Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-05-11 19:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что волновало нас на этой неделе
1. Даму, которая прославилась тем, что пишет в ЖЖ про хуй и пизду, позвали на РЕН ТВ комментировать сюжет про сексуальные домогательства на работе (дама позиционирует себя как женщину неработающую). Дама сказала, что домогательства начальника - это хорошо, правильно и всякому приятно.

2. Наконец-то окончательно определился состав русского православного народа - это футбольные болельщики, байкеры и казаки
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40699
(поперто у http://golishev.livejournal.com/1669931.html)

3. Шведские феминистки на деньги шведских же налогоплательщиков еще в 2009 сняли расово правильную феминистскую порнографию, так что нечего клеветать http://feministki.livejournal.com/1651493.html

А больше, кажется, ничего не случилось.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]double_agent
2011-05-14 15:01 (ссылка)
Как вы себе представляете не унижающее женщину доминирование мужчиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-14 15:51 (ссылка)
Очевидно - если женщина согласна, чтобы мужчина над ней доминировал и получает от этого удовольствие.

Впрочем, это относится к реальным женщинам, а героиня фильма может согласно своей роли и не добровольно подвергаться доминированию - но при этом зритель должен видеть, что в глубине души она все-таки этого хочет, хотя внешне никак свое желание не проявляет и, может быть, сама его до конца не сознает. Разумеется, для этого от актрисы требуется не только достойная внешность и готовность раздвигать ноги и/или подставлять тематическое место, но и добротный актерский талант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 15:59 (ссылка)
Это как раз то, что возмущает феминисток. И меня тоже. Это же "Женщины на самом деле получают удовольствие от насилия, пусть даже сами этого не осознают". Это же одно из классических, на ряду с самавиновата, оправданий насилия. Это мало того, что очень противно - и лично мне, как женщине, противно, это еще и очень опасно, как все, что работает на оправдание насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 16:00 (ссылка)
наряду, конечно, слитно, а не раздельно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 16:01 (ссылка)
Это же прямое разрешение на насилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:06 (ссылка)
это оно самое и есть. типа со взаимного согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:14 (ссылка)
Тетка сама не знает, чего хочет, поэтому ее надо насиловать, и тогда она поймет, что ей на самом деле этого хочется. То есть тетка еще и дура, выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:19 (ссылка)
Бывает что и знает. И не обязательно тетка, хотя с тетками это случается чаще.

А если не знала раньше, а потом захотелась. стокгольский синдром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:25 (ссылка)
Ну почему же - просто открыла новую грань своей сексуальности. Но может быть и стокгольмский синдром.

И вот слушай - даже если тетка фантазирует об изнасиловании или о подчинении. Она же ведь и в этих фантазиях избирательна - предполагается, что насильник сексуально привлекателен для нее. А в реальность насильников не выбирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:36 (ссылка)
Я думаю, что это бывает у женщин, которые не могут или стыдяться или признаться открыто в своих желаниях даже себе. Например у совсем молоденьких девушек а может и у мужних жен. Типа пусть вот тот симпатичный сосед меня изнасилует и что бы я была не виновата, и только пусть все будет так, как мне хочется.
Это никакое не желание насилия на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:38 (ссылка)
и это тоже есть, это ты верно сказала. Даже, наверное, это действительно гораздо больше распространено, чем мазохизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 16:24 (ссылка)
вот потому что тетки не дают себе труда понять, что им хочется и только и хотят спихнуть с себя ответственность - поетому и патриархат. И наоборот: потому что патриархат, потому-то тетки и не дают себе... бла-бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 17:06 (ссылка)
Ну да, примерно так. Дядьки в принципе тоже не сильно задумываются - это я так, для гендерной справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 18:41 (ссылка)
Соглашаюсь. Но дядьки по правилам патриархата все ж таки должны хотя бы ответственность на себя брать.
Не справляются, конечно. Слабаки.

И о погоде (зачоркнуто) о здоровье. Мне тут в очереди за гречкой напели, что чтобы похудеть, надо делать не менее 15000 шагов в день. Ты скока делаешь? Я себе скачала на тилипонЪ шагомер, ща пойду пробовать. Пытливая такая))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 19:40 (ссылка)
Я, когда гуляю, делаю от 15 до 21 тыщи. Но каждый день у меня в последнее время гулять не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 21:34 (ссылка)
чертов шагомер! он выключается в кармане и хуй знает скока шагов пропускает!

это ж сколько надо гулять по времени, чтобы находить 15 тыщь?

*уважает Че*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 22:38 (ссылка)
Я хожу довольно медленно - ослабела после того, как столько времени просидела дома. Так что получается больше двух часов. Но, если гуляю три часа, то это уже примерно 20. Все хочу догнать до 25, но никак не выходит по разным объективным обстоятельствам.

А шагомеры да, имеют такую тенденцию - обманывать. Я свой чуть не выкинула, когда он мне через полтора часа показал тысячу шагов. Но с тех пор стала просто за ним внимательно следить и не носить его в кармане. Но на моем специально написано, что его надо цеплять к штанам ближе к тазобедренному суставу. Так теперь и делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-16 00:16 (ссылка)
Ого. Сколько гуляешь! Еще бы - столько гулять и ни разу не перекусить за это время - это так кто угодно похудеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-16 00:25 (ссылка)
Но каждый день не получается. Каждый день - это в лучшем случае час-полтора. А долгие прогулки - это в лучшем случает раза в 4 в неделю. Но в самом лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-16 22:33 (ссылка)
БЖ, специально для тебя сегодня посчитала - 15000 - это примерно два пятнадцать - два двадцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-16 22:56 (ссылка)
значит, с шагомером у меня полная хуйня, потому что я вчера полтора часа носилась по ленинскому проспекту, как стадо бешеных слонов, и мне показало шесть мизерных тыщ.
надо не выпендриваться с дивайсами, а купить нормальный шагомер.
спасибо тебе за данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-17 00:33 (ссылка)
6 тысяч - это примерно час. Но, конечно, от скорости зависит. А вообще правильней всего ориентироваться на время. Шагомер нужен в основном для интереса - сколько от этого поворота до того дерева? А от дерева до другого поворота? Ну и + шагомер стимулирует к тому, чтобы пройти еще чуть-чуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-17 08:00 (ссылка)
Скорость у меня была будь здоров!
И пока интерес к шагомеру у меня не умялся до "а сетка отсюда до вон того дерева", мне интересно абсолютно все. А особенно- почему он, сука, отключается!

Вчера пять тыщ налагала всего... Но я, правда, и ходила-то минут сорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-17 10:59 (ссылка)
А я протопала 20 тысяч, но конкретно вчера это была не самая лучшая идея.

А ты не начинай идти сразу быстро, лучше начинать не торопясь, а убыстряться уже постепенно. Это если цель - пройти не меньше 15 тысяч. А, если времени всего 40 минут, то, конечно, есть резон идти быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-05-14 16:13 (ссылка)
Некторые женщины действительно получают от насилия удовольствие. Равно как и некоторые мужчины. И, разумеется, они не с рождения осознают этот факт, какое-то время их мазохизм проявляется лишь на подсознательном уровне, а если они живут в обществе, где отсутствует или табуирована бдсм-култура, то могут так и не осознать этот факт до конца своей жизни, скрывая его даже от самих себя. Это просто так и есть, нравится это феминисткам или кому-то еще или нет. Почему бы об этом не снять фильм. Фильмы, в которых происходит насилие над мужчинами без их согласия тоже имеют место быть, почему-то мужчины этим не возмущаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:18 (ссылка)
Потому что у мужчины гораздо меньше шансов быть изнасилованным теткой без его согласия, чем шансов у женщины быть реально изнасилованной мужчиной. То есть для мужчин это все не так опасно.

Для познания себя есть психотерапевты, самоанализ и просто рефлексия. А в помощь - кино и книги, в которых изначально задано условие игрового характера насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-14 16:37 (ссылка)
Я имел в виду не только изнасилование в узком смысле этого слова, но насилие как таковое включая порку и т.п. Тут у мужчин нет никаких физиологических преимуществ, позволяющих ему избежать роли жертвы, если только не принимать во внимание стереотип о том, что мужчина по умолчанию должен быть физически сильнее женщины, но это ведь именно что стереотип, имеющий мало общего с действительностью.

Если говорить именно об изнасиловании - т.е. насильственном генитальном половом акте - то может быть вы и правы, хотя я в этом не уверен, но спорить не буду, т.к. сам удовольствия от лицизрения изнасилования не получаю, и личного интереса защищать подобные фильмы от запрета в будущем феминистском обществе у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:47 (ссылка)
Там еще ниже Дуся очень верную вещь сказала, посмотрите.

Что касается БДСМ, то, наверное, круг любителей посмотреть про насильственную порку мужчин слишком узок, чтобы широкая общественность имела основания протестовать. Да и какова вероятность того, что женщины массово начнут пороть мужчин против их воли? Думаю, что, если бы это было так же распространено, как изнасилования, то мы бы имели массовые мужские вопли протеста против демонстрации таких сюжетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:59 (ссылка)
*обиделась*
А что это вы все называете меня Дусей? Зовите меня просто Солт, Эвелина.

Про порку я соглашусь. Если порка мужчин женщинами выглядит как нечно экзотичное, то порка женщин мужчинами вполне себе традиционна. Вот я слышала что правильные православные тоже регулярно порют своих жен и вовсе не с целью доставить кому-либо удовольствие, а что бы убоялась жена мужа своего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 17:05 (ссылка)
Вот капризная ты какая - так зови, так не зови.

Ссылки на БДСМ тоже уже стали распространенным способом оправдания семейного насилия. Можно подумать, что в деревнях пьяные мужики и их битые жены массово знают толк в извращениях. На самом деле есть даже всякие теоретические изыскания отличий БДСМ от насилия. И на первом месте там стоит пункт про наличие/отсутствие договора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 17:24 (ссылка)
Ага. Я тоже заметила что в последнее время интерес к БДСМ растет и даже среди людей которым оно и не нужно на самом деле. Интерес растет по всему миру, но все-таки в рунете этого намного больше (и особенно в рунете растет интерес к мужскому доминированию). я думаю что это связано с теперешним ростом патриархата на бывшем постсоветском пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 17:28 (ссылка)
http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/gp/gp_13.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 16:25 (ссылка)
отличная фамилия у тетеньки-автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 17:11 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Horney

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 17:30 (ссылка)
Модная тема, да. Но тут еще мне кажется, что и развитие представлений о возможных вариантах сексуального поведения тоже играет большую роль. Я только против, когда начинают путать игры и реальное насилие. Но вроде как именно адепты БДСМа этим и не грешат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-05-14 23:18 (ссылка)
Вот ни разу не слышал, чтобы кто-то оправдывал семейное насилие ссылками на бдсм. Оправдывают тем, что "она по другому не понимает", "иначе порядка в семье не будет" и т.п. Семейное насилие обычно практикуют те, кто придерживается "традиционных моральных ценностей", что подразумевает ненависть ко всем извращениям, в т.ч. бдсм.

А если под "оправданием" понимать когда кто-то, оценивая ситуацию со стороны утверждает, что женщина "согласна" и ее "все устраивает" (что, кстати, в общем-то так и есть, если речь идет не о традиционном обществе, например в исламских странах, где у женщины просто нет права выбора, а о современном, в частности российском обществе, где женщину никто не лишает законного права с первого же раза послать нахуй распустившего руки ублюдка - об этом в свое время Ольшанский правильно написал: http://d-olshansky.livejournal.com/32497.html) - то опять-таки все понимают, что "все устраивает" и "получает удовольствие от побоев" - это совершенно разные вещи, которые никак не стоит смешивать, и отождествлять подобное насилие с бдсм могут только очень недалекие люди, которые не знают, что, собственно, такое бдсм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-14 23:36 (ссылка)
Да, ну и чтобы избежать недоразумений - то, о чем говорится во втором абзаце моего комментария, конечно, не называется "оправданием семейного насилия" - это просто констатация факта, которая вовсе не отменяет не менее очевидного факта, что глава такой семьи является выродком и должен подлежать уничтожению, хотя бы потому что он и с детьми будет так же обращаться, а дети-то уж точно ничем не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 23:46 (ссылка)
Вот не надо мне мнений Ольшанского, извините. Я этой темой профессионально занималась.

Тогда же и сталкивалась с умственными выкрутасами на тему с бдсм от людей, которые, вы абсолютно правы, про бдсм не имеют никакого представления. Вроде как напрямую оправдывать им не к лицу и не к месту, вот и заводят на тему, а может это все просто бдсм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 16:26 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/chereza/100680.html?thread=2608200#t2608200

На случай, если вы читаете только ответы по почте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-14 16:39 (ссылка)
Мало ли у кого какие девиации. И об этом конечно же снято много фильмов.
Но какое отношение это имеет к феминизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:49 (ссылка)
Феминизм тут при том, что с самого начала речь шла о феминистском отношении к порнографии. Тут феминисток многие не любят как раз за то, что многие феминистки требуют запрета на порно. Вот это дело и перетераем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 17:28 (ссылка)
Одни счиают что феминистки должны двигать лесбийское порно или порно с игрушками. Другие настаивают что фенимистки дожны двигать порно с поркой женщин.

Вообще я по личному опыту скажу что порнография портит мужчин. Был у меня такой, хороший парень, 30 лет, все еще жил с мамой, девушки были, конечно, но он ни с одной не жил, только эпизодические встречи и поэтому он не очень умел обращаться с женщинами.
Свои первые впечатления о теле девушек и женской сексуальности он почерпнул именно из традиционного порно. И все - первые впечатления самые важные и он до сих пор еще думает что женщины - они такие как в порно. или должны быть такими. без волос на п... (простите мой французский), орать должны как мартовские кошки и многое другое.

А вот ты Кинга "Игра Джеральда ты читала? Там тоже об этом.

Альтернативой я вижу не запрет на порно, да и не выйдет ничего и не какое-то особое феминистическое порно, а любительское порно, где обычные люди занимаются обычным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 17:32 (ссылка)
Ага, про Джеральда читала.

С остальным тоже согласна. )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-14 16:05 (ссылка)
Но это все равно унижение, хоть женщина и может быть согласна что бы ее унижали.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -