Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-04-29 04:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата дня
Во время выборов нужно продвигать какую-то кандидатуру, точно также нам надо попытаться продвигать идею... Есть два пути. Первый - честный путь, когда мы действительно работаем над продвижением идеи в массы. Это долго, трудоёмко и это затратно по времени и по деньгам. Второй путь - это тот, который используется на выборах. Вот есть, допустим, бюджетный сектор, где работает треть населения, и если министерство образования или здравоохранения займется этой работой, то все работники бюджетного сектора голосуют «за», точно также – есть промышленное предприятие, с владельцем которого мы провели переговоры, всё предприятие голосует «за». Эта технология более динамичная, но тоже должны быть переговорные процессы, которые безвозмездно не осуществляются. Первый путь длинный и дорогой. Второй может быть успешным, но зависит от политической ситуации.
(депутат законодательного собрания Пермского края от Единой России Елена Зырянова)

потырино: http://avmalgin.livejournal.com/3050183.html#comments

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-05-02 22:16 (ссылка)
Тогда зачем она собирается нажать кнопку, если не собирается ничего удалять?

Вот же, она же спрашивает: "Скажи если я обзор удалить".

А дальше "он удалит весь диск с или только последний файл"

То есть она явно собирается что-то удалить, но что именно - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-02 23:51 (ссылка)
Она спрашивает, что именно удалится, если она нажмет. На это достаточно ответить, что удалится все или только последний файл. Знать, что именно она бы хотела удалить, для этого не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 00:00 (ссылка)
Что удалится, если она нажмет что? Именно это неясно, а из этого следует, что непонятно, что она хочет удалить. Чтобы удалить что бы то ни было, надо выделить мышкой название этого объекта и нажать "делит". А если она не говорит, что именно она собирается выделить и что именно нажать, то вопрос по сути отсутствует.

Причем она догадывается, чего именно собеседник не понял в ее вопросе, и дальше пытается конкретизировать: "обзор это нажму", "нажму обзор".

И все становится еще непонятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 00:16 (ссылка)
Объясняю еще раз. ))))))
Она пошла к какой-то "Обзор". Я не знаю, что это, но ее собеседник знает. Там есть пункт "Удалить" или "Обзор. Удалить" - ее собеседник опять же знает, о чем речь. Она спрашивает, если она нажмет на эту строчку, то что именно будет удалено: один файл или все с жесткого диска. Ее собеседник может ей сказать, что все с жесткого диска или что только один файл, или что вообще ничего не удалится. Какая тут вообще разница, что именно при том она хочет удалить - все или один файл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 00:40 (ссылка)
А какой у нее цвет лица, Шерлок Холмс?

Ты все придумала, ты понимаешь это? Из ее вопроса это совершенно не следует.

Из ее вопроса следует:

1) есть какой-то обзор

2) есть что-то, что нужно удалить

3) есть сомнения, что именно удалится

Все. Совершенно не следует, что пункт "Удалить" находится в этом самом обзоре. Ну совершенно не следует. Потому что текст "если я обзор удалить" можно понять как "если я в обзоре нажму кнопку "удалить"" и как "если я обзор удалю".

Мы же уже говорили об агонии согласований и спряжений. Люди используют именительный падеж и инфинитив вместо нормального склонения/спряжения. Иногда это не затрудняет понимание ("курица добавить лучше будет"), а иногда, как в рассматриваемом случае, затрудняет.

Если она использует инфинитив "удалить" вместо сослагательного наклонения ("если удалю"), значит, она хочет удалить сам обзор. И тогда, по логике, ответ на ее вопрос - "обзор и удалится". А вот что удалится вместе с обзором (весь диск либо последний файл) - это, вероятно, и есть ее вопрос.

Если она пропустила несколько слов в своем первом предложении ("если я <в> обзор<е> <нажму> удалить"), значит, она хочет что-то удалить в обзоре. И тогда ответ на вопрос, что именно удалится (весь диск или последний файл), зависит от того, что именно она хочет удалить! Потому что удаляется все всегда по одному принципу - выделил, нажал удалить, оно и удалилось. Соответственно, ответ на ее вопрос - "что выделишь, то и удалится".

Причем по ее настойчивым "нажму обзор", лично я склоняюсь к первому варианту - она использует инфинитив вместо сослагательного наклонения и намеревается удалить именно обзор, а вовсе не что-то с помощью обзора, как считаешь ты.

Мне кажется, она и обратилась с вопросом к молодому человеку именно потому, что не знает, что происходит, когда удаляешь обзор - что он утаскивает с собой.

Ну условно, как кнопка "очистить корзину" означает, что будут удалены все файлы из корзины, но сама корзина останется на месте. А вот если нажмешь "удалить корзину", то удалится и корзина, и файлы, которые в ней были.

Вот она и спрашивает (в переводе на русский): "Если я удалю обзор, то вместе с ним удалится весь диск или только последний файл?".

А вовсе не то, что ты восстанавливаешь. То есть, может быть, она спрашивает как раз то, что ты восстанавливаешь, но об этом приходится только догадываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 00:56 (ссылка)
Да нет, это же она просто зачитывает, что написано на этих кнопках. Ну ты же знаешь, как спрашивают совета про такие вещи. Ну там, например: "Вот я жму "Пуск", потом я жму "Справка и поддержка", потом "Безопасность и обслуживание". И так далее.

Ну вот я у тебя спрошу: "Если я нажму на очистить корзину, то удалятся все файлы из корзины или сама корзина?", то ты что, не поймешь? А, если это увидит человек, который не знает, что за корзина, то он начнет рассказывать про то, что я использую именительный падеж и вообще сама не знаю, что я хочу удалить. Но на него я плюну, а вот, если ты включишь дурочку, и начнешь мне рассказывать, что ты ничего не поняла, что я спросила, то я разозлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:01 (ссылка)
Правильно, потому что ты задала вопрос грамматически верно, и не понять его невозможно. Ты сама-то посмотри, что ты написала )))) Если я нажму на очистить корзину и т.д. Никаких разночтений быть не может. Ну, ладно, слова "очистить корзину" можно взять в кавычки, чтобы уж совсем идеально было. Но сам вопрос сформулирован без грам. искажений, поэтому он и понимается, как задан.

А у девочки вопрос задан так, что без стакана не разберешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:02 (ссылка)
Я уже не говорю про пояснения, которые она потом сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 01:04 (ссылка)
Просто у нее больше опечаток, чем у меня.
Пояснения смешные, но возможно, что это уже ответ на тупость ее собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:12 (ссылка)
Ну ты опечатки со структурой предложения не путай. Ни хрена себе опечатки - пропустить полтекста, если верна твоя интерпретация, и "я понимать", если верна моя интерпретация.

А где тупость собеседника? Он не понял вопроса. Я вот тоже не поняла. А ты поняла. Но, очень возможно, неправильно. В результате все тупые, а девушка вся в белом.

Это и есть фундаментальная проблема совр. рус. языка, кстати. Говорящий перестает ставить себе задачу донести свою мысль, потому что если его не поймут, он всегда может подумать про других, что они тупые. Это же целый мэйнстрим - думать о других, что они тупые, что они быдло и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 01:17 (ссылка)
Слушай, собеседнику же был известен контекст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:28 (ссылка)
Да откуда ты знаешь? Вопрос мог быть задан сразу после слова "привет", это сейчас очень принято.

Вон, мне пишут московские приятельницы. Привет, как дела, если сейчас в Испанию ехать, какую одежду с собой брать.

Вот тебе и весь контекст. Но тут хоть вопрос понять можно. А могли бы, например, так:

==скажи если я испания сейчас какая одежда брать

одежда

одежда брать==

И при этом я же еще и тупая )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 01:39 (ссылка)
Это если бы ты жила в Австралии, например, то было бы неудивительно, если бы вопрос об Испании поставил тебя в тупик. А так контекст-то известен и тебе и подругам - ты живешь в Испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:48 (ссылка)
Да при чем тут контекст вообще. Контекст - это дополнительная переменная, не имеющая отношения к делу совершенно. Если я знаю контекст и мой собеседник знает контекст, это не повод коверкать язык. Иначе получается то, что называется "детским языком", когда дети из одной компании специально коверкают или пропускают слова. Так они подчеркивают свое "братство".

