Но если ты считаешь, что за 2.5 года через войну с российской стороны прошло порядка 600-800 тыс. человек, то не ясно чего переживать о новой мобилизации.

Нашёл оценки демографии осени 2023

Общий мобилизационный резерв Украины (мужчины в возрасте 18-50 лет): 6,6 — 6,8 млн человек, без учета потерь, брони и негодных к строевой службе.

В России около 31.6 миллиона
https://t.me/vatfor/8941

Даже если случится новая мобилизация на 300 тыс., шанс туда попасть низкий. Рассказы про облавы щекочут нервы, конечно, но я не знаком ни с одним туда попавшим. Знаю людей, которым пришли повести, один пошёл в военкомат, а второй просто забил - теперь возит гуманитарку первому.

Ты выбрал уехать, каждому своё.

>но нахера так жить?

Можно съебаться за границу, но нахера так жить? Я не миллионер.

>идите нахуй со своими рассуждениями о шансах.
Круто, строчкой выше пишет про про шанс один из 20, но следом рассуждения про шансы нахуй. Ну живи с представлением что в РФ убивают каждого двадцатого, чо.

>и бравирует

Но вообще интересно понять как ты приходишь к таким выводам. Есть подозрение, что ты любую ненулевую вероятность приравниваешь к единице, и отсюда получается дичь.

Я тебе выше рассказывал что вероятность мобилизации низкая на мой взгляд, ты почему-то решил что я хочу воевать. Теперь вот "бравирую".
Аналогично с контрактом за деньги, и с заключенными - ты считаешь, что они умрут на 100%. Ты что-нибудь знаешь про риск, вероятности, что это не только 0 и 1, но и весь диапазон. И про рост премии за риск, на чем держится экономика, всякий венчурный капитал, например.

Когда человек подписывает контракт, он гарантированно получает деньги, и с какой-то вероятностью увечье или смерть, что оплачивается отдельно. Ок, существует какой-то риск не получения денег, его тоже можно учесть. И в этом вопросе решает сумма, причем не абсолютная величина, а соотношение возможного дохода чувака в мирной жизни и выплат за контракт. Об этом написано в ссылке, которую ты мне предлагаешь читать - после увеличения суммы выплат, резко(в разы) вырос поток желающих. Это не значит, что самоубийц внезапно стало больше - это значит, что такое соотношение риск и премии привлекает больше людей.

Аналогично с тюрьмой, только там меряется в сроке - люди получают гарантированное помилование, и какой-то шанс умереть.

В твоём примере со страховой всё наборот - чувак гарантированно самоубивается, но выплату получает с какой вероятностью. За самоубийства не заплатят, поэтому надо иммитировать не самоубийство, ставка на вероятность, что тебя не раскроют.
Плюс это подходит не для всех, у бедных тупо нет денег чтобы оплатить страховку. А случаи типа взять кредит, купить страховку и умереть, как я подозреваю, снижают вероятность получения выплат.

Но раз уж ты предлагаешь рассматривать через призму личного опыта, у тебя много лично знакомых попало под мобилизацию, ну или знакомых знакомых, но не абстрактных брата сестры брата, а людей, про существование которых ты знал до мобилизации?

Отъезд за границу это гарантированное ухудшение качества жизни, я не миллионер, оставаться в России это какой-то шанс попасть под мобилизацию, довольно низкий, на мой взгляд. Плюс существуют варианты по снижению вероятности почти до нуля, ты выше сам писал, что _все_ твои знакомые оформили бронь.
Вопрос не в бравировании, а оценке потерь и рисков. Если подходить рационально.

Понятно, что сюда примешивается еще психология, ты уехал и теперь убеждаешь всех, в первую очередь себя, что ты поступил правильно. Я остался, соответственно ....

>посмотри, как именно там потери получаются. там не единица, но близко к тому. чтобы избежать этого нужно каким-то образом осесть в тыловых частях.

Ты по какому вопросу сейчас споришь?

Про браваду и что мне надо записаться на войну говорил в контексте вероятности _мобилизации_. Я тебе говорю, что вероятность мобилизации низкая, а даже если она начнётся, то вероятность попасть под мобилизацию - низкая.

Вот смотри, есть вероятность, что меня убьет украинский БПЛА - их сбивают в нескольких километрах. Но мне вероятность кажется довольно маленькой, я все-таки не на заводе живу, вроде в мой дом не целят, попасть могут по ошибке. Да и летают они не так часто.
Когда я это пишу, я не бравирую, не рвусь убиться, я тебе рассказываю о своей оценке вероятности события.

И с мобилизацией аналогичная фигня. Только в случае БПЛА я вообще никак не могу повлиять на вероятность(ну, кроме отъезда), а в случае мобилизации я могу существенно снизить - получить бронь, например.

>почему ты ситуацию в статике рассматриваешь?
Это что вообще значит? Ты сам в качестве аргумента приводишь рассказы знакомых в чатике, которые убегали от патрулей. Я допускаю, что тебе такое рассказывали, допускаю, что они сами верят в рассказываемое, но сомневаюсь, что патрули действительно хватали и отправляли на фронт. Если уж ты предлагал оценить число самоубийств ради страховки, то я тебе предлагаю сравнить страхи людей с реальной ситуацией - если никто из знакомых не попал под мобилизацию, ну или получил повестку и просто забил, как вариант, то может их страхи преувеличены?

>бронь сегодня есть - а завтра нет.
Если речь об увольнении, то да, риск такой существует и его надо учитывать при смене работы. Учитывая нехватку кадров, принудительно тебя вряд ли уволят, если только сам не нарвёшься.
Если же речь об отмене брони для целой категории граждан, то это довольно сильное предположение. Может ему будет предшествовать хотя бы мобилизация?

А так-то можно сказать, что и тебя могут посадть в лагерь для интернированных, типа как в США поступали с японцами. Вероятность есть, но кажется мне довольно низкой.

>бессмысленно оценивать риски по прошлым событиям.
Т.е. ты предлагаешь с нуля выдумывать что угодно? Ну ок. А прикинь завтра война закончится? Нет? А почему нет?

Гениальный подход. Мы видим, что российский власти избегают мобилизации любыми способами, ты сам даёшь ссылки, где об этом рассказывают. Была одна ограниченная, причины в общих чертах понятны - но вместо попятки подумать при каких условиях мобилизация может повториться, ты просто вычеркиваешь прошлое из рассмотрения.

Дальше ты не смотря на любые аргументы про экономические причины придумал что выбирают только группу самоубийц. Если же смотреть на вещи здраво, то выбирают самых бедных, и эта группа будет всегда, пока в принципе не закончатся мужчины в РФ. Сколько бы ты ни выбрал, снизу останутся бедные, граница зависит только от суммы - об этом прямо пишут в твоей же ссылке
Однако решение мэра Москвы Сергея Собянина повысить с 1 августа выплату за подписания контракта до 1,9 млн руб. увеличило число желающих ехать на войну в три раза.

Если в первые недели июля через Единый пункт приема контракты подписывали по несколько десятков человек в день, то после указа Собянина их число перевалило за 100. Интерес продолжает расти и по сей день: за первые девять дней августа контракты в среднем заключали по 116 человек в день.

Плюс затягивают и граждан из других стран(10% по данным в статье)

Запас мужчин, да и денег, у РФ в разы превышает украинский. Я не понимаю, что должно случиться чтобы объявили мобилизацию. Если Европа или США решат вмешаться более активно, разве что.
Ну вот сейчас Курскую область захватывают, интернет опять рассказыват о мобилизации. Давай посмотрим, будет ли и кого призовут.

>так вот текущую группу долго вычерпывать невозможно, а причин полагать что в следующей я не окажусь - у меня нет.
Я же предпологаю, что такими темпами можно вычерпывать еще десятилетие, как минимум, и существует несколько способов избежать попадания в группу.

>а остальное - шелуха

Круто. Т.е. ты утверждаешь, что число "самоубийц" ограничено, потом даёшь ссылку, где прямо пишут, что число "самоубийц" зависит от количества денег -
Однако решение мэра Москвы Сергея Собянина повысить с 1 августа выплату за подписания контракта до 1,9 млн руб. увеличило число желающих ехать на войну в три раза.

Если в первые недели июля через Единый пункт приема контракты подписывали по несколько десятков человек в день, то после указа Собянина их число перевалило за 100. Интерес продолжает расти и по сей день: за первые девять дней августа контракты в среднем заключали по 116 человек в день.

а потом говоришь, нет главное мясные штурмы, похуй что число желающих воевать можно регулировать деньгами. не надо это вообще обсуждать. ну ок.

> люди, с моей точки зрения, идут не в армию - они идут прямиком на смерть
Ну ок, давай посчитаем. Ты дал ссылку сколько мобилизовали - более 527 тысяч человек.
дал ссылку сколько по контрактку призвали - 426 тыс данные до 1 кварта 2024 включительно.
добавим сюда первоначальный состав армии, сколько их там было - 200 тыс.? Плюс Вагнер.
Просуммируем.

Дай ссылку на потери. Я могу сам данные поискать, но давай для упрощения возьмем данные, которые тебе кажутся достоверными. Разделим общее число на потери и получим грубую оценку вероятности умереть. Она получится хотя бы 50%?

>не имеет смысла выяснять что никто у меня из коллег от патрулей не бегал и т.п.
Это имеет смысл выяснить для проверки твоего похода к работе с источниками. Ты ссылался на рассказы друзей как на источник информации что в РФ всех хватали на улицах. Я предлагаю этот же метод применить к этому же источнику для проверки числа реально мобилизованных. Сравнить страхи с реальными результатами.

>ты за сколько пойдешь? ни за сколько. а потом берешь мобрезерв РФ в своих расчетах. ты у нас какой-то уникальный?

Он не уникален, но дал ссылку, где 100 москвичей (МОСКВИЧЕЙ! богатейших людей страны) в сутки согласны. А учитывая сообщения, что богатые регионы "перетягивают" выплатами бедных и вообще есть какие-то "квоты" по добровольцам, желающие действительно находятся. В количествах, которыми трудно, но все-таки помаленьку, сотнями метров в день, все же достаточно пересиливать армии страны размером в 40 млн чел, которой помогают союзники размером 55% мирового ВВП!

Уточни на какие столбики ты смотришь, по картинкам без комментариев сложно понять.

Посетители тифаретника из РФ уникальны, сколько вообще таких людей в масштабах страны? Большинство живёт в ВК или телеграме.

Начали мы с другого, потом ты ВНЕЗАПНО решил, что я хочу на войну, а я сказал, что не хочу. Я не говорил "никогда".

Да, в сегодняшних условиях я не хочу воевать и вряд ли какие-то разумные суммы меня переубедят. Но я могу представить ситуацию, когда я пойду за деньги, более того, я могу представить условия, когда я пойду воевать _за еду_ - 20-й век даёт нам такие примеры.

На самом деле переход на личные примеры это довольно плохой подход, когда мы говорим о миллионах. Но давай опять попробуем применить предложенный тобой метод - у тебя из знакомых кто-то пошёл воевать контрактником? Я знаю таких людей, знаю и погибших. Ты, кстати, так и не ответил про мобилизованных, я подозреваю, что среди твоих знакомых таких нет?

>а когда до тебя наконец дойдет, что части, где не гибнут - пополнять не надо
Что это вообще значит? Боевых частей без потерь на войне не бывает. Есть периоды когда они выводятся на переформирование, пополнение и стоят в резерве, но потом следуют потери. Что это за части где не никто не гибнет 2 года? Тыловые, генштаб, о чем речь? Можно как-то оценить сколько их вообще?

>и это ты, который думает, что вероятность погибнуть не так уж велика.
Ты этот момент тоже пропустил, давай уже попучим какую-то вероятность. Медиазона пишет про 120 тыс. погибших, если я правильно понял.

Если тупо сложить цифры выше, то получается смертность процентов 10%. Вероятность получить увечье выше.

Если ты считаешь, что все контрактники идут сейчас в мясные штурмы и там гибнут, давай как-то попробуем оценить этот поток. Но вообще я знаю людей ушедших в январе 2024, которые служат операторами дронов и до сих пор живы.

>а потом берешь мобрезерв РФ в своих расчетах

Безусловно, не весь мобрезерв пойдёт служить за деньги. это общий объем в контексте сравнения с украиной. дальше я планировал перейти к экономическим вариантам и попробовать посчитать соотношение доходов и контрактов по регионам, но ты сказал что в это не веришь. ок, теперь попробуем посчитать по кредитам.

> ты выше сам писал, что _все_ твои знакомые оформили бронь.

Это не навсегда. У меня как айтишника все знакомые ессно из айти, один откровенно говорит, что опасается, как может случиться как с одним его предыдущим рабочим местом, которое было "аккредитовано" как айти-компания, а потом эту "аккредитацию" по какой-то причине потеряло. Наличие этой аккредитации получается сейчас само по себе такая вот переговорная позиция, часть соцпакета, но срабатывает анек "так будет не всегда", и наемный работник не повлияет на это, можно только с жареной жопой бегать искать другое место. У одного из этих товарищей айти-льготная ипотека, и если он работу потеряет, есть срок, в течение которого он должен найти другую, в тоже "аккредитованной" компании айти, или потерять льготу и выплачивать по обычной ставке. Есть разные люди, включая таких как я risk averse, которые ненулевые риски сбывания маловероятных, но крайне болезненных ситуаций, очень сильно не любят. За рубежом я тоже работаю в айти и хотя живу хуже, это "хуже" бытовое, а не экзистенциальное. Мое "хуже" так скажем зафиксировано моими способностями, и превратиться из просто бедняка в мобилизованного или осужденного по 282 здесь я в принципе, качественно, не могу, хоть где работай или даже и вовсе не работай. Как быстро прилетит повестка, если ты работу потеряешь и не найдешь долго? На ровном месте создается ситуация ЭКСТРЕМАЛЬНОГО риска с очень низкой, но все-таки не нулевой вероятностью. Люди высокой квалификации чиллят, остальные на стреме. Стрем создало и может убрать только государство, у работника методов нет.

Правда я когда уезжал, 2022-2024 никто не мог представить даже как прикол.

У меня диплом такой, что стыдно показать. Я его не эвалюировал и даже не переводил. Взял с собой просто так, брал все документы потому что на всякий.

Для людей без димпломов тоже есть путь - на завод.