Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-01-12 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из истории юзерства
Читаю книжку (плохую и глупую), изданную в 1997 году. Там одна из героинь работает на компьютере и часто "отправляет написанное в память". Я никогда в жизни не встречала человека, который отправлял бы что-нибудь в память. И сама так никогда не делала. Все мои знакомые и лично я всегда все сохраняли. Вот мне и интересно: действительно ли когда-то где-то было принято говорить не "сохранить", а "отправить в память"? Может быть, так учили говорить на каких-нибудь курсах компьютерной грамотности?

Ну вот я, например, помню, как в то время, когда компьютеры были еще мало у кого, но при приеме на работу уже требовалось уметь на них работать, одна моя знакомая обучалась на каких-то курсах, и там ее научили, что работа на компьютере начинается с того, что "надо создать документ". А я вот никогда не "создавала документов", а просто открывала редактор, что-нибудь в нем писала, а потом сохраняла написанное под каким-нибудь новым именем. Помню она меня просто измучила, когда пришла к нам попрактиковаться, и требовала "создать документ", потому что это первое, что надо сделать.

Надо сказать, что, как только у нее появился доступ к компьютеру, она очень быстро стала ловким, сообразительным и уверенным пользователем, потому что она вообще сообразительная. А на этих кусах ее даже не научили делать таблицу, что выяснилось на первом же собеседовании.

Ну вот, может, у этого "отправить в память" тоже ноги растут с каких-нибудь таких курсов? Или это было общеупотребительное выражение, незнакомое мне в сиу моей компьютерной отсталости?

Еще в этой книжке промежуточный персонаж занимается тем, что "выводит на экран сообщения, пришедшие из сети". Тут я вообще в некоторой растерянности - почему-то мы подключились к интернету довольно поздно (Даже не знаю, почему. Столько лет жизни потеряно! Или, наоборот, спасено.). Например, я вообще не застала времена, когда к интернету подключались по телефонной линии. Может быть, поэтому я просто не понимаю, что значит "выводить на экран сообщения, полученные из сети"? Потому что всегда просто заходила в интернет, да и читала, какие там есть сообщения, ничего никуда специально не выводя. Действительно их когда-то специально выводили на экран? Если да, то как это было - как в аське, когда что-нибудь пищит и мигает, а человек потом смотрит, что пришло? Но в книге персонаж читает просто отзывы на книжку, то есть это что-то типа форума или каких-то сообщений на сайте.

А вообще всякие там "создать документ", "отправить в память" и "вывести на экран" выглядят намного солидней, чем просто "что-нибудь написать и сохранить", а потом почитать, что написали на форуме. Про первое сразу понятно, что это какие-то действия, в которых непосвященный ничего не поймет, а второе может запросто сделать каждый дурак.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-01-12 17:54 (ссылка)
"отправить в память" - было такое. инженерный калькулятор без знака "равно", гораздо более правильный и удобный, чем современные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-12 17:57 (ссылка)
Спасибо. А применительно к сохранению на компьютере тоже так говорили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-12 18:00 (ссылка)
не припомню такого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-01-12 19:40 (ссылка)
Не слышал ни разу.

А "запись в память" на программируемых калькуляторах называлась "польская нотация" "2*2=4" в польской нотации "2 ввод 2 ="

А вообще авторов таких текстов нужно скармливать народу, более-менее соображающуему в современной компьютерной терминологии. Иначе бы получим, как в одном из русских русских переводов "Headcrash" Брюса Бетке, "бухта кабеля ЭфирСеть". Бля. Всех убью, один останусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-12 21:34 (ссылка)
обратная польская нотация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-01-12 23:01 (ссылка)
Да, обратная. Мерси за поправку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-13 01:46 (ссылка)
только не "2 ввод 2 =", а "2 ввод 2 *", после ввода аргументов вводился знак операции над ними, а клавиши = на таком калькуляторе вообще не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-01-13 01:55 (ссылка)
ПРДН, очепятался я, хорошо, что мордочкой ткнули ;). Наверное, "+" хотел набрать.