Но детям-то простительно, а когда это делают взрослые люди в повседневном общении - это уже симптом. Особенно если при этом собеседник прямо признается, что он не понял вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:19 (ссылка)
Если я тебя спрошу, какая у вас погода, то ты же поймешь, в каком именно месте земного шара находится та погода, которой я интересуюсь? А некто придет, и не поймет. Но это же не значит, что у нас детский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:23 (ссылка)
Если ты меня спросишь "Какая у вас погода?", я тебя прекрасно пойму. Более того, это прекрасно поймет и некто, кто не знает, где я живу. Он поймет, что ты спрашиваешь человека, о котором ты знаешь, где он живет, о том, какая в том месте, где он живет, сейчас погода. И никакой контекст тут ни при чем.

А вот если ты спроишь: "Погода вы сейчас какая", то в замешательстве буду и я, и некто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:35 (ссылка)
Но, если я буду нервничать или спешить, то я могу и просто коротко спросить, запыхавшись: "Погода!! КАКАЯ??". Ты поймешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:52 (ссылка)
Пожалуй, да. Но никто из нас не будет считать, что это правильно заданный вопрос. И ты, и я поймем, что существуют обстоятельства, которые помешали тебе задать вопрос нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:07 (ссылка)
Ну да. Причем особенно понятен будет этот вопрос, например, если ты знаешь, что это я собираюсь к тебе в гости, и в последний момент судорожно решаю, что с собой брать. То есть, контекст все же имеет значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:20 (ссылка)
Да, но не для понимания конкретного вопроса, а для понимания ситуации в целом. Вопрос вида "Погода! Какая?" говорит не только о том, что ты интересуешься погодой, но и (прежде всего) о том, что у тебя какая-то особая ситуация (нет времени, ты устала, ты пьяная, ты одновременно говоришь с 10 собеседниками и т.д.).

Так что не надо ля-ля. Форма вопроса и контекст - это не взаимозаменяемые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:28 (ссылка)
Ну согласись, что знание контекста как раз и делает понятным непонятный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:36 (ссылка)
Иногда делает, а иногда не делает. Контекст - не палочка-выручалочка, он не заменяет форму вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:39 (ссылка)
Ну да, но облегчает понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-03 01:59 (ссылка)
И в тупик меня поставило бы не содержание вопроса ("где я и где Испания?"), а его форма ("подруга, что с тобой? ты пьяная или заболела?").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:29 (ссылка)
То есть, если бы ты жила в Австралии, а тебя бы спросили про Испанию, то это само по себе тебя бы не удивило? )))))))) Наверное, там еще есть какой-то контекст, уже мне не известный. Например, ты в принципе откуда-то знаешь, какую одежду в это время надо брать в Испанию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:55 (ссылка)
Конечно, не удивило бы. Мало ли какие вопросы мы друг другу задаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-03 01:03 (ссылка)
Если следовать аналогии, то ты должна спрашивать: "Если я корзина удалить он удалит все файлы или сама корзина".

И тут уже надо сильно напрячься, чтобы понять, о чем ты спрашиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 01:06 (ссылка)
Нет, если я спрашиваю про кнопку, на которой написано "Корзина. Удалить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:16 (ссылка)
Не нет, а да, потому что пропущено слово "нажму", появился загадочный "он" и нет понимания, какие "все файлы" имеются в виду.

Тем более что кнопка "Корзина. Удалить" пишется именно так. Или вот так: "корзина > удалить", а не так, как она написала. Понятно, что ее письмо - фонетическое, то есть знаки препинания ей неведомы. Но мы же и говорим о тексте, а не об устном общении. А в тексте знаки препинания мало-мало имеют значение для понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 01:33 (ссылка)
"Он" - это та кнопка, относительно которой она спрашивает. Ну вот опять смотри, у нее там написано: "Он удалит весь диск С или только последний файл?". Что непонятного в этом отрывке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 01:55 (ссылка)
В самом отрывке - ничего. Если бы вопрос состоял только из этого отрывка, то это был бы просто идеальный вопрос.

Но есть же и первая часть.

Вообще, замечу, что те советские люди, которых учили говорить дореволюционные люди, всегда придавали особое значение и четкости своей дикции, и грамматической структуре своей речи. То есть если их переспрашивали, они - извинялись. Потому что базовой идеей была идея "скажи как можно точнее, уважай собеседника".

Сейчас эта идея поменялась на противоположную - "скажи как получится, если собеседник не поймет - он тупое быдло". И вот почему ты эту идею защищаешь, я никак не могу понять. Нечеткость, невнятность речи осуждалась даже в упаднические 80-е. Учителя ставили себе задачу развивать речь в том числе и в этом смысле. Я прекрасно помню, как нас дрючили на эту тему начиная с начальной школы. Сейчас этого не делают или делают плохо, но распад речи связан не только с отсутствием обучения, но и с доминированием идеи "все быдло, а я дартаньян".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:20 (ссылка)
Ну я не вообще защищаю, я только в этом случае. ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:20 (ссылка)
Ты создаешь прецедент!

(я обвиняю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:33 (ссылка)
Я невиновна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:48 (ссылка)
Виновна, виновна! И еще усугубляешь, усугубляешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:05 (ссылка)
Нет, не виновна! и не усугубляю, а настаиваю на справедливости для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:17 (ссылка)
Если справедливость для всех, то собеседник девушки должен был ей ответить "обзор нажмешь удалить удалится что-то".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:25 (ссылка)
Не правда! Он должен был сказать - удалится все или только последний файл. Тем более, что ты и сама признала, что вторая половина вопроса абсолютно понятна. Ну накрайняк бы спросил, какой обзор??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:35 (ссылка)
Да блять! Понятна та часть вопроса, где она спрашивает о результате действия. Но абсолютно непонятна та часть, где она обозначает само действие. Фактически вопрос звучит так: "Если я сделаю что-то, то удалится все или только последний файл"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:38 (ссылка)
Если я нажму в обзоре на кнопку удалить - спрашивает она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:41 (ссылка)
Нет, она спрашивает "Если я удалю обзор". Моя версия против твоей.

Да то, что версий уже две, это уже говорит о том, что она спросила непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:51 (ссылка)
Да, но моя версия обоснована, а твоя - нет!

На самом деле без контекста не понятно, имеет ли она в виду строчку "Обзор. Удалить" или просто описывает пройденный маршрут: сначала Обзор, потом Удалить. Но это просто потому, что я не знаю, что там за обзор, и какие там надписи. Если собеседнику это известно, то должен понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 04:18 (ссылка)
Но он не понял, о чем и написал. На мой взгляд, это говорит о том, что контекст ему неизвестен. А на твой (почему-то) - о том, что собеседник гнида.

Моя версия прекрасно обоснована - 1) я ссылаюсь на многочисленные примеры употребления слов без согласования 2) я указываю, что в своих пояснениях девушка прямо говорит "нажму обзор" 3) я ремоделирую вопрос и получается "если я таблетки принять", то есть "обзор" - это что-то, с чем совершается действие "удалить". Так что моя версия обоснована почище твоей, потому что твои обоснования это 1) я тоже так говорю 2) собеседник знает контекст. Из которых второе не выдерживает никакой критики. Как, собственно, и первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:53 (ссылка)
А вот аноним сейчас еще выдвинул интересную версию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 13:54:26
(без темы) - [info]curlysue, 2012-05-03 15:32:59
(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 15:44:43

[info]digne
2012-05-03 01:59 (ссылка)
Че, поверь мне как ветерану-собеседнику таких вот куриц, вряд ли ее собеседник выпендривается. Там, скорее всего, и в самом деле ничего не понятно, даже если они говорят об одном и том же интерфейсе (что не факт). Например, "обзор" - это запросто может оказаться изобретенный ею самою термин, а вовсе не известная собеседнику кнопка или пункт меню - просто потому что ей кажется, что это слово наилучшим образом описывает пейзаж на экране. Правда-правда, они то и дело так делают.

У нас иногда групповые медитации случаются над чем-нибудь подобным, всего лишь, чтобы уточняющий вопрос сформулировать. Потому что на чистосердечное "ваще непонял" многие обижаются. Дешевым говноедством считают, должно быть.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:26 (ссылка)
Ну не знаю. А нельзя в таких случаях спрашивать, что написано на кнопке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 02:42 (ссылка)
На какой кнопке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:44 (ссылка)
)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 02:48 (ссылка)
))))))))))))) Ну вот так вот вы с людями и разговариваете. Выкамариваетесь, чтобы потешить ЧСВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-03 02:00 (ссылка)
Я уже не говорю о том, что слово "кнопка" женского рода. "Она" то бишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:32 (ссылка)
Он - это, скорее всего, обзор. Что удаляет обзор, если нажать на удалить? Про кнопку - это я так сказала, просто я сама все эти надписи тупо называю кнопками. Но смотри, если часть ее фразы абсолютно понятна, то почему же не понять и все? другое дело, что, как говорит Динь, еще неизвестно, что она называет "Обзором". Может и кнопку "Пуск", например. Но это уже не вопрос языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 02:43 (ссылка)
Обзор, по идее, ничего удаляет. Он... э... обозревает. Пассивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:49 (ссылка)
да, я уже согласилась, что он - это дух компьютера, а не обзор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-05-03 02:47 (ссылка)
Череза, я тебя сейчас сама удалю. Ну что ты говоришь такое? Давай, пойми все остальное. Если я обзор удалить. Пойми эту часть предложения.

Версий уже как минимум две - 1) она хочет удалить обзор 2) она хочет удалить что-то в обзоре.

Обе версии равноправны, притом чем больше ты пытаешься доказать, что верна твоя, тем больше сама же запутываешься.

И это именно проблема языка, а не того, что девушка несведуща в компьютерах.

Если бы она задавала вопрос врачу, то он звучал бы как "если я таблетки принять оно все пройдет или только голова". Интуитивно понятно (кстати, опять же эта модель говорит в пользу моей версии, а не твоей), но это говорит не носитель языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 02:55 (ссылка)
Да вот неважно, что она хочет удалить же. Она спрашивает, если нажать на Обзор, а потом на Удалить, то что будет? Ну спросит она: "Если я приму таблетки, то у меня перестанет болеть все или только голова?", так какая разница, что она хочет, чтобы у нее перестало болеть - голова или живот? Она же спрашивает про то, какое действие окажут таблетки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:59 (ссылка)
Да с чего ты уперлась, что она спрашивает именно это? Я вот, например, считаю, что она спрашивает, что будет, если удалить сам обзор. И у меня есть аргументы.

И в любом случае - если она спрашивает про некое действие, которое собирается совершить, то его и надо описывать. "Если я в обзоре нажму "удалить"..." или "Если я нажму "удалить обзор"...". Если я приму таблетки. Но не "если я обзор удалить". А если ты не даешь себе труда описать свое действие, то нет ничего удивительного в том, что тебя не понимают. Быдло же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:08 (ссылка)
Да ладно, тут вот некоторые и про кнопку не хотят понять. ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:23 (ссылка)
Так что вот. Мы поимели прекрасный пример того, как форма речи влияет на ее содержание, а весь этот бардак инспирируется новой культурной доминантой "я делаю что хочу, а если ты недоволен, то ты тупое быдло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:31 (ссылка)
Нет, тут мы столкнулись с тем, что специалист слегка пнул не специалиста. Но вот знаешь, я только один раз как-то сказала потенциальному заказчику, что не понимаю, что ему надо. просто потому, что не хотела иметь с ним дела. А, если бы хотела, то потрудилась бы все же понять, чего он хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 03:33 (ссылка)
А с чего ты взяла, что собеседник - специалист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 03:37 (ссылка)
Это я про Динь и кнопку. Динь - специалист, а я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 05:59 (ссылка)
Ну здрасте. С чего это я вдруг специалист по всем подряд кнопкам? Включчая, может, и ядерные? Где кнопка, какая кнопка, зачем кнопка? И была ли кнопка вообще - тоже воопрос. Она же, на самом деле, появилась только в том вопросе, который я, по твоему мнению, должна была задать, если бы не была таким высокомерным говноедом.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:13 (ссылка)
Кнопка появилась потому, что некоторые глупые юзеры типа меня называют кнопкой все, что может выскочить из компьютера с претензией на то, чтобы я в это ткнула. Например, кнопка Пуск, кнопка Все программы и пр. И это понятно всякому, кроме высокомерных специалистов, которые демонстративно не хотят понять, что им говорим мы, простые люди. Ну ясно же, что все, во что тычут, это кнопки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 13:24 (ссылка)
Но я это говорю, конечно, несерьезно. Я знаю, что на самом деле кнопки - это то, во что я тычу прямо пальцем на компьютере, а не надписи на экране, в которые тычут мышкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 19:06 (ссылка)
Они тоже кнопки, если нарисованы, как кнопки.:) А у тебя какие варианты были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 19:25 (ссылка)
в смысле, что нарисовано? ))))))) Просто строчки. Но я на самом деле же ничего не спрашиваю, а только рассказываю, как бы я могла спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]digne, 2012-05-03 19:37:37
(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 19:46:19
(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 20:00:34
(без темы) - [info]digne, 2012-05-03 20:16:44
(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 20:27:10

[info]digne
2012-05-03 06:17 (ссылка)
Тут не специалист высокомерно пнул неспециалиста.

Тут, если уж ему и можно что приписать - то пассивную агрессию в ответ на нежелание курицы приложить усилия, и связно сформулировать вопрос. Не точно, не технически грамотно, а просто связно - хотя бы на уровне старшей детсадовской группы, а не гули-гули. Которые он должен почему-то расшифровывать, как записку капитана Гранта, если не говноед и не тупое быдло. Хотя это ей что-то надо, а вовсе не ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 13:16 (ссылка)
А мне кажется, что тупо читать все выскакивающие надписи - это как раз лучший способ объяснить, чего тебе не понятно. Ну там - И вот я нажимаю на Пуск, потом на Справка и поддержка, потом на Сервис и обслуживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 19:21 (ссылка)
Так это как раз и есть связный текст, а не младенческое гуление. Разумеется, я все равно ничего путного тебе не отвечу, потому что понятия не имею, в какой программулине ты на все это тычешь. Но по крайней мере, это уже конкретный и осмысленный вопрос, который я могу тебе задать вместо тупого втыкания в бредовый набор буков.

А единственный наводящий вопрос, который приходит в голову после девицыного объяснения со всеми последующими уточнениями - это "Вы там пьете, штоли?" Про телефон можно догадаться, только если у самого такой и нарывался уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-05-03 19:29 (ссылка)
Не, ну какая програмулина, я б тебе сказала, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 20:31 (ссылка)
Тем более. Так что твой пример никак не может быть аргументом в защиту Эллочки со строптивым телефоном.

Аргументом в ее пользу вообще может быть только если у нее большие сиськи и загорелые ножки, а собеседник - совсем уже жирнопузый программер, которому девушки дают только благодарственные шыкаладки. Тогда, конечно, "ваще ничо не понял" - это либо наглый бунт на корабле, либо непроходимая тупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2012-05-03 20:36 (ссылка)
Перечитываю свои каменты и ужасаюсь прогрессирующей бессвязности. Но у меня хоть оправдание есть. Или у всех всегда есть какое-нибудь оправдание?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 20:46:53
(без темы) - [info]chereza, 2012-05-03 20:47:48

[info]digne
2012-05-03 02:08 (ссылка)
"Он" - это типа дух компьютера в данном случае. Непредсказуемый, капризный и требующий ублажения специальными шаманскими ритуалами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-05-03 02:20 (ссылка)
Ага, похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-05-03 02:32 (ссылка)
Скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -