Прошу прощения, что влажу своим суконным рылом, ну вот мне с галерки чисто по-человечески симпатичен вариант "встретимся в аду, бляди". Он отдает присутствием тверезого взгляда на себя (как и у любого юродивого) и отсутствием адвокатской спеси: перед Б. заступники не нужны, а особенно самопровозглашенные. Нэ?

чисто по_человечески — безусловно,
тем более, что ты "человеческим" называешь звериное
но я-то о сверхчеловеческом говорю.
качественно простить, без задней мысли и корысти, может только юберменш.

Мне кажется, ты слишком буквально воспринимаешь устное. Это как-то в лоб.

Аналитик Национальной безопасности США, названный в книге "Перри Феллуок", сообщил авторам книги, что подслушал, находясь на американской станции радиошпионажа в Турции, разговоры Комарова с Центром управления полетами и председателем правительства СССР Алексеем Косыгиным. "По словам Феллуока, на записи слышно, как Косыгин плачет и говорит Комарову, что тот герой", - пишет газета.

Эта информация содержится в книге Джейми Дорана и Пирса Байзони "Звездный человек: правда, которая стоит за легендой о Юрии Гагарине" (Starman, The Truth Behind the Legend of Yuri Gagarin, by Jamie Doran and Piers Bizony). В книге рассказано о дружбе Комарова с его коллегой Гагариным. Согласно книге, оба знали, что "Союз-1" ненадежен.

"Комаров должен был достичь орбиты на "Союзе-1". На следующий день должен был взлететь второй космический корабль с двумя другими космонавтами на борту. Корабли должны были встретиться и состыковаться, а Комаров - перебраться из одного на другой и вернуться домой на втором корабле. Планировалось, что это будет триумф советских космонавтов в честь 50-летия коммунистической революции", - повествует издание.

Как утверждает газета, при проверке на "Союзе-1" было выявлено 203 недостатка конструкции. "Однако никто не посмел рассказать советскому лидеру Брежневу о недоработках: все боялись понижения по службе, увольнения или ссылки в "Сибирь для дипломатов". Полет был осуществлен по графику", - говорится в статье.

За несколько недель до старта Комаров встречался с разжалованным сотрудником КГБ Вениамином Русаевым и сказал ему: "Из этого полета я не вернусь". Когда Русаев спросил, почему Комаров не отказывается лететь, тот ответил, что в случае его отказа пошлют дублера. "Это Юра, и он погибнет вместо меня. Мы должны его поберечь", - сказал Комаров, имея в виду Гагарина, и заплакал.
Отсюда http://www.inopressa.ru/article/21Mar2011/dailymail/komarov.html (http://www.inopressa.ru/article/21Mar2011/dailymail/komarov.html)

Я думаю, правды мы все равно никогда не узнаем.

планировалось что это будет триумф советских космонавтов в честь

он друга спасал
к черту все

именно! на этом фоне триумф советской космонавтики и прочее говно нервно воняет в углу

об этом и речь

триумф советской космонавтики - не говно.
а нормальная такая религия, не хуже и не лучше прочих!

ну да. религия есть комплекс мер направленных на взаимодействие со всяким трансцендентным и высоким, до которого просто так не дотянуться. чем бы оно ни было. с целью получить выгоду (в чем бы она ни состояла — в деньгах, в победе над сопредельным племенем или в загробных ништяках).

именно в этом смысле христианство не религия, а практика прямого общения с Воплощенным, у которого мясо и кости и кровь и раны и которому больно. который сотворил мир притом.

каковое прямое общение — только через людей, иначе никак. никакие ритуалы, никакие вещества ничего не дадут, только практика деятельного и жертвенного сострадания к людям.


34  
Тогда скажет Царь тем, кто по правую сторону Его: "придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от основания мира.

35  
Ибо голоден был Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и напоили Меня; странником был, и приняли Меня;

36  
наг, и одели Меня; болен был, и посетили Меня; в тюрьме был, и пришли ко Мне".

37  
Тогда ответят Ему праведные: "Господи, когда мы Тебя видели голодным, и накормили? Или жаждущим, и напоили?

38  
Когда же мы видели Тебя странником, и приняли? Или нагим, и одели?

39  
Когда же мы видели Тебя больным, или в тюрьме, и пришли к Тебе?"

40  
И ответит им Царь: "истинно говорю вам: сделав для одного из братьев Моих меньших, вы для Меня сделали".

41  
Тогда скажет и тем, кто по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.

42  
Ибо голоден был Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и не напоили Меня;

43  
странником был, и не приняли Меня; наг, и не одели Меня; болен и в тюрьме, и не посетили Меня".

44  
Тогда ответят и они: "Господи, когда мы видели Тебя голодным, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в тюрьме, и не послужили Тебе?"

45  
Тогда Он ответит им: "истинно говорю вам: не сделав для одного из этих меньших, вы и для Меня не сделали".

извини за цитату, конечно.

В смысле, шел курским вокзалом, пожалел бомжика, купил ему чаю и пирожок, позвонил в автобус-милосердие — состоялся акт богообщения, в прямом смысле. Не пожалел, не купил, не позвонил — коммуникации с запредельным не состоялось. Куртку ему отдал — заглянул в лицо Абсолюту. Не отдал — не заглянул.

А не триумф космонавтики, не симфония церкви с государством, не святая русь, не трансцендентальная медитация, не бриллиантовая ненависть, не грибы и не кислота.

Изобрел лекарство от старения и смерти и спас человечество
Нашел способ путешествий к дальним мирам и спас человечество

а не освоение новых пространств.

Очень хорошо сказал господин Скрябин на лекции в проекте Академия: отказываясь от дальнейших исследований в любой из областей технического прогресса, человечество берет на себя ответственность за последствия такого решения, которые могут повлечь больший вред, чем продолжение этих исследований (о генетической инженерии).

я про это отдельно планировал написать, Маша. про пользу

польза безусловно полезна. исследования в области технологий и т. п. — это путь мирянина, деятельной добродетели, телесный — в терминологии алхимической «влажный»; ему дополнителен альтернативный «сухой» путь: созерцательный, спиритуалистический, монашеский. они взаимодополнительны и равно достойны.

А "советский космос" для меня и есть "путь мирянина, деятельной добродетели, телесный", прежде всего, как осуществление. (И для Руцманилова, скорее всего, тоже).
Да, инициировался тоталитарным режимом (злом в твоей системе координат). Но это только подтверждает, что никакого зла не существует, есть только неконтролируемая глупость.

да, верно. но деятельная добродетель может совершаться во славу Божью, а может — в порядке поклонения человеческим фантазмам и проекциям; и тогда она отравлена и легко преобразуется в свою противоположность (по плодам): благими намерениями вымощена дорога в ад.

Во славу Божью тоже вполне себе плоды гнилые попадаются. Не в этом дело.

я имел в виду конечно не официально озвучиваемое идеологическое обоснование, а внутреннее качество души

Ну да, не тому Богу молились. Я кстати думаю, что так смотивировать и зажечь может только вера в Человека, а не в Бога. И это наверное может спровоцировать некую ревность у тебя, как у христианина. Как так, мол, - они были готовы умереть за Абстрактную идею? Они верили в Человечество (в самих себя)? Даже зная, что их никто не ждет там, куда они идут? (это не о Комарове сейчас пишу)

да, не тому. не настоящему, а личной психологической проекции, сформированной идеологическими установками, неврозами, страстями и прочими потными подробностями

трусость и малодушие не коррелируют с верой или ее отсутствием
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29

дада, для меня тоже

...и, да. "встретимся в аду, бляди" лично мне как-то ближе.
я бы с такими именно словами и выдёргивал кольцо.

а вообще, ненависть - это бриллиантовое чувство.
я, к сожалению, его лишён. вот НЕ ненавижу никого. и всё.

тут ты ненависть с гневом праведным путаешь, который безусловно выше теплохладности. «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» — но любовь превыше праведного гнева.

а если гнев НЕПРАВЕДНЫЙ?
я про чистое чувство, без подкрасок и идеологизмов.

если гнев неправедный, то это малопочтенно и совсем некрасиво.
это не "чистое чувство", а тупая животная реакция, вроде коленного рефлекса или рвотных спазмов. момент максимального духовного расслабления.
разгневаться проще всего.

нельзя разгневаться, сделав над собой усилие. это, повторяю, всегда реакция на раздражитель — которая либо есть, либо ее нет.
а вот для того, чтобы простить, надо очень сильно напрячься.
прощение — плод силы и победы над собой, над своей животной природой.

и заметь, тут еще большой вопрос: чем измерить степень праведности гнева? где взять абсолютную ценностную шкалу? праведен ли гнев кота, которому наступили на хвост?

коты не умеют прощать. обезьянки не умеют. болезнетворные бактерии — нет. собачки — нет. (могут только испугаться и убежать, но это НЕ прощение).

и далеко не каждый человек умеет.

простить может только сверхчеловек.

вот.
описаные тобой случаи - это не БРИЛЛИАНТОВАЯ ненависть, про которую я говорил.
в моём случае - это как Любовь, только наоборот.

типа — был равнодушен и туп, но собрал духовные силы в кулак и БРИЛЛИАНТОВО возненавидел? хм, хм. я не понимаю этого

чего ты паясничаешь?
не был равнодушен и туп. просто не испытываю ненависти ни к кому и ни к чему.
а на высшей точке - она БРИЛЛИАНТОВАЯ, как Любовь. но наоборот.

я не паясничаю. с чего она бриллиантовая-то? ненависть она и есть ненависть — желание зла другому. желание зла другому. когда кому-то зла желаешь. ориентируемся, ориентируемся. ненависть это когда ты хочешь, чтобы другому было плохо.

вся бриллиантовость и риторика про "чистое чувство" — это дизайн и брендирование. чтобы желать зла другому было не стыдно, а наоборот.

не надо подменять понятия, не желание зла другому,
а пожелание смерти (даже в вашей системе координат,
кажется, это не всегда зло), причем желание до такой
степени интенсивное, что субъект в нем растворяется,
перешагивает через себя, как бы умирает раньше врага.
зачем матросов бросился на амбразуру?

самопожертвование всегда завязано на мортидо, к слову,
на одной любви движок не работает.

Боже, я объясняю Деду Морозу, что ненависть это плохо, а любовь это хорошо. Мне конец.

святому николаю, в твоей системе координат.
всё хорошо.

тонкие ляжки невесты.

мы с тобой в одной системе координат, ты и я!

в ней, что логично, символом новогоднего потребительского пароксизма стало языческое божество Юл, а не архиепископ Мир Ликийских святитель Николай, чудотворец

а дедушка мороз, который в великом устюге живёт - чтоле тоже не олицетворение святого николая чудотворца?
его ещё голландцы называют синтер-никлас?

Конкретно нашего устюжского Деда-Мороза придумал писатель-дворянин Одоевский в 19 веке, а устойчивый современный образ, в паре со Снегурочкой, сформировался в сталинское время. Американского Санту — изобрел рекламный иллюстратор «Кока-Колы». Синте-Никлас — св. Николай; финский Йоулупукки — Юл.

В разных европейских культурах разные смешения, но общая тенденция такова: на Севере и Востоке Европы в качестве новогоднего деда почитают Юла (причем в православных странах св. Николай вообще никак не ассоциируется ни с НГ, ни с Рождеством), на Юге и в Центре Европы и в США — св. Николая-чудотворца.

Причем родной европейский Санта довольно сильно может отличаться от американского: во Франции, например, он изображается в крестчатой епископской тиаре и с жезлом.

желать кому-то зла — хорошо, если это желание бриллиантово? ок ок

я уже запутался!
если ты воин в боевом режиме, в режиме атаки - конечно никуда не деться от желания зла другому.

насколько я понял, речь у нас идет о «бриллиантовом», чистом, абстрактном зле, о его желании, не осложненном ни обидой, ни страхом, ни корыстью, — отобрать у ребенка конфетку, разрушить его песочный город, или «у соседа корова сдохла — мелочь, а приятно». Несколько удивлен твоим выбором, хотя допускаю, что вкусы бывают экзотическими.

Что есть ГНЕВ ПРАВЕДНЫЙ? Это который исходит из уст Б. и только из уст Б?
Т.е. исключительно его привилегия?

Вот некто сверху написал, что /как бы умирает раньше врага/. Мне кажется, это очень хорошо.

"Встретимся в аду, бляди" - это о том, что герой готов отказаться от Царства (в твоей системе координат) чтобы в это самое Царство не попал смрадный некто, потому что этому некто там - в Царстве - объективно не место. Дезинсекция такая, в которой первым гибнет сам дезинсектор.

Еще и для того, чтобы переговорить с ним с глазу на глаз еще один раз, потому что кое-что осталось недосказанным.

чтобы не попал смрадный некто

ну да, это вполне понятно: собака на сене, ни себе ни людям. мораль старухи шапокляк

http://rootsmanilov.livejournal.com/562252.html?thread=8308556#t8308556

еще даже часто и в ущерб себе

"Встретимся в аду" - это кстати не пожелание, это констатация факта. Солдату, выдергивающему чеку, технически положен ад за самоубийство, как и тем, кто его до такого состояния довел. Так что это все равно, что сказать "до скорой встречи".

и "объективно не место"

откуда он знает, что это объективно? это субъективно в любом случае. Царство же не его, а Божье.

Ок, Субъективное, но очень сильное желание и очень весомые причины, настолько, что готов на метафизическое самоубийство.

И в случае, если праведный гнев - это не прерогатива Б., то вот:

-"Однако никто не посмел рассказать советскому лидеру Брежневу о недоработках: все боялись понижения по службе, увольнения или ссылки в "Сибирь для дипломатов"

-«знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»

Это он и есть.

нет, праведный — не прерогатива Бога. приснопоминаемый свт. Николай-угодник отличился тем, что, обуреваемый праведным гневом, дал в ухо Арию в пылу богословского спора. А св. Иоанн Златоустый написал: «ударь с печалью, освяти руку ударом» — если это будет полезно или спасительно ударяемому. отцы вполне берут на себя такую ответственность.

/нет, праведный — не прерогатива Бога. приснопоминаемый свт. Николай-угодник отличился тем, что, обуреваемый праведным гневом, дал в ухо Арию в пылу богословского спора. А св. Иоанн Златоустый написал: «ударь с печалью, освяти руку ударом»/

А за что

а по поводу "извергну тебя" — я тебе уже давно объяснил, что это дидактическая риторика: речь идет о том, что теплохладность сама по себе не выдерживает Божественного Огня. Огонь же не может стать менее огненным — Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.

Бог никому не желает гибели, а хочет, чтобы все спаслись (то есть именно добровольно пришли в пригодное к соединению с Светом Трисолнечным состояние)

/Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы/

Борис Борисыч прекрасный человек и пароход поэт

/добровольно пришли в пригодное к соединению с Светом Трисолнечным состояние/

звучит как-то не очень привлекательно

Мало избранных не потому, что Бог строго выбирает, не потому, что Он мало кого находит достойным Себя, а потому, что мало кто находит Бога достойным того, чтобы поступиться клочком земли, часом труда, мгновением ласки... Много призванных, – все мы призваны: кто же из нас отзовется? Достаточно на любовь ответить любовью, чтобы войти в пир вечности, в жизнь. Неужели мы не ответим на Божию любовь одним словом: Люблю Тебя, Господи!.. (митр. Антоний Сурожский).

Ты, Олег, хотел бы, чтобы Диавол никогда не существовал?

нет, зачем
прекрасна всякая тварь Божья
особенно прекраснейший из херувимов

я бы хотел, чтобы он не отпал и не загноился, конечно
но увы. вольному воля.

и чтобы он перепрограммировался назад в добро — хотел бы очень.
но отцы-ангелологи говорят, что это органически, увы, невозможно: свободная воля у ангелов одноразовая

Ой, а почему так?

/коты не умеют прощать. обезьянки не умеют. болезнетворные бактерии — нет. собачки — нет. (могут только испугаться и убежать, но это НЕ прощение)./

Уверенность такая уверенность

тогда это сверхсобачки

И в Царстве будут жить супервирусы Эбола, улыбаться, петь и нюхать суперромашки.

надеюсь

супербезвредный, а наоборот суперполезный суперкокаин!

но отнюдь не в виде порошка, конечно

а каак?

в виде Сияния Нетварного. В присутствии Самого Бога Живаго и абсолютной радости Его — нет необходимости в суррогатах, компенсирующих свойственную каждому человеку бесконечную тоску о Нём.

так вот откуда бесконечная тоска

разумеется
тоска о Радости, которая не прейдет, потому что Единственная из всего обитает вне времени — в Вечности.

/так вот откуда бесконечная тоска/ +1

вы оба неиллюзорно доставляете.

)вспомнилось про беседу братков за Вечный Кайф из книжки того, кого нельзя называть

а все тварное — преходит и вызывает токсический синдром после распада в организме употребляющего. в т. ч. алкоголь, деньги, искусство, наука, советская космонавтика, святая русь, блут унд боден и т. д.

олег, а ты нюхаешь кокаин?
думаю, да.

ни разу не пробовал и не собираюсь

начнем с того, что он мне имущественно и классово чужд!

классово - непонятно.

двадцать лет назад плотно разбирался по спидам (точнее, по сиднокарбу), но необратимо испортил себе нервы и теперь больше никогда. просто соазу разорвет в клочья.

теперь я просто пьяница.