А по поводу отсутствия клавиши "=" история. Работал я в одной конторе, и притащили нам в отдел ("вы же компьютерщики, вот вам и списывать") здоровенную коробку (из под лампового телевизора! ;) ломаных настольных калькуляторов из бухгалтерии. Типа, переписать серийные номера, составить акт о списании и выкинуть нахрен. Среди вусмерть ушатанных обычных калькуляторов (четыре действия! семисегментные газоразрядные индикаторные лампы!) были обнаружены два новеньких, муха не сидела, МК-56. Видимо, их даже не включали, у них провода питания были фабричной резиночкой обмотаны ;) Разумеется, мы их списали и один я себе стырил, а второй - коллега стырил ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%9A-56

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-12 18:47 (ссылка)
Еще сообщения на экран выводили, предварительно деактивировав хранитель экрана.

(Ответить)


[info]zmnalx
2013-01-12 18:55 (ссылка)
"вывести на экран" это всё из языков программирования
автор книги наверное в старших классах изучал основы pascal и у него в голове отложились термины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-01-12 19:42 (ссылка)
Почему именно паскаль? Я вот паскалем в детстве уронен на пол был, и то так не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmnalx
2013-01-12 20:30 (ссылка)
Потому что меня в школе учитель учил паскалю
не знаю почему
ну он был необычным человеком
и там была именно такая терминология, ''вывести на экран'' я хорошо помню
причем ее надо было очень строго придерживаться, иначе он обзывал собакой
"отправить в память" не помню, но например save надо было говорить как ''сохранить'', а не как ''запомнить''
либо так и говорить ''сэйв''

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmnalx
2013-01-12 20:32 (ссылка)
Ой, наоборот, как ''запомнить'', а не как ''сохранить''

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-01-12 20:36 (ссылка)
Может, его уже тогда лечить надо было? галоперидолом i mean

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 15:45 (ссылка)
«вывести на экран», собственно, достаточно верно. можно ведь ещё «вывести на печать» (что всегда подразумевало — на принтер). ну, или вообще азбукой морзе на спикере пробибикать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:03 (ссылка)
Но как это выглядело на практике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:14 (ссылка)
какое из действий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:17 (ссылка)
Выведение на экран сообщений. По типу аськи все было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:19 (ссылка)
ну что тут неясного-то? я вон написал. суконная канцелярская лексика. замени «вывести на экран» на «посмотреть».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:21 (ссылка)
Да я поняла из твоего предыдущего ответа. Тот интерфейс предполагал специальное действие, чтобы прочитать сообщение на экране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:21 (ссылка)
я и сейчас таким пользуюсь, например. %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:23 (ссылка)
Ты крут, че

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:25 (ссылка)
а это намного удобней, чем кастрированая веб-морда. впрочем, я ней и не могу пользоваться: у меня свой почтовый сервер, который занимается только сбором и рассылкой почты. никакой «морды» там отродясь не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmnalx
2013-01-12 20:31 (ссылка)
Вот http://el-prog.narod.ru/pascal.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2013-01-12 19:43 (ссылка)
"не был", сорри

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-01-12 19:05 (ссылка)
"Отправить в память" не встречал (аноним, видимо, прав, полагая выражение рудиментом общения с продвинутыми калькуляторами), но вот то, что жесткий диск называют "памятью" -- с таким сталкивался, да.

(Ответить)


[info]aladdin_sane
2013-01-12 19:18 (ссылка)
при Сталине такого не было!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-01-12 19:43 (ссылка)
При Сталине вообще можно было ночью выйти на улицу, и у тебя не отобрали бы ни нетбук, ни айфон!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aladdin_sane
2013-01-12 20:04 (ссылка)
Да. Но ты допустил неточность характерную для молодого человека: при Сталине все ходили с Нокиями. Айфонов ещё не было, они появились позже, при Хрущёве.

(Ответить) (Уровень выше)

Святой Сталин! Охрани и сохрани Мосгордуму!
[info]veniamin
2013-01-12 19:58 (ссылка)


При товарище Сталине мы были впереди планеты всей!!!

Слава Генералиссимусу!!! При товарище Сталине разработали, а чуть позже создали и в серии,

САМЫЙ БОЛЬШОЙ В МИРЕ КАЛЬКУЛЯТОР!!!

Так мы доказали преимущество победившего социализма над их гнусным империалистическим адом,
состоявшим из городов Жёлтого дьявола для бесчеловечной эксплуатации трудящихся!

Сталин -- вашей юности полет!!

Патриотический Союз Сталинистов -- сионистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Святой Сталин! Охрани и сохрани Мосгордуму!
(Анонимно)
2013-01-12 22:55 (ссылка)
Фурман, пошел нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы наверное поэт, как мадам Юлька Алексевна.
[info]veniamin
2013-01-12 23:39 (ссылка)



Ваша талантливая ежедневная песня.
Музыка только подкачала.
А вы попробуйте исполнить её на мотив "Кукарачи" под окном у товарища подполковника.
Он будет счастлив вашей ежедневно повторяющейся изобретательностью.
Получите заслуженный орден с медалькой на каждую из ваших патриотических, упитанных ягодиц.

Пресс-секретарь творческого сообщества "Певцы во стане виртуальных воинов."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.ru
2013-01-12 22:31 (ссылка)
Вывод на экран http://youtu.be/P7Bo6t2WpjI

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-01-12 22:41 (ссылка)
мне захотелось реанимировать свой спектрум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 15:48 (ссылка)
забавно, кстати: на спекки русскоязычные всегда говорили «напечатать», подразумевая именно «вывести на экран». а мне то ли повезло, то ли не очень: спек у меня был, но общения со спектрумистами не было. зато был доступ ещё и к писюкам, и для меня «напечатать» всегда означало «отослать на принтер». а потом я читал книжки по спекки, и обороты типа «напечатать спрайт» вызывали некий когнитивный диссонанс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-01-12 23:07 (ссылка)
на коммодоре была навесная карта памяти, харда ессно не было. туда и отправлялись документики.

(Ответить)


[info]oldschoolman
2013-01-13 22:13 (ссылка)
А меня удивляет почему в 21 веке в фильмах до сих пор когда человек сидит за компьютером, то адово барабанит по клаве и не пользуется мышкой вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-13 23:03 (ссылка)
а в ЖЖ есть девушка, которая говорит: "Я скопировала мышкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-01-13 23:25 (ссылка)
Спикировала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 15:50 (ссылка)
может, у неё просто линукс? это ж так просто: зажимаем левую почку, выделяем что надо. целимся курсором туда, куда надо вставить, клацаем по средней почке. всё. никакой клавы участия не принимало, а результат достигнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:05 (ссылка)
Ну так и я всегда так делаю. Точнее почти всегда. И какая разница, как копировать? Для меня это звучит как: "Напечатала клавишами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:08 (ссылка)
собственно, если у тебя не X Window System, то ты так сделать попросту не можешь. потому что средняя почка мыши в винде может делать всё, что угодно, но вот возможности вставки выделеного в другом окне текста (заметь, я написал просто «выделить», не надо никаких контекстных меню и прочих лишних телодвижений) за ней не замечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:11 (ссылка)
Ну хорошо, у меня две кнопки у мышки, и копирую я при помощи меню. Но какая разница-то? )))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-01-18 16:09 (ссылка)
Хотя нет, не так. Потому что скопировать можно и мышкой и клавишами. Но зачем это специально оговаривать? Какая мне разница, чем именно она скопировала? Такое ощущение, что она думает, что скопированное мышкой будет скопировано более точно, чем не мышкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 16:10 (ссылка)
>какая разница, как копировать
(смеётся) в X Window System есть разница. у нас три буфера обмена. но практически можно считать, что два. один — для мыши и просто выделеного текста. а в другой попадает результат ctrl+c, и вставляется при помощи ctrl+v. и да: они независимы друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:12 (ссылка)
ах, ну да. ещё у некоторого софта бывают баги с каким-нибудь из буферов. так что возможно, это просто стремление к точности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:16 (ссылка)
Да по-моему она просто трехнутая, но это выражается не только в том, как она копирует. Причем она и другим говорит: "Скопируйте мышкой". Как будто думает, что другие начнут перепечатывать пальцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:21 (ссылка)
>Да по-моему она просто трехнутая
это скорее всего. я просто попытался найти какое-то хотя бы наполовину разумное пояснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-01-18 16:15 (ссылка)
Ну вот смотри:

Это я скопировала мышкой:
в X Window System есть разница. у нас три буфера обмена. но практически можно считать, что два. один — для мыши и просто выделеного текста. а в другой попадает результат ctrl+c, и вставляется при помощи ctrl+v. и да: они независимы друг от друга.

А это - клавишами:
в X Window System есть разница. у нас три буфера обмена. но практически можно считать, что два. один — для мыши и просто выделеного текста. а в другой попадает результат ctrl+c, и вставляется при помощи ctrl+v. и да: они независимы друг от друга.

И вот я тебе пытаюсь что-то доказать, ссылаясь на скопированное. Какая тебе разница, чем я копировала?

Я подозреваю, что для нее есть два способа скопировать и перепечатать. А скопировать она может только мышкой - то есть "скопировать мышкой" для нее - это значит скопировать, а не перепечатать. Иначе я совсем теряюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:28 (ссылка)
>Какая тебе разница, чем я копировала?
можно сделать некоторые выводы о привычках. например, я — в силу старых привычек — всё равно копирую при помощи ctrl+ins и shift+ins. то есть, выделяю мышкой сначала (потому что тупорылые авторы браузеров до сих пор не сделали никакого механизма для выделения без мыши), потом ctrl+ins, потом мышью курсор в текстовое поле и shift+ins. это говорит о том, что X Window System для меня — не родная, начинал я не с неё. и ещё о том, что я очень медленно переучиваюсь, раз за более чем десять лет так и не переучился.

а ведь если уж начал мышью выделять — то намного проще просто после выделения подвести мышиный курсор к полю ввода (что я и так делаю, см. выше) и кликнуть средней кнопкой.

вот видишь: вроде бы простое действие, а даже без глубокого анализа сколько может рассказать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2013-01-15 23:32 (ссылка)
Следующий пост в ленте после этого на ту же тему:

http://lj.rossia.org/users/trekhonin/41422.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2013-01-14 21:17 (ссылка)
А эту книжку, что ты сейчас читаешь, ее сразу на русском писали или сначала на английском и потом перевели?

Я вот че-то вспомнила, что я где-то в то же время отдыхала на море с родителями и сестрой (меня по малолетству и не пустили бы никуда без них отдыхать). И вот мы пошли в летнее кино, это которое под открытым небом, как раз в то время появились первые видаки и первые пиратские фильмы. И нам запустили какую-то эротику, чуть ли не Эммануель. А я с родителями. И с сетрой. И они со мной. Тьфу. Чего-то вспомнилось. А почему мы не ушли я не знаю. Может родителям неудобно было встать и выйти, а может потому что деньги уплочены.

Так это я к тому, что в эти 1990-е вообще творилась какая-то хрень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-14 21:34 (ссылка)
Да русская. И я ее не рекомендую.

А мне отец бубунил: "Посмтри Эмануэль, посмотри Эмануэль", а я говорила: "Да ну, скука какая". Ну скучное же кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-01-15 01:40 (ссылка)
Я Эмануэль тоже не смотрела. Но она вообще девушка была такая видная - приятно было посмотреть, вот тебе папа и рекомендовал.

Слышь, Че, а давай будем учиться играть на укулеле (это такая маленькая гавайская гитара)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-01-15 01:40 (ссылка)
Зато я смотрела кино "Секретарша".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-15 01:58 (ссылка)
Я пыталась ее смотреть, но мне показалось скучным. А ты знаешь, что когда Эмануэль появилась, то в Испании ее не показывали за безнравственность, так что испанцам приходилось ездить во Францию, чтобы ее посмотреть?

На маленькой гитарке играть не буду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-01-15 15:27 (ссылка)
Бедные люди. Теперь что бы что-то посмотреть, то нужен всего-то интренет.

Ну и зря!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-01-17 17:46 (ссылка)
Кино я не смотрела, а книжку читать пыталась. Ужасная бездарь, ниасилила и страницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 01:20 (ссылка)
В кино хоть девушка красивая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 15:55 (ссылка)
было такое, было. «отправить в память» — это из компьютерных курсов, где преподают люди, которые сами ничего не знают. сам слышал.

а «вывести на экран сообщения, пришедшие из сети» — это почту электрическую почитать. оттуда же, кстати.

автор, судя по всему, приехал(а) из какого-то города Задопёрдова, где автор(а) угораздило как раз таковые курсы посещать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:06 (ссылка)
Ага, значит было. Но про вывести на экран я все равно не понимаю ))))))))) Потому что почту же просто открываешь и читаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 16:16 (ссылка)
что значит «просто открываешь»? тогда никаких этих ваших «веб-интерфейсов» не было. а были программы-почтовики. где «чтобы вывести на экран полученое из интернета сообщение, надо…»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-18 16:18 (ссылка)
А, вот теперь поняла.

(Ответить) (Уровень выше)