Недопонял, а что, запретили поебаться?

Бгг, феминизм победил. А как это оформлено? Закон что-ли издали?

Насиловать нельзя как-бы давно было. Как-бы даже насильников раньше даже в петухи переправляли на зоне (говорят). Я просто не понял о чём пост. О чём-то актуальном?

А, ебать-колотить. Проблема то в том, что недоказано насилие.

А, ну разумеется, нет никакого права, это даже учтено в пошлых законах. И, вроде, никто и не пытается их изменить. А то, что девушка куда то там пошла, послушаем порноклассика: "остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно"

С веселыми, общительными, радостными девушками проблема такая. Есть определенная схема межполового общения. Состоит она в том, что мужчина предоставляет ресурсы в виде "ухаживания", а женщина взамен предоставляет доступ к телу. Сообразительные девушки придумали играть с недалекими парнями в веселую игру: сходила в гостиницу, сходила в клуб, выпила чашку кофе, мальчик ждет логического продолжения, и тут - Фигакс! - "Я не такая, а ты дибил и спермотоксикозник, давай досвиданья". У женщин от природы выше социальный интеллект, поэтому они обычно в этой игре выигрывают. Но мужчины от природы более сильные, и если превосходство в социальном интеллекте оказывается недостаточным, секс происходит вопреки намерениям радостной девушки.

Чтобы решить эту проблему, у народа есть народная мудрость, которая гласит, что если девушка не собирается трахаться с юношей, она не ездит к нему в гости и не пьет кофе. Пока девушка не пьет кофе, насиловать ее категорически нельзя, это вам любой гопник скажет. Если пьет - то уже можно, "сама виновата, думать надо было". Но здесь народная мудрость входит в противоречие с УК, согласно которому насиловать нельзя даже после кофе. Традиционная схема перестает работать. Чтобы восстановить равновесие, пришлось бы законодательно запретить кофе без секса, как и изнасилования.

В общем, полная жопа. Потому что понятно, что изнасилования не ОК, а кофе, в общем-то, ОК, но существующее положение, как мы видим, ведет к изнасилованиям и килотоннам баттхерта. Чтобы этого не было, либо девушки должны перестать злоупотреблять превосходством в социальном интеллекте, либо мужики должны - внезапно - отрастить себе социальный интеллект женских масштабов, что несколько менее реально, чем женщина, накачавшая мужские мускулы.

Остается только до посинения продолжать привычный межгендерный срач. "Я девушка, прекрасный пол, что хочу, то ворочу, а ты меня пальцем не тронь, мужик должен" - "Сама виновата, и вообще бабы дуры, шлюхи, валите на кухню".

Да все друг друга воспринимают как вещь в "массовом сознании". Мужчины женщин, женщины мужчин, мужчины мужчин, женщины женщин. Это проблема другого порядка.

Небольшое исследование "массового языкового сознания":

"Баба без пизды" - Результатов: примерно 1 900 000
"Мужик без яиц" - Результатов: примерно 5 090 000

И того, что "мужики козлы, от них весь вред на свете" - это замечательная позиция для гендеросрача, как и позиция "бабы зловредные дуры-шлюхи", но к реальности они обе имеют мало отношения.

не все.
просто именно вы. выбрали себе именно такое. окружение.

уркаганские понятия - эта ваша "народная мудрость"
Жили в зоне и около зоны. поставщики зонного мяса.
ублюдочные представления.

В стране, занимающей второе место по количеству заключенных на душу населения, "уркаганские понятия" и "народная мудрость" - это одно и то же (http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html).

Сочувствую вашему тяжелому детству.

на первом США. я знаю.


про тяжелое детство - не ко мне. извините

по ссылке сходила. познавательно.

но народом называть ту шваль, про которую там речь, я бы не стала.
как-то у меня совсем другие представления о народе. народности. и мудрости

странно. что никому на ум не пришло такое обычное слово как - благородство.
Похоже, у мужчин это совершенно забытый предмет.

И книжек хороших в детстве им никто не читал.
И сами, похоже, неграмотные из крестьян.
согласилась на сеновал - подавай пизду.
вот и вся любовь

Девушки, вы понимаете вообще, что криминализация date rape противоречит презумпции невиновности? Все вот эти вот "нет, ну до гостиницы я конечно сама дошла, но потом он мне угрожать начал - и я его так испугалась, что пришлось отдаться/пырнуть ножом" вообще недоказуемы "beyond reasonable doubt".

Выбор стоит между весёлыми, общительными, радостными девушками и основополагающим принципом права. Очевидный выбор, как мне кажется.

Именно в этом выбор, именно в этом. Вы не хотите чтобы весёлость и общительность девушек охранялась пиздюлями от старших братьев как в обществах традиционных - вы хотите защиты Большого Брата. Со всеми вытекающими последствиями.

Не могли не передёрнуть, да? Я в жизни ни одной женщины не насиловал и не планирую. При этом Loïc Sécher тоже никого не насиловал, но его это не спасло как известно. Извиниться не хотите?

Но я кажется понял о чём вы. Вы видимо принципиальный противник техники безопасности. Вы считаете, что девочкам можно совать пальцы в розетку, играть со спичками и ездить на шашлыки с незнакомыми мальчиками.

Вы понимаете надеюсь, что совет женщине не пить с незнакомыми мужчинами в гостиничных номерах сродни совету мужчине не подсвечивать себе дорогу айфоном, прогуливаясь по ночному Подольску? Оба совета совершенно не претендуют на изменение мира к лучшему, но ставят целью предотвращение несчастий с конкретными людьми.

А со спичками-то как весело играть. Напоминаю, что толчком к беседе послужило то, что один человек мёртв, