Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2010-12-07 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Wind power, червяки на поверхность
С подачи [info]abkhazeti-dato@lj:

Путин коснулся также проблемы альтернативной энергетики. По мнению премьера, далеко не вся она может быть полезна. "Вот ветряки, которые очень распространены во многих европейских странах - казалось бы, совсем экологически чистый вид энергии, а между тем это и не так. Они птиц убивают. Там такая вибрация - червяки на поверхность вылезают, я уже не говорю там про всяких кротов"

А вот Википедия эту проблему даже не упоминает. Почему? Врут, наверное?
Но пока вижу только как Путина колбасит от ветряков.

P.S. Прошу прощения, вот gregory_777 поправил:
проблема птиц упоминается вот здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/environmental_effects_of_wind_power
но в общем названа совершенно ничтожной, на порядки менее значимой чем гибель птиц от автомобилей например.


(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2010-12-07 06:00 (ссылка)
Вылезают на поверхность червяки,
Их из норок выгоняют ветряки:
Там вибрация такая!

Бедных птичек убивают,
Нехорошие, плохие ветряки!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-12-07 06:03 (ссылка)
Кстати упоминают. Во всяком случае летучих мышек. Но мы же неможем допустить гибели летучих мышек, они ведь так нужны нашим летучим кошкам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-12-07 06:27 (ссылка)
Про птичек и вибрации вполне так упоминают. Но я тут за путина - ветряки - это дорогостоящая блажь, по крайней мере сейчас. Не имеет смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-12-07 06:50 (ссылка)
Ветряки - это не наш метод. Мы развернём сибирские реки вспять и построим плотины и атомные реакторы, наши корабли будут бороздить космос!
Да ну тебя. Ветряки - это очень дёшевостоящая блажь. Замости ветряками Тундру и антарктический шельф, где даже навигация не алё, какие там птицы с червяками. И будет тебе дармовое электричество на миллиард лет вперёд безо всяких поворотов сибирских рек и добывания сотен нефтей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-12-07 09:28 (ссылка)
Не получается там без дотаций дешевого электричества. Пусть дальше немцы за свой счет прогресс оплачивают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2010-12-07 22:14 (ссылка)
Ну на самом деле не всё так просто - оборудование стоит ведь денег, срок эксплуатации 20 лет, подели на среднегодовую выработку - получишь стоимость киловата - он пока выходит больше нефтегазового, хотя в Европе уже практически достиг. Поэтому без дотаций не получится. Но это необходимость, на попил, как ниже и выше товарищи социалисты поспешили заявить.

В России бесплатной энергии ветра из-за этого сложно конкурировать с углеводородами. С другой стороны прочёл тут на днях, что уже даже Лукойл чешет репу, думает ветряки ставить, типа диверсифицироваться.

Хотя без попила, да, увы, не обходится даже в Европе. В ЕС, не без подмоги Еврокомиссии, поставили в Испании ветропарк производдства Митцубиши (если не ошибаюсь) - всё превратилось в говно через несколько месяцев. Попил не попил - но огромные средства просраны и отправлены в Азию. Бывает. Но любая попытка уйти от Газпрома-Роснефти похвальна. Если в 2004 году в Германии вырабатывалось 9% благодаря ветру, то на данный момент уже 16%. Цель: к 2050 году 80% электроэнергии вырабатывать за счёт возобновляемых источников (солнце, море и вода; ну и ветер, конечно). Главная проблема - энергосети, системы накопления энергии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2010-12-07 07:30 (ссылка)
Кстати там тоталитарные держиморды твоего соотечественника гнобят за секс без презервативов, слыхал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-12-07 11:54 (ссылка)
Ассанджа? Ну а то.

(Ответить) (Уровень выше)

все не так, а вот как
[info]vadvad
2010-12-07 10:46 (ссылка)
Эта экологическая проблема тривиальна и известна каждому студенту энергетику.
Настоящая проблема неэффективности мельниц совсем другая, но о ней премьер не знает или не хочет говорить: нестабильность генерации _в сети_. Ветряные мельницы работают только в узком диапазоне ветров и для стабилизации (накопления) не хватает ресурса в общем случае, или это слишком дорого. Генерация непредсказуема, а это _смертельно_ для централизованных сетей. Когда объем генерации от нестабильных источников достигает в ЦЭС 20%, они саморазрушаются, начинаются веерные отключения, что последним ежам понятно, глядя на ситуации складывающиеся в Европе и на востоке США. В сочетании с нестабильностью нагрузки нестабильность генерации превращают ЦЭС в совершенно неуправляемую систему.

Есть технические решения проблемы.
1) Хайтековское - создание smart-grid'ов, то есть управление нагрузками на местах. Дорого, но миллиарды уже вложены и в США и В Европе.
2) Стабилизация генерации. Начиная с тесловского патента 1906 кажется года (http://solaraero.org/ http://www.animatedsoftware.com/pumpglos/teslapum.htm), и до патентов на вихревые ветрогенераторы (http://ru-patent.info/20/90-94/2093702.html http://www.vortexosc.com/), которые позволяют стабилизировать генерацию на всем диапазоне силы ветра, от 3 м\с. По ряду причин невыгодно лобби производителей ветроэнергетических установок, поэтому не развивается.
3) Радикальное. Везде где возможно - отказ от ЦЭС, создание автономных систем, в том числе и большой мощности, 10 мегаватт и более. Особенно эффективно в сочетании с (2). Невыгодно большинству политиков и госчиновников от энергетики, поэтому плохо развивается.

А теперь смотрим на контекст. Премьер выступал в Хабаровске, на Дальнем Востоке, где собираются делать ветропарк на остове Русский, совершенно провальная затея которая может просто угробить ЦЭС Приморья. Неимоверный попил на радость поставщикам мельниц японцам.
Специалисты предлагали решения, но кто ж их слушать будет.
Премьеру чего-то не хватает, то ли честности, то ли компетентности, чтоб сказать о ситуации прямо, вот он и гонит о птичках и белочках.

А вот еще одна шыкарная проблема нынешних отстойных мельниц:
http://www.youtube.com/watch?v=NLInrjUtFGI
ну и о птичках -
http://www.youtube.com/watch?v=jwVz5hdAMGU

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так, а вот как
[info]mcparker
2010-12-07 22:02 (ссылка)
Есть ещё один путь решения проблемы - накопление энергии за счёт нагнетания воздуха в подземные накопители или закачивания воды на горы. Давно практикуется в Европе, но строительство объектов дорого.

"собираются делать ветропарк на остове Русский, совершенно провальная затея которая может просто угробить ЦЭС Приморья."
Можно ли проаргументировать этот момент более развёрнуто?

Про птичку - если я не ошибаюсь, этот тот самый единственный случай, который удалось задокументировать: доселе не было ни одного свидетельства убийства птиц ветряками. Конкретно этот случай интересен тем, что птица трижды атаковала ветряк, пока её это, наконец-то, не удалось. Она выжила, кстати, её выходили и отпустили. Рассказ об этом был опубликован в летнем выпуске Wind Kraft Journal за этот год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так, а вот как
[info]vadvad
2010-12-07 23:46 (ссылка)
проаргументировать этот момент более развёрнуто...

Трудно тут в двух словах, но вот совсем развернуто -
http://baseres.org/elektroenergetika-primorya

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все не так, а вот как
[info]gregory_777
2010-12-08 02:21 (ссылка)
Блин! Я думал ты журнал удалил...
Рад тебя видеть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все не так, а вот как
[info]vadvad
2010-12-08 08:57 (ссылка)
взаимно!
Замедляю личное время, увеличиваю лямбду перистальтики, редко пишу и вынужденно располагаюсь в стасие, ибо коматозный инвестор платит проект будто бы плавится воск как в летаргии.

Нашел вот инкарнацию НИИЧАВО, хожу к ним в гости, http://viesh.ru

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-12-07 11:37 (ссылка)
Он сам птиц убивает тока так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-12-07 22:03 (ссылка)
Хехе. И у оленя сердце вырезал на глазах у Берлускони, прямо вот на днях.
Верно Серёжа подметил, молоток. Путин столько животных убил, сколько все ветряки мира в сумме не сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-12-08 02:21 (ссылка)
Опередил.

(Ответить) (Уровень выше)

Альтернативная энергия и альтернативная энергетика
(Анонимно)
2010-12-08 06:55 (ссылка)
Печально смотреть, как два разных понятия: альтернативные источники энергии и альтернативная энергетика, - всуе были смиксированы, что в результате (и это видно по данному обсуждению) создало в головах не верные предпосылки к анализу. Ситуация усугубляется тем, что политик высшего ранга (который кормится от энергетики) не понимает и не хочет понимать различия этих понятий.
Альтернативные источники энергии - это любые местные источники энергии, посредством которых можно решать энергетические проблемы на территории где эти источники энергии могут быть добыты. В реальности использование большинства альтернативных источников энергии (угли, торф, дрова и т.п.) - это экологически грязное дело. Поэтому за последнее десятилетие акценты в в этом понятии были сдвинуты в сторону использования возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Однако, термин - альтернативные источники энергии - остался, является терминологически неправильным для ВИЭ.
(БУДЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ)

(Ответить)

Альтернативная энергия и альтернативная энергетика
(Анонимно)
2010-12-08 07:22 (ссылка)
Печально, что альтернативные источники энергии воспринимаются, как альтернативная энергетика. Конечно, альтернативные источники энергии применяются в энергетике, но от этого традиционная энергетика не стала альтернативной.
Что есть традиционная энергетика? Как гласит ВИКИПЕДИЯ - это совокупность больших естественных и искусственных подсистем, служащих для преобразования, распределения и использования энергетических ресурсов всех видов.
Что же, тогда, можно назвать альтернативной энергетикой? Очевидно, что это создание систем энергоснабжения(не связанных с традиционными энергосистемами), локализованных на ограниченных территориях , где будут применяться в основном альтернативные источники энергии.

(Ответить)