил из себя через силу.

- Не знаю, что делать, Григорий Цезаревич? Мне судьба завтра же от страстной филиппики моей гордой "дроли" о ГБ-ФСБ не оставить камня на камне

- То-есть, извините, Савелий почему?

- Так сложилось..

- Как, простите, сложилось? Вас, свободного человека, свободного художника - Взглянув на побелевшие щеки Савелия, оборвал самого себя на полуслове

- Ни за что не поверю, ежели вдруг скажете, что вас, Савелия Лазарева, нового американца- свободного художника, заклятые враги Анастасии, все эти треклятые КГБ-ФСБ, могли "захомутать" ? Не разыгрывайте меня, как Слава.. придумайте что-либо достовернее

- Пропал я, Григорий Цезаревич! Именно это и стряслось. Захомутали Кто? Кто в России может захомутать!.. Лубянка платит мне гроши. Но для музыканта не самого первого ряда и копейки -деньги Да не в них дело!»

«Завтра, Григорий Цезаревич, ее будет заплевывать весь караван гебешных верблюдов, топтать стадо бизонов, Старые гадюки обовьются вокруг нее, как змеи Лаокона Анастасия сказала об этом точненько - Он тут же нашел в постинге это место: "Милая умница Ляля из Киева, вы знаете, с кем Вы тут дискутируете? Это в России называется отдел "Р" ФСБ, они призваны круглые сутки следить за нашим форумом (на других сидят другие)и имитировать здесь "всенародную поддержку" захвату НТВ, чеченской войне и другим подлостям Путина, направленным на установление национал- патриотического тоталитаризма в России. Ваши "оппоненты" здесь используют полтора десятка разных кликух, по нашему -"ников", иногда "ники"- женские, (скажем, "Галина (Оклахома)", будь она неладна) , но на самом деле их три-четыре офицерика, не слишком умных, не слишком образованных, часто безграмотных, но всегда наглых до изумления. Судите сами "

Слушайте, господа, это же действительно забавно - в интернете сейчас от 1,5 до 5% населения страны, капля в море, но даже ради нас, "капли" в " Великом и тихом "российском океане ", увы , безнадежно тихом, - ГБ создал специальный отдел, разработал "легенды" маскам, обучал Робин Гада, многоголовую гидру Галину, она же "Наблюдатель", "Переводчик", "Танечка- Манечка" и пр. и др. Нас, думающих о судьбе России,- горстка. Мы "больные". Мы -опасность для страны.

«Пришла шифровка. Анастасии на сайте больше нет .

- То-есть как это "нет"?

- У ФСБ есть все, и свои вебмастера тоже. Во многих московских газетах Вы же знаете это: стоило вам обозвать вебмастера "НОВОЙ" гебистом, как вас немедленно от сверхлиберальной " НОВОЙ" отлучили, и без возврата.

"Какая тут к черту Анастасия!" - Я стал внимательно вглядываться в экран. И точно. Начертано АНАСТАСИЯ1. Единички-то вразу не узрел "Ах мерзавцы"- мысленно воскликнул я.- Старый гебистский прием - вытеснить фальшивкой, гнилушкой, чем угодно опасного или нежелательного им человека. Пройдет месяц-другой, и, народ-дурак,
де, забудет о том, что когда-то существовала настоящая Анастасия Ну, уж это извините, гебилы-дебилы!"

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ: http://lit.lib.ru/s/swirskij_g/text_0150.shtml




Благодарим юзера andor_1 за ссылку на действительно интересную повесть Григория Свирского.:) Стоит посмотреть.

(Anonymous)
Для тех, кому якобы "мало фактов"

Читайте на здоровье:

http://leva-black.livejournal.com/6584.html

http://beloyar.livejournal.com/320736.html

http://antonborisov.livejournal.com/2118.html

http://www.liveinternet.ru/users/725560/post12452641/

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=725560&jpostid=12429933

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9191&glp#lt

http://www.investo.ru/forum/viewtopic.php?p=164187#164187

http://forum.od.ua/viewtopic.php?p=245110#245110

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=695168&jpostid=1997583

http://community.livejournal.com/lochwelt/25541.html

я тебе поудаляю комменты!

КАЩЕНКО!! сказал

Ну что ж, эти посты товарищей - тоже своеобразная иллюстрация к теме:) Оставляем их пока на суд читателей.

Ne govori, kak gribi posle dozhdya viplili. Horom...

(Anonymous)
Кто заказал compromat.ru?

С конца прошлой недели пользователям Интернета недоступен известный российский сайт Compromat.ru, сообщает онлайновая газета "Век". По словам редактора сайта Сергея Горшкова Compromat.ru подвергся уникальной пока для Российского Интернета хакерской атаке. Сам он не предполагает, кто мог бы выступить заказчиком подобной акции - желающих может быть слишком много. В тоже время, можно предположить, что на сайте отрабатываются технологии, которые активно будут применяться в ходе предвыборных баталий 2007-2008 гг.

Впрочем, как нам стало известно, подобным образом дважды блокировался другой известный в российском Интернете сайт "Кавказ-Центр" - сайт чеченских сепаратистов. Считается, что одна из атак предпринималась командой Томского университета систем управления и радиоэлектроники, другая - Управлением "Р", но являются ли они авторами этих атак на самом деле не известно. Как бы то ни было, но команды способные осуществить подобные нападения на сайты по собственной инициативе или на заказ в России есть. Но если заказчиков "наезда" на "Кавказ-Центр" высчитать не так уж трудно, то с нападением на Compromat.ru все несколько сложнее.
...

Возможно, более вероятно то, что Compromat.ru стал жертвой, хоть и не случайной, обкатки, своего рода, предвыборных технологий. В ситуации, когда все телевидение, и почти все печатные СМИ оказались под контролем и почти цензурой официальных властей, Интернет остается единственным источником информации и медиаакций для оппозиционных политических сил и движений. При этом, учитывая рост пользователей интернета в России, влиятельность ряда Интернет СМИ уже превосходит известность и влиятельность многих газет и журналов, особенно в молодежной среде. Учитывая кондовость большинства официозных движений создаваемых под эгидой кремлевских политтехнологов, очевидно, что им практически нечего противопоставить оппозиционным инициативам, вроде акций против монетизации льгот, или обманутых соинвесторов жилья. А потому не исключено, что одна из политических сил, которой предстоит бороться за власть в 2007-2008 году, решила опробировать единственный инструмент, который у нее остался для борьбы с оппозицией в Интернете - хакерские атаки. Пока получилось, но как заявил Сергей Горшков, борьба с атакой на сайт потребует некоторых технических мероприятий, тем не менее, он рассчитывает, что в скором времени решить возникшую проблему все же удастся.

(Anonymous)

Прекратите искать ГБ под кроватью!

Господин Аноним, Вы внимательно читали текст? Именно про эту фразу было написано в цитируемой статье:

"Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз".

Na 4chan govoryat - "Anonymous does not forgive". No 4chan eto ne politicheskiy forum, eto forum anime, pornografii i chelovechseskoy nizosti.

Внес в список своих интересов "авторитаризм, антидемократизм, апологетика любых действий режима, грубость в отношении оппонентов, ксенофобия, ненависть к интеллигенции, ненависть к правозащитникам, шовинизм".
Это действительно все мое!
Спасибо, господа опщечеловеки, за хорошую идею.

Пожалуйста! Советуем Вам, господин поклонник "товарища Лаврентия", внести в список интересов все определения в комплекте. В том тексте еще много чего верного сказано.

А вот то, что Вы написали в своем журнале: "Опщечеловеки, под маской борьбы с "авторитаристами", размышляют, как бы им выдавить неугодных (отличных от них) из тыртырнета, "как привлечь нарушителей к ответственности". - ЭТО НЕПРАВДА.

Никто не собирается "выдавливать неугодных". Так поступали именно подручные Берии.

Мы же считаем, что каждый имеет право на высказывание собственных убеждений. Но делать это надо в рамках закона и этики. А за явные нарушения закона (например, пропаганду терроризма, угрозы насилия, разжигание национальной вражды и т.п.) надо привлекать виновных к ответственности. Чтобы всякие экстремисты не наглели.

Искренне надеемся, Вы к ним не относитесь :)



Пожалуйста, расскажите чего Вы конкретно боитесь. Расскажите о своих страхах. Может все не так ужасно? Всего лишь аудитория пользователей интернетом в России стала более адекватно отражать чаяния ее жителей?
Текст про "бригады" обилен и сумбурен. :-)
Баян, конечно, но "если вы - параноик, это не значит что за вами не следят". :-)

Насмешили, господин "психолог"! По Вашему, "чаяния жителей" современной России заключаются исключительно в мелких пакостях против инакомыслящих? Плохо же Вы думаете о наших жителях!

Что же касается неадекватных страхов, то да, они есть - но как раз у тех, кто боится инакомыслия. Сколько сил и средств тратят, бедняги!:-)

Словечко "психолог" Вы можете писать как в кавычках, так и без. Мой ник соответствует моей профессии :-) Текст Ваш достаточно объемен, поэтому у профессионального психолога (или психиатра) вряд ли возникли бы дополнительные вопросы.
Вынужден признаться: о "ваших" жителях (т.е. о тех, кто составлял некое "большинство") я действительно думаю плохо и не скрываю этого. А граждане (именно граждане, а не "жители") России имеют много разных чаяний. Вполне вероятно, что некоторые из них разделяют и мои. :-)
Вы очень верно заметили касательно неадекватных страхов. Возвращаясь к Вашему же тексту, выходит что боитесь-то Вы сотоварищи. Не буду Вам мешать.

Читайте внимательнее: этот объемный текст вовсе НЕ НАШ! К тому же, если судить только по объемам (новое слово в психиатрии?!), то что Вы скажете о психическом здоровье, например, Льва Толстого7 Или Карла Маркса? Список можно продолжить по вкусу :-)

Текст не ваш, действительно. Но Ваши-то симпатии, похоже на стороне авторов текста. Или как?
Касательно "объемов" - это далеко не новое слово в составлении психологических портретов. Психическое здоровье Л. Толстого и К.Маркса в данный момент меня волнует крайне мало. Составить представление об этих известных личностях Вы можете на основании свидетельств их современников и фактов их же биографий. Если не ошибаюсь, то оценка личности Л.Толстого с точки зрения психических деформаций проводилась. Автора, увы, не назову.
Мне, к сожалению, остался непонятен алгоритм формирования списка личностей Толстой-Маркс-...по вкусу.

Нет, Вы нас умиляете! К одному очень странному критерию оценки "психического здоровья" - объем текста (!) - Вы теперь добавили еще один (и еще более странный): Вы считаете клиентами психиатров тех, чьи "симпатии, похоже на стороне авторов текста" (!).

Батенька, а Вы где работаете? Надо срочно спасать от Вас пациентов :-) Где тут у нас был баннер "кащенко"? :-)

Да, нельзя не упомянуть и еще об одном маленьком перле: "остался непонятен алгоритм формирования списка личностей Толстой-Маркс-...по вкусу". Ну что ж... Вы хотите поговорить об этом? Вас что-то или кто-то волнует в этом списке? Так, нашли! Это, конечно, Лев Толстой? Он пугает Вас? Вас тревожат его "психические деформации", о которых Вы здесь навязчиво пишете??? Чтобы успокоиться, советуем Вам вспомнить любых (на Ваш вкус) других авторов, которые много написали тексту. Ну, например, Платон. Или Плутарх. Монтескье. Спиноза. Гегель. Лосев. Да, да, Вы правы, они все были насквозь параноики! А уж те, кто им симпатизируют, - тем более!

*любопытствуя*
Если не секрет, я получаю комменты от одного лица или это плод коллективной мысли, где сведенные воедино фразы набираются кем-то одним или по очереди? Мне действвительно интересно.
Составление психологического портрета на основании анализа текста является рутинной процедурой для специалиста (психолога, например). Объем текста для этого крайне важен, т.к. нужен некий минимально необходимый фрагмент текста для проведения анализа. В остальном, чем текста больше - тем лучше. Поэтому давайте разделим котлеты и мух. В нашем случае: содержание и критерии оценки.
Во-вторых, не приписывайте мне пожалуйста своих измышлений. Или поделитесь идеями насчет способа прочтения фразы "Но Ваши-то симпатии, похоже на стороне авторов текста. Или как?" таким образом, чтобы это звучало как " Вы считаете клиентами психиатров тех, чьи "симпатии, похоже на стороне авторов текста" (!)."
Будьте так добры. :-)
С Вашего позволения, я скромно умолчу о моем месте работы. Это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Скажу лишь, что результатами своего труда я доволен. :-)
Заметтье, не я предложил списки личностей( Толстой и далее везде), так что поговорить об этом хочется именно Вам. :-) Касательно моих тревог относительно Толстого и Маркса - см. мой предыдущий комментарий. Ничего не изменилось.
Еще раз прошу не приписывать мне того, что я не утверждаю, например: " Да, да, Вы правы, они все были насквозь параноики!"
Этого я НЕ утверждаю! Платон, Плутарх, Монтескье, Спиноза и Гегель вместе с Лосевым могут спать спокойно.
А вот вероятность того, что среди симпатизирующих учению упомянутых господ найдутся и параноики и шизофреники и (о ужас!) просто лица с признаками сенильного психоза я могу утверждать однозначно: некоторый процент почитателей гениев философской мысли могут являться потенциальными клиентами психиатра. Но это, увы, малозначимо при обсуждении Вашего поста озаглавленного Действуют ли «бригадники» в Живом Журнале? и снабженного метками Гражданское общество и права человека, Пресса и общество Вы же вроде бы об этом и планировали поговорить. Вроде поговорили. Спасибо за внимание и столь любезные ответы на мои комментарии. :-)

Да ладно, не обижайтесь, мы же пошутили. Просто надоели написанные как под копирку убогие тексты про паранойю и кащенко (см. выше). Между тем, эти тексты - лишь попытки увести дискуссию от тех серьезных проблем, которые были обозначены. В дальнейшем такой спам будем просто удалять.

Клоны и разного рода провокаторы в Живом Журнале – реальный факт, и флэш-мобы – тоже. Мы привели статью про бригадников лишь как одну из гипотез, которая могла бы объяснить эти явления. Если кто-то приведет убедительные аргументы в пользу какой-то другой версии, объясняющей, кто это делает и кому все это надо – будем только рады. Пока же прозвучала лишь еще одна правдоподобная версия – что это самопроизвольно возникающие флэш-мобы сторонников определенных идеологий. Это засвидетельствовано самими участниками. Но данная версия не все объясняет.

P.S. Ваше суждение о некоторых «почитателях гениев философской мысли» поддерживаем и одобряем! Знаем таких :-) А вот про наше количество отвечать воздержимся, ибо и Вы воздержались назвать Ваше место работы: «Это не имеет отношения к обсуждаемой теме». Скажем лишь, что результатами своего труда мы довольны. :-)

Я рад, что Вы рады. :-)

Составление психологического портрета на основании анализа текста является рутинной процедурой для специалиста (психолога, например).

Skazhu kak chelovek s obrazovaniyem psihologa. Eto krayne ne ostorozhno delat vivodi o psihicheskom zdorovye cheloveka na onsnovanii teksta.

Выводы делать можно, вопрос в их достоверности.
В идеале, конечно, нужно детальное изучение и текстов и их автора. Желательно, группой специалистов.

P.S. Впечателен обилием Ваших комментариев. ;-)

Yescho raz skazhu kak chelovek s obrazovaniyem psihologa, yesli yest zhivoy avtor to teksti yego chitat eto vesh bes smislinaya. On/ona vam sam dast gorazdo boleye tochnuyu informacziyu chem vi kogda libo smozhite vichitat iz yego proizvedeniy. Da, i kstate, psihologi obichno rabotayut v odinochku, tak gorazdo legche postroit doveritelniye otnosheniya s kliyentom...

Я совершенно согласен с Вами, что работать с живым объектом гораздо информативнее.
Если речь идет о патологии, то ИМХО заключение группы специалистов (вовсе не психологов) информативнее, нежели одиночные оценки. А как они будут работать: коллективом или по одиночке - оставляю на их усмотрение.

Ni razu v svoyey praktike ya ne videl chtobi zaklucheniya o kliyente delala gruppa speczialistov, dazhe kogda delo dohodit do suda. Eto narushayet konfidenczialnost otnosheniy mezhdu psihologom i cliyentom. Yesli zhe trebuyetsya boleye informativnoye zaklucheniye togda psiholog poilayet cheloveka k boleye uzkomu speczialistu kotoriy zanimayetsya immeno patalogiyey kotoruyu cliyent pokazivayet.

Pomoyemu nikto nichego ne boitsya. Chelovek prosto viskazivayet svoyo mneniye.

I hope I didn't embarrass you with my overzealous liberal commentary. Prosto sidish tut, smotrish chto chort znayet chto proishodit, i prosto ochen hochetsya pomoch kak to...

Вы все правильно пишете. Добрый совет: постарайтесь все-таки установить шрифт, чтобы текст легче читался!

На предыдущей странице есть замечательные комментарии к исходному посту. "О приметах "бригады": http://ashpi.livejournal.com/5752.html?replyto=141688
"приметы" - стандартный набор страшилок, используемый носителями т.н. "либеральных" взглядов. В исходном материале, эти "страшилки" обсуждаются вовсе не в юмористическом ключе и далеко не нейтрально.

Вы знаете...

Не так давно одному моему знакомому посоветовали не увлекаться конспирологией. Мотивировали это тем, что конспирология приводит к паранойе.

Я не буду пытаться вас переубедить. Я просто искренне советую вам не увлекаться конспирологией.

А мы ею и не увлекаемся. Просто изучаем разные мнения на этот счет.

Увы, это - наша Родина

Господа, не исключая описанного вами механизма, все-таки хотела бы отметить, что сегодня соотношение "либералов" и "консерваторов" в ЖЖ вполне отражает соотношение этих групп в обществе. См. результаты выборов начиная с 1999 года. Социологические опросы - даже таких независимых исследователей, как уважаемый Юрий Левада тоже дают чудовищно высокие цифры ностальгии по СССР, поддержки Сталина и т.п. Левада на своих лекциях везде говорит, что подавляющее большинство наших сограждан остались совками (он говорит мягче - советскими людьми).
Почему число, мягко говоря, "консерваторов" выросло и почему ранее преобладали либеральные авторы - по-моему, вполне объяснимо. А именно - уровнем доходов. Когда ЖЖ начинался, комп. и инет пользовались наиболее продвинутые граждане, а они - манагеры, бизнесмены, журналисты - как правило, либеральных взглядов. Потом инет "вошел в жизнь" более широких "слоев населения".
И вы увидели настоящее лицо возлюбленного отечества. В котором до последнего времени (до появления ВВП) за коммунистов голосовали, между прочим отнюдь не только пенсионеры. Потому что кто, в противном случае, проголосовал за "родину"?
Только не говорите про адм. ресурс и подтасовки - все равно в 2 раза результаты выборов не увеличишь.

Re: Увы, это - наша Родина

Ну, при власти, которая не контролируется обществом, "результаты" выборов можно увеличить хоть как. Вот в одной из республик Центральной Азии в отдельных областях за действующего президента проголосовало 108-109 % избирателей. Немножко перестарались на местах чиновники. И за излишнее рвение даже были наказаны:)

Конечно, Вы правы в том, что и настроение общества несколько изменилось, и в Интернет пришло больше людей с низким уровнем культуры. Но речь-то не об этом. Речь идет о тех формах давления на инакомыслящих, за которыми явно скрываются административные и финансовые ресурсы, и которые сознательно координируются.

Те, кто давно участвует в политических форумах, уже хорошо знают некоторых товарищей, которые даже не скрывают своей связи, например, с организацией, руководимой Глебушкой П., и при этом выступают модераторами во многих сообществах, дежурят на форумах, активно пытаются влиять на направленность дискуссий и т.д. Этот факт, так сказать, лежит на поверхности. Многие ж-жисты их уже в лицо называют "шестерками".

А вот кто плодит, например, провокаторов-клонов - можете ответить? "Любителям" это вряд ли нужно и вряд ли по силам. Так что на этот вопрос Ваша версия не дает ответа. А таких вопросов еще несколько (см. изначальную постановку проблемы). У Вас есть какие-то версии?

Re: Увы, это - наша Родина

Я не утверждаю, что "бригадников" нет. Но вот в чем прикол. "Бригадники" - это тоже граждане страны, извините. Если бы "бригадники" "бригадили" прошлые 15 лет на либералов, а теперь переметнулись в "контору глубокого бурения" - другое дело. Но вы же будете утверждать, что это так? Т.е. в принципе им политические воззрения (если их можно так назвать) заказчиков из конторы ближе, чем либеральные.
Понимаете? Наша страна хочет Единую россию, ВВП и т.д., и т.п. Несмотря на 15 лет пребывания либералов у власти. Я считаю, что это ужасно. Но другой страны у нас нет. И если в обществе сильны т.н. "патриотические", консервативные желания, их нельзя отвергать. Их нужно переосмыслить и предложить адаптированный либеральный вариант, который устроит публику. Стенаниями по поводу усиления "кровавой гэбни" трудно добиться успеха.

Re: Увы, это - наша Родина

"либеральные", "консервативные" политики - это, извините, идеологические схемы, имеющие мало отношения к реальности.

Речь в данном случае идет о применяемых методах борьбы с оппонентами. Неважно кем - может, и т.н. "либералами". Методы бывают правовые и неправовые, корректные и некорректные...

Так как насчет ответа на поставленные вопросы? :)

Re: Увы, это - наша Родина

Похоже, правда ваша - бригадники есть. И мне было очень интересно и важно познакомиться с Вашими выводами.
Но - зачем ограждаться? Потратить всю жизнь на борьбу, в которой они по любому лучше оснащены?
Можно договориться и в ответ на подозрительный коммент давать одну и ту же фразу со ссылкой на вашу статью (только уж больно она у вас длинная, не всякий до сути дочитает:)))
Насчет законодательства - ну судя по вашему аватару (или как там называется эмблема рядом с ником), вы должны знать как легко сейчас принимать (и вносить) законы про информационное пространство - на примере в. рыжкова.

5. Как привлечь нарушителей к ответственности?
Да никак. Интеллектом их давить, они и развалятся (разложатся аморально). Лет через 20 :))

Re: Увы, это - наша Родина

+1!

Re: Увы, это - наша Родина

Yesho raz povtarayu, yesli vi statyu ploho chitali, internetom polzuyetsya ochen uzkiy soczialniy sloy obshestva v kotorom dolzhni po ideye dominirovat liberalniye nastroyeniya. Rech ne idyot obo vsey strane, ya ne hochu sporit na etu temu potomu chto deystvitelno ne znayu. No naschyot runeta mogu s uverennostyu utverzhdat chto bolshinstvo yego polzovateley liberalno nastroyenniye ludi.

Еще пример

Вот еще пример. Опять флэш-моб нацистов:
http://community.livejournal.com/ru_politics/2583848.html

Одна из жертв, "не совсем верящая", что существуют такие подонки:
http://gleza.livejournal.com/85294.html#comments

А это полусерьезные игрища в бригаду

http://community.livejournal.com/fsb_brigada/profile

Интересное развитие темы

ЖЖ-терроризм как провокация. Уязвимость ЖЖ-структур для контроля со стороны власти.
... давайте рассмотрим такую казалось бы искусственную композицию как "ЖЖ и российская медиакратия". Основной тезис темы "ЖЖ - незакрытая брешь в фронтоне путинского режима".
Но посудите сами. Власть режима КремлеПрома держиться на двух столпах - на симулиятивной подконтрольной общественности (включая политическую оппозицию) и на ручных СМИ. КремлеПром может править так Россией вечно - театрально сталкивая в телевизоре лбами националистов и гомосексуалистов, демократов и казнокрадов.

Но есть и угрозы со стороны Интернета с его разрастающимся полем "неконтролируемой коммуникации". Именно здесь среде нового непоротого поколения горожан стремительно формируются ядра новой настоящей никому неподотчетной общественности, очаги гражданского общества, и его самиздатовских СМИ. ЖЖ - это как бы раздувающаяся бомба под рыхлым задом власти.
Эти угрозы отслеживаются, моделируются и прогнозируются (характерной особенностью нынешнего российского режима является его оснащенность изрядным интеллектуальным ресурсом, в избытке скупленым им по дешевке в среде обширного слоя деморализованной и буквально выброшенной на помойку постсоветской интеллигенции). На нейтрализацию этих рисков дальновидной сурковщиной выделяются и осваиваются миллиардные бюджеты. Власть содержит сеть интернет-СМИ, сотни интеллектуальных клубов и тысячи блоггеров-сексотов. Власть, натаскиваемая цепной сворой павловских, решает тихой сапой возглавить процесс формирования автономной сетевой общественности и завести его под свой колпак. Она берет под контроль треть (половину?) состава тысячников ЖЖ и все основные местные медиавысотки.
Теперь эволюцию ЖЖ, как главного очага автономного сетевого социогенеза, можно править.
Это становится возможным из-за институциональной слабости программного движка Livejournal, его принципиальной горизонтальности, незаточенности под вертикали - под динамические иерархии и топы - Фицпатрик сервис задумавал как набор приватных комсредств. Именно гражданский голод в сетевой России приводит к появленью феномена тысячников и их ядра как институционального субститута.

Re: Интересное развитие темы (продолжение)

Так вот вертикальной мобильностью в гипперсвободной блогосфере, как оказалось, очень легко манипулировать. Именно из-за гипперсвободы среды и ее гиппериндивидуализма. В многосотенном комьюнити, где каждый из участников сам по себе субъект, достаточно десятка квакеров, чтобы перевернуть все вверх ногами. Дружная десятка сотни бъет. Чтобы продвинуться в пестрой информационно перегруженной блогосфере важно не просто быть интересным и актуальным, важно быть признанным в этом качестве многими, если не всеми. Это обратная стороны свободы - дефицит общих восприятий. Для прочного успеха в среде важно составить собою предмет для общественной рефлексии, для разходящегося фронта вторичной коммуникации. Именно это создает социокультурные феномены, ряд общих событий, интергрупповую историю.

В блогосфере формированием и чредованием таких повесток запросто можно управлять извне. Ведь вопросы качественного перехода по вертикали из категорию в категорию здесь решает простое количество (ссылок, цитат, френдов, комментов). Количество же это легко дирижируемо, если иметь под рукой тыщу блоггеров-сексотов и фокусировать их активность в нужных точках в нужных направлениях.
"У нас ньюз_2.0 - сверху те новости, за которые проголосуют два десятка наших зарегистрированных сотрудника в штатском". Такая себе "общественная редакция" от ФСБ. grey_horse называл это как-то "социальной уязвимостью" сервисов web 2.0.

Новая становящаяся общественность таким образом эмулируется и симулируется властью. Верхние ярусы блогосферы занимают извне управляемые дирижеры. Они при поддержке рядовых квакеров прочно окапываются в пузомерках и формируют собой стойкий обширный тромб, который душит в зародыше подушкой игнора все мало мальски перспективное и живое в социокультурном отношении, зато пропускает наверх ко всеобщему вниманию откровенный треш и попсу - жвачку для масс встрявших в новый сетевой телевизор. Все идет по плану. Опасности если не устранены, то надежно взяты под руки .
И только если находятся умники, которые начинают задавать глупые вопросы о причинах замечательно низкой социальной отдачи блогосферы при гигантских инвестициях в нее интенциональных и духовных ресурсов, то в среде ЖЖ-лидеров мелкой рябью проходит нервная паника и дрожь. И возникают всевозможные планы купирования и дискредитации оппозиционных умозавихрений.
В том числе и попытки применить надежный, многократно проверенный временем прием Сусанина: возглавить нежелательный процесс и завести его в глухой вонючий зад...

Пишет Голота Иван Михайлович (barban)
http://community.livejournal.com/ru_lj_review/109502.html?view=195774#t195774

Re: Интересное развитие темы (продолжение)

(оттуда же) ЖЖ2
barban
2006-09-11 12:21 pm (local) (ссылка)
...Единственным выходом из ситуации - было бы формирование гражданской социальной сети, в которой основным правилом был бы принцип "No_virtual", т.е. 1 пользователь = 1 физлицо. Каркас сети составили бы риалнеймеры (люди, не боящиеся разгласить свои реальные фамилии), а те же, кто захочет сохранить никнейм-инкогнито, должны будут обеспечить подписку-рекоммендацию других, уже проверенных членов соообщества.
Количество юзеров-сексотов в такой сети сразу бы в несколько раз уменьшилось, а они сами, скованыее единой репутационной системой, со временем непременно бы выдавали себя, "съедая" персональный рейтинг доверия.

Но это пока скорее постановка задачи, чем ответ.
Re: ЖЖ2
ashpi
2006-09-11 01:54 pm (local) (ссылка)
Да, плохо думают о наших спецслужбах те, кто говорит "не ищите ГБ под кроватью!":)

Поясните, пожалуйста, какая, по Вашему, есть разница между "сексотами" и "бригадниками"?
Re: ЖЖ2
barban
2006-09-11 02:25 pm (local) (ссылка)
Да принципиальной нету, только я так понял по Вами приведенному тексту, что "бригадники" - это прямые сотрудники соответствующих секторов спецслужб.
А сексот (от "секретный сотрудник") - не афиширует свою связь с органами, наоборот - скрывает.
Т.е. сексотов - гораздо больше, чем штатных.
Re: ЖЖ2
ashpi
2006-09-11 02:50 pm (local) (ссылка)
А почитайте-ка внимательно комментарии: там много интересного. Например, stilo (Полянская) говорит, что они вовсе не имели в виду штатных фсб-шников, а говорили скорее об ангажированных политтехнологах, типа фэповцев.

Ну, и еще там есть рассказы про флэш-мобы националистов. Эти вообще КАК БЫ сами по себе.
Re: ЖЖ2
barban
2006-09-11 03:02 pm (local) (ссылка)
Да, это все методы работы с толпой. Реальной и виртуальной. Чтобы спровоцировать травлю инакомыслящего вовсе не обязательно всех вербовать. Можно многих использовать втемную, провоцируя низменные инстинкты и слабости.

После опубликования очень интересного комментария И.М. Голоты (см. выше)
вновь засуетились все те же милые личности - kbke, juliy - в "лжеплюсе":
http://ljplus.ru/blog/1476#comments
Это те же самые милые личности, что и после появления нашей темы
http://ljplus.ru/blog/1099

И почему эта тема их так сильно возбуждает?
Чтобы скрыть свое волнение, они пытаются вновь шутить
о "вездесущей гэбне" и умственном здоровье пищущих на эту тему авторов.
Но шутки-то у них получаются все более избитые и все более натянутые...

Да расслабьтесь вы, ребята, все и так все понимают:)

А кто же спорит? Конечно, слава!:)

Ниабчём. Текст с таким количеством штампом и ярлыков необсуждаем в принципе. Ребята, вы собсна, дискуссии хотите, или воздух потрясти?

"Ниабчем" пока Ваш пост.
Потрудитесь прочитать все, если Вас действительно интересует истина, а не смущает сама тема:)

Если будет интересно.

У меня громадный опыт борьбы с подобными персонажами.
В некоторых случаях мне удавалсь очищать форумы, а некоторый меня банили, если у власти стоял подобный.
Но сам факт с ними бороться можно. Их слабое место - полное отсутсвие гибкости. :)

Re: Если будет интересно.

Очень интересно!

У нас тут собирается своеобразная "библиотека по теме". Поэтому если Вы напишете основанный на конкретных фактах обзор, будем очень признательны!

Очень сильно засветились некоторые товарищи, когда злорадствовали по поводу убийства Анны Политковской и дружно продвигали "невзлинскую" версию.
Подробнее см.:
http://ashpi.livejournal.com/12868.html?nc=98
и следующий пост.

(Anonymous)

Всё это параноя в чистом виде, если не сказать больше. Читал я их высказывания(т.н.бригадников)сидят малолетки и строчат возомнив себя рев.настроенной группой. Время от времени хулиганя. А взрослые дяди, бывшие малолетки, на всё это клюют и делают далеко идущие выводы. Смешноооо!!!!

жж счетчик - lj counter
Ну вот, опять анонимы клевещут на наши органы - дескать, они совсем не занимаются Интернетом (органам Интернет не интересен?!), а занимаются им исключительно только хулиганы-малолетки:)

Кстати, появилась новость, похожая на анекдот: все те провокаторы, которые засветились в скандалах вокруг избиения Марины Литвинович, убийства Анны Политковской и лжеплюса с его счетчиком (см. http://ashpi.livejournal.com/12868.html?nc=98 и ближайшие посты), дружно записали сами себя в некий список претендентов на члены Конфликтной комиссии кириллического сектора ЖЖ. Мотивировали они это своими накрученными рейтингами. Им мало лжеплюса - очень хотят они еще и разбирать конфликты! Хотя сами, если посмотреть их стиль общения - хам на хаме, и хамом погоняет (примеры этого см. там же). Но - очень хотят. Причем все сразу.

А вы говорите - "малолетки"...

"Шутник" из все той же глебушкиной конторы: http://vash-kurator.livejournal.com/profile
Им что там, заняться нечем?

В продолжение сюжета - вот здесь этот "куратор" был разоблачен по высветившемуся в его комментарии IP ФЭПа:
http://community.livejournal.com/provokatory/6562.html?nc=5

Page 2 of 9[1][2][3][4][5][6][7][8][9]