Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-05-11 19:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что волновало нас на этой неделе
1. Даму, которая прославилась тем, что пишет в ЖЖ про хуй и пизду, позвали на РЕН ТВ комментировать сюжет про сексуальные домогательства на работе (дама позиционирует себя как женщину неработающую). Дама сказала, что домогательства начальника - это хорошо, правильно и всякому приятно.

2. Наконец-то окончательно определился состав русского православного народа - это футбольные болельщики, байкеры и казаки
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=40699
(поперто у http://golishev.livejournal.com/1669931.html)

3. Шведские феминистки на деньги шведских же налогоплательщиков еще в 2009 сняли расово правильную феминистскую порнографию, так что нечего клеветать http://feministki.livejournal.com/1651493.html

А больше, кажется, ничего не случилось.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anglares
2011-05-12 11:01 (ссылка)
По поводу фильма шведской феминистки у меня возник один вопрос, ответ на который позволил бы вынести окончательный вердикт - действительно ли авторша фильма является достойной феминисткой, или все-таки такой же зашоренной, как и те, кто выступает за запрет порнографии.

Там в описании говорится, что в фильме представлены все основные виды секса, в т.ч. БДСМ. К сожалению, из описания сюжета эпизодов не удалось понять, в каком именно из них он присутствует, а смотреть весь фильм целиком как-то неохота, я вообще порнографию не смотрю, только спанкинг-эротику.
Так вот мне хотелось бы узнать, что с точки зрения авторши фильма представляет собой "не унижающий женщину" бдсм - только в том случае если женщина доминирует, или же он возможен и при доминировании мужчины над женщиной?

Мое мнение, разумеется, заключается в том, что верен второй вариант, причем даже в том случае, если по сюжету героиня является полностью ванильной и получает наказание против своей воли. Нужно лишь только, чтобы актриса была в теме и согласилась на роль по зову души, а не из-за денег (так что декоммерциализация эротики и порно, конечно, нужна, и это не только бдсм касается - ну это, в общем-то для всех очевидно).

Кстати, недавно читал интервью с известной спанкинг-актрисой Амелией Резерфорд, славящейся недюжинным актерским талантом, исключительно живой и темпераментной игрой - и узнал, что она оказывается в юности была феминисткой и боролась за запрет порно, как унижающего женщину, но потом на собственном опыте убедилась, что никакого унижения в этом нет, а есть лишь подлинное изысканное наслаждение. Очень достойная женщина. Не знаю, считает ли она себя до сих пор феминисткой, или для нее феминизм прочно ассоциировался с борьбой против порно, и она разочаровалась в этой идеологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 13:38 (ссылка)
Достойные феминистки вообще всегда были за порно, они протестовали только против того, что оно всегда мужское и для мужчин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-12 13:56 (ссылка)
То есть то порно, которое сейчас является мейнстримным, после победы феминизма сохранится, и его никто запрещать не будет, просто станут в массовом порядке выпускать и такое порно как "Грязные дневники"? Ну, по отношению к такому подходу действительно нечего возразить.

И все же - "мужское порно" - звучит довольно абстрактно, а можно назвать конкретные черты порно, которые являются "мужскими" и неприемлемыми для женщин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 14:44 (ссылка)
Я же совсем не специалист по порно. Один раз пыталась посмотреть, но мне показалось просто очень скучным. И было слегка неприятно - именно потому, что тетка там все время была объектом всевозможных манипуляций, а не субъектом. Так что тут я феминисток как раз вполне понимаю. И, насколько я помню из некоторого числа читанных мною на эту тему феминистских текстов, именно против этого они и выступают. То есть, грубо говоря, вопрос в том, насколько в порнографии обе стороны выступают в роли получающих удовольствие субъектов - так, чтобы никто не был объективирован. Но вообще я совсем не специалист, повторюсь.

Попыталась сейчас найти текст про женскую порнографию, но не вспомнила, где именно я его читала. Вроде книгу помню, а саму статью найти не могу. А там было даже требование свободы на трансвозраствной секс.

А феминистские аргументы против порнографии - это надо Дворкин читать.

Вообще в феминизме очень много течений, которые во многом не сходятся друг с другом. Поэтому всегда, когда говорят о просто феминизме, делают ошибку - просто феминизма практически нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-12 15:07 (ссылка)
Вот, нашла таки. Гейл Рубин надо читать "Размышляя о сексе: заметки о радикальной теории сексуальных политик". Если найдете в интернете, прочтите обязательно - там и про детскую порнографию есть и про БДСМ. А я сейчас пересказать не берусь - очень длинная. ) А в интернете нашла только отрывок какой-то.

И вот еще добрый аноним принес http://lj.rossia.org/users/chereza/100680.html?thread=2590536#t2590536

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-12 16:24 (ссылка)
Полный текст этой книги тоже пока не нашел, но прочитал ее краткое содержание, опубликованное в жж-сообществе "феминистки".

Ну что можно сказать - в книге, все, конечно изложено совершенно правильно, я бы даже сказал она сплошь состоит из очевидных банальностей, которые и повторять-то лишний раз было бы неудобно, если бы не тот печальный факт, что очевидны эти банальности лишь для думающих людей, а не для закомплексованных деградантов со стадным мышлением, кои представляют собой подавляющее большинство любого социума. Пожалуй, книга эта полезна не в том плане, что предлагает некие новые оригинальные идеи, а для того, чтобы систематизировать все, что касается правильной гуманистической сексуальной морали и отсеять всевозможную прилипшую к ней антигуманную шелуху, порой мимикрирующую под прогрессивные теории.

И, кстати, вряд ли даже имеет смысл называть эту книгу "феминистической" - феминизм все же предполагает акцентирование внимания на сугубо женских проблемах, а данная книга в равной мере касается сексуальной жизни и проблем обоих полов.

Вообще с понятием "феминизм" происходит примерно то же, что и с понятием "левая идея", "социализм" - они уже настолько запомоены всеразличными дегенерат(к)ами, что не может не придти в голову мысль о том, что достойным людям надо бы вовсе отказаться от этих терминов и называть себя как-то по другому. Но поскольку удачного альтернативного термина на ум не приходит - думающие люди продолжают себя называть так же, как раньше, лишь постоянно делая оговорки о "правльных феминистках" и "правильных левых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 16:40 (ссылка)
Гейл Рубин - одна из классиков научного феминизма, так что отказывать ее текстам в феминизме - это все равно, что про Марса сказать, что он не марксисит. Потом научно феминизм основывается на гендерном подходе и гендерных исследованиях, а они тем и отличаются от женских, с которых все начиналось, что не ограничиваются только женскими проблемами. То есть женские проблемы - это часть гендерных.

Эта конкретная работа и носит обзорный характер, да и написана в 89 году. Время написания надо учитывать, говоря о банальности/не банальности.

Я ж говорю, феминизмов очень много. Навскидку, первое, что вспоминается: радикальный, либеральный, марксистский, психоаналитический, постмодернистский. Да вот хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%EC%E8%ED%E8%E7%EC

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-05-12 16:28 (ссылка)
Кстати, возвращаясь к тому порнофильму, о котором идет речь в исходном посте.

Вот вам как женщине - действительно менее скучно смотреть его, чем обычную порнографию? Или впечатления в общем и в целом одинаковые. Для чистоты эксперимента попробуйте представить, что вы не знали, кто автор этого фильма, и зачем он снят, а просто случайно наткнулись на него в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 16:45 (ссылка)
А я его и не смотрела. )))

Попробую посмотреть для эксперимента, но не сегодня. Может, в субботу. Но вообще это будет не чистый эксперимент - тогда я была намного моложе и мне своей сексуальности хватало выше крыши, поэтому ее не было нужды стимулировать. То есть не исключено, что это кино мне может показаться интересней, потому что я за это время изменилась. Но, скажем, можно будет проверить, не шевельнется ли вол мне то давешнее неприятное чувство. Но и это будет не чистый эксперимент - про это кино-то я уже заранее знаю, что оно должно быть другим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 13:44 (ссылка)
Честно посмотрела, хотя и только первую часть. Могу твердо сказать, что эта порнография мне нравится значительно больше, чем немецкая с водопроводчиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-14 14:58 (ссылка)
Я смотрела Пинк Присьон, типа тоже порно для женщин. И как женщина могу сказать что мне понравилось. Обычное порно я смотрю только если его хочет посмотреть мой мужчина, т.е. я даже не смотрю, это он смотрит, а я просто присутствую. В Пинк Присьон секс больше похож на настоящий, т.е. тетку там сначала целуют или хоть три минуты с ней сначала поговорят, а не так как в традиционном порно: он только растегнул штаны, а она уже изображает такой оргазм, который только в порно и бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))))))))))
[info]chereza
2011-05-14 15:02 (ссылка)
Дусечка, я тебя люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))
[info]double_agent
2011-05-14 15:06 (ссылка)
И я тебя. Но никого нетрадиционного поведения от меня не жди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))
[info]chereza
2011-05-14 15:10 (ссылка)
Да ладно, обойдусь как-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))
[info]double_agent
2011-05-14 15:15 (ссылка)
Вот-вот. а то ишь чего придумали: феминистки почему-то должны обязательно отказаться от традиционного секса с мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))))))))
[info]chereza
2011-05-14 15:19 (ссылка)
Вот-вот. И вовсе это даже не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ))))))))))
[info]chereza
2011-05-14 15:22 (ссылка)
Очередной репрессирующий механизм: если ты феминистка, то мы тебе и секса не дадим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov
2011-05-12 21:18 (ссылка)
Мнение одной моей знакомой феминистки: женское порно это порно без мужчин либо female domination.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-12 21:44 (ссылка)
Думаю, что все же нет, ваша знакомая ошибается. Секс с мужчиной тоже вполне приятен, а феминизм не сводится к лесбиянству или женскому доминированию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov
2011-05-13 00:58 (ссылка)
Необязательно именно лесбийство, может быть ещё Toys или Bestiality. Главное чтоб без мужчин. Секс с ними возможно приятен, но это просто привычка, а феминизму он строго противоречит. Ну или я не видел соответствующего порно, просветите.

Знакомая вполне продвинутая, не уверен что ошибается она а не Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-13 10:54 (ссылка)
А с чего вы решили, что я - не продвинутая? )))))) Секс с мужчиной противоречит только радикальному и лесбийскому феминизму. А я всегда больше склонялась к марксистскому, ему не противоречит.

Ссылка на феминистское порно есть в этой теме, можно посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov
2011-05-13 11:24 (ссылка)
Извините, я неверно выразился. Вернее будет действительно сказать что Вы не радикальная феминистка, в отличие от.

Я тот фильм посмотрел по диагонали, на который в посте ссылка -- по-моему обычное муже-центристское порно, ну красивое местами, но совершенно традиционное. О чём многие в обсуждении в коммуне феминисток тоже написали.

Насчёт лесбопорно: надо ещё учитывать что подавляющая его часть снимается тоже для мужчин, мужчина в нём "подразумевается" как правило, как модель поведения и как зритель.

Лесбопорно для женщин очень мало, рекомендуют например We live together. (выскочит пара рекламных окошек, не пугайтесь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-05-13 08:55 (ссылка)
Следуя этой логике получается, что правильный патриархально-мачистский секс - это секс без женщин.

В принципе, если подходить с сугубо теоретической точки зрения, то так оно и есть - о гомосексуальной сущности патриархальности и мачизма многое сказано и написано.

Но на практике почему-то подавляющее большинство людей патриархально-мачистских взглядов с этим в корне не согласны.

Вот и с феминистским сексом примерно так же получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov
2011-05-13 10:39 (ссылка)
правильный патриархально-мачистский секс - это секс без женщин.

Или секс с доминированием самца, что и имеем как правило.

Остальное да, да, да. Не согласны ни те ни другие ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-14 15:01 (ссылка)
Как вы себе представляете не унижающее женщину доминирование мужчиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-14 15:51 (ссылка)
Очевидно - если женщина согласна, чтобы мужчина над ней доминировал и получает от этого удовольствие.

Впрочем, это относится к реальным женщинам, а героиня фильма может согласно своей роли и не добровольно подвергаться доминированию - но при этом зритель должен видеть, что в глубине души она все-таки этого хочет, хотя внешне никак свое желание не проявляет и, может быть, сама его до конца не сознает. Разумеется, для этого от актрисы требуется не только достойная внешность и готовность раздвигать ноги и/или подставлять тематическое место, но и добротный актерский талант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 15:59 (ссылка)
Это как раз то, что возмущает феминисток. И меня тоже. Это же "Женщины на самом деле получают удовольствие от насилия, пусть даже сами этого не осознают". Это же одно из классических, на ряду с самавиновата, оправданий насилия. Это мало того, что очень противно - и лично мне, как женщине, противно, это еще и очень опасно, как все, что работает на оправдание насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 16:00 (ссылка)
наряду, конечно, слитно, а не раздельно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 16:01 (ссылка)
Это же прямое разрешение на насилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:06 (ссылка)
это оно самое и есть. типа со взаимного согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:14 (ссылка)
Тетка сама не знает, чего хочет, поэтому ее надо насиловать, и тогда она поймет, что ей на самом деле этого хочется. То есть тетка еще и дура, выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:19 (ссылка)
Бывает что и знает. И не обязательно тетка, хотя с тетками это случается чаще.

А если не знала раньше, а потом захотелась. стокгольский синдром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:25 (ссылка)
Ну почему же - просто открыла новую грань своей сексуальности. Но может быть и стокгольмский синдром.

И вот слушай - даже если тетка фантазирует об изнасиловании или о подчинении. Она же ведь и в этих фантазиях избирательна - предполагается, что насильник сексуально привлекателен для нее. А в реальность насильников не выбирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:36 (ссылка)
Я думаю, что это бывает у женщин, которые не могут или стыдяться или признаться открыто в своих желаниях даже себе. Например у совсем молоденьких девушек а может и у мужних жен. Типа пусть вот тот симпатичный сосед меня изнасилует и что бы я была не виновата, и только пусть все будет так, как мне хочется.
Это никакое не желание насилия на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:38 (ссылка)
и это тоже есть, это ты верно сказала. Даже, наверное, это действительно гораздо больше распространено, чем мазохизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 16:24 (ссылка)
вот потому что тетки не дают себе труда понять, что им хочется и только и хотят спихнуть с себя ответственность - поетому и патриархат. И наоборот: потому что патриархат, потому-то тетки и не дают себе... бла-бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 17:06 (ссылка)
Ну да, примерно так. Дядьки в принципе тоже не сильно задумываются - это я так, для гендерной справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 18:41 (ссылка)
Соглашаюсь. Но дядьки по правилам патриархата все ж таки должны хотя бы ответственность на себя брать.
Не справляются, конечно. Слабаки.

И о погоде (зачоркнуто) о здоровье. Мне тут в очереди за гречкой напели, что чтобы похудеть, надо делать не менее 15000 шагов в день. Ты скока делаешь? Я себе скачала на тилипонЪ шагомер, ща пойду пробовать. Пытливая такая))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 19:40 (ссылка)
Я, когда гуляю, делаю от 15 до 21 тыщи. Но каждый день у меня в последнее время гулять не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 21:34 (ссылка)
чертов шагомер! он выключается в кармане и хуй знает скока шагов пропускает!

это ж сколько надо гулять по времени, чтобы находить 15 тыщь?

*уважает Че*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 22:38 (ссылка)
Я хожу довольно медленно - ослабела после того, как столько времени просидела дома. Так что получается больше двух часов. Но, если гуляю три часа, то это уже примерно 20. Все хочу догнать до 25, но никак не выходит по разным объективным обстоятельствам.

А шагомеры да, имеют такую тенденцию - обманывать. Я свой чуть не выкинула, когда он мне через полтора часа показал тысячу шагов. Но с тех пор стала просто за ним внимательно следить и не носить его в кармане. Но на моем специально написано, что его надо цеплять к штанам ближе к тазобедренному суставу. Так теперь и делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-16 00:16 (ссылка)
Ого. Сколько гуляешь! Еще бы - столько гулять и ни разу не перекусить за это время - это так кто угодно похудеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-16 00:25 (ссылка)
Но каждый день не получается. Каждый день - это в лучшем случае час-полтора. А долгие прогулки - это в лучшем случает раза в 4 в неделю. Но в самом лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-16 22:33 (ссылка)
БЖ, специально для тебя сегодня посчитала - 15000 - это примерно два пятнадцать - два двадцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-16 22:56 (ссылка)
значит, с шагомером у меня полная хуйня, потому что я вчера полтора часа носилась по ленинскому проспекту, как стадо бешеных слонов, и мне показало шесть мизерных тыщ.
надо не выпендриваться с дивайсами, а купить нормальный шагомер.
спасибо тебе за данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-17 00:33 (ссылка)
6 тысяч - это примерно час. Но, конечно, от скорости зависит. А вообще правильней всего ориентироваться на время. Шагомер нужен в основном для интереса - сколько от этого поворота до того дерева? А от дерева до другого поворота? Ну и + шагомер стимулирует к тому, чтобы пройти еще чуть-чуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-17 08:00 (ссылка)
Скорость у меня была будь здоров!
И пока интерес к шагомеру у меня не умялся до "а сетка отсюда до вон того дерева", мне интересно абсолютно все. А особенно- почему он, сука, отключается!

Вчера пять тыщ налагала всего... Но я, правда, и ходила-то минут сорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-17 10:59 (ссылка)
А я протопала 20 тысяч, но конкретно вчера это была не самая лучшая идея.

А ты не начинай идти сразу быстро, лучше начинать не торопясь, а убыстряться уже постепенно. Это если цель - пройти не меньше 15 тысяч. А, если времени всего 40 минут, то, конечно, есть резон идти быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-05-14 16:13 (ссылка)
Некторые женщины действительно получают от насилия удовольствие. Равно как и некоторые мужчины. И, разумеется, они не с рождения осознают этот факт, какое-то время их мазохизм проявляется лишь на подсознательном уровне, а если они живут в обществе, где отсутствует или табуирована бдсм-култура, то могут так и не осознать этот факт до конца своей жизни, скрывая его даже от самих себя. Это просто так и есть, нравится это феминисткам или кому-то еще или нет. Почему бы об этом не снять фильм. Фильмы, в которых происходит насилие над мужчинами без их согласия тоже имеют место быть, почему-то мужчины этим не возмущаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:18 (ссылка)
Потому что у мужчины гораздо меньше шансов быть изнасилованным теткой без его согласия, чем шансов у женщины быть реально изнасилованной мужчиной. То есть для мужчин это все не так опасно.

Для познания себя есть психотерапевты, самоанализ и просто рефлексия. А в помощь - кино и книги, в которых изначально задано условие игрового характера насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-14 16:37 (ссылка)
Я имел в виду не только изнасилование в узком смысле этого слова, но насилие как таковое включая порку и т.п. Тут у мужчин нет никаких физиологических преимуществ, позволяющих ему избежать роли жертвы, если только не принимать во внимание стереотип о том, что мужчина по умолчанию должен быть физически сильнее женщины, но это ведь именно что стереотип, имеющий мало общего с действительностью.

Если говорить именно об изнасиловании - т.е. насильственном генитальном половом акте - то может быть вы и правы, хотя я в этом не уверен, но спорить не буду, т.к. сам удовольствия от лицизрения изнасилования не получаю, и личного интереса защищать подобные фильмы от запрета в будущем феминистском обществе у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:47 (ссылка)
Там еще ниже Дуся очень верную вещь сказала, посмотрите.

Что касается БДСМ, то, наверное, круг любителей посмотреть про насильственную порку мужчин слишком узок, чтобы широкая общественность имела основания протестовать. Да и какова вероятность того, что женщины массово начнут пороть мужчин против их воли? Думаю, что, если бы это было так же распространено, как изнасилования, то мы бы имели массовые мужские вопли протеста против демонстрации таких сюжетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 16:59 (ссылка)
*обиделась*
А что это вы все называете меня Дусей? Зовите меня просто Солт, Эвелина.

Про порку я соглашусь. Если порка мужчин женщинами выглядит как нечно экзотичное, то порка женщин мужчинами вполне себе традиционна. Вот я слышала что правильные православные тоже регулярно порют своих жен и вовсе не с целью доставить кому-либо удовольствие, а что бы убоялась жена мужа своего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 17:05 (ссылка)
Вот капризная ты какая - так зови, так не зови.

Ссылки на БДСМ тоже уже стали распространенным способом оправдания семейного насилия. Можно подумать, что в деревнях пьяные мужики и их битые жены массово знают толк в извращениях. На самом деле есть даже всякие теоретические изыскания отличий БДСМ от насилия. И на первом месте там стоит пункт про наличие/отсутствие договора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 17:24 (ссылка)
Ага. Я тоже заметила что в последнее время интерес к БДСМ растет и даже среди людей которым оно и не нужно на самом деле. Интерес растет по всему миру, но все-таки в рунете этого намного больше (и особенно в рунете растет интерес к мужскому доминированию). я думаю что это связано с теперешним ростом патриархата на бывшем постсоветском пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 17:28 (ссылка)
http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/gp/gp_13.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-15 16:25 (ссылка)
отличная фамилия у тетеньки-автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-15 17:11 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Horney

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 17:30 (ссылка)
Модная тема, да. Но тут еще мне кажется, что и развитие представлений о возможных вариантах сексуального поведения тоже играет большую роль. Я только против, когда начинают путать игры и реальное насилие. Но вроде как именно адепты БДСМа этим и не грешат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-05-14 23:18 (ссылка)
Вот ни разу не слышал, чтобы кто-то оправдывал семейное насилие ссылками на бдсм. Оправдывают тем, что "она по другому не понимает", "иначе порядка в семье не будет" и т.п. Семейное насилие обычно практикуют те, кто придерживается "традиционных моральных ценностей", что подразумевает ненависть ко всем извращениям, в т.ч. бдсм.

А если под "оправданием" понимать когда кто-то, оценивая ситуацию со стороны утверждает, что женщина "согласна" и ее "все устраивает" (что, кстати, в общем-то так и есть, если речь идет не о традиционном обществе, например в исламских странах, где у женщины просто нет права выбора, а о современном, в частности российском обществе, где женщину никто не лишает законного права с первого же раза послать нахуй распустившего руки ублюдка - об этом в свое время Ольшанский правильно написал: http://d-olshansky.livejournal.com/32497.html) - то опять-таки все понимают, что "все устраивает" и "получает удовольствие от побоев" - это совершенно разные вещи, которые никак не стоит смешивать, и отождествлять подобное насилие с бдсм могут только очень недалекие люди, которые не знают, что, собственно, такое бдсм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-14 23:36 (ссылка)
Да, ну и чтобы избежать недоразумений - то, о чем говорится во втором абзаце моего комментария, конечно, не называется "оправданием семейного насилия" - это просто констатация факта, которая вовсе не отменяет не менее очевидного факта, что глава такой семьи является выродком и должен подлежать уничтожению, хотя бы потому что он и с детьми будет так же обращаться, а дети-то уж точно ничем не виноваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 23:46 (ссылка)
Вот не надо мне мнений Ольшанского, извините. Я этой темой профессионально занималась.

Тогда же и сталкивалась с умственными выкрутасами на тему с бдсм от людей, которые, вы абсолютно правы, про бдсм не имеют никакого представления. Вроде как напрямую оправдывать им не к лицу и не к месту, вот и заводят на тему, а может это все просто бдсм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-14 16:26 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/chereza/100680.html?thread=2608200#t2608200

На случай, если вы читаете только ответы по почте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-14 16:39 (ссылка)
Мало ли у кого какие девиации. И об этом конечно же снято много фильмов.
Но какое отношение это имеет к феминизму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 16:49 (ссылка)
Феминизм тут при том, что с самого начала речь шла о феминистском отношении к порнографии. Тут феминисток многие не любят как раз за то, что многие феминистки требуют запрета на порно. Вот это дело и перетераем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-14 17:28 (ссылка)
Одни счиают что феминистки должны двигать лесбийское порно или порно с игрушками. Другие настаивают что фенимистки дожны двигать порно с поркой женщин.

Вообще я по личному опыту скажу что порнография портит мужчин. Был у меня такой, хороший парень, 30 лет, все еще жил с мамой, девушки были, конечно, но он ни с одной не жил, только эпизодические встречи и поэтому он не очень умел обращаться с женщинами.
Свои первые впечатления о теле девушек и женской сексуальности он почерпнул именно из традиционного порно. И все - первые впечатления самые важные и он до сих пор еще думает что женщины - они такие как в порно. или должны быть такими. без волос на п... (простите мой французский), орать должны как мартовские кошки и многое другое.

А вот ты Кинга "Игра Джеральда ты читала? Там тоже об этом.

Альтернативой я вижу не запрет на порно, да и не выйдет ничего и не какое-то особое феминистическое порно, а любительское порно, где обычные люди занимаются обычным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-14 17:32 (ссылка)
Ага, про Джеральда читала.

С остальным тоже согласна. )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-14 16:05 (ссылка)
Но это все равно унижение, хоть женщина и может быть согласна что бы ее унижали.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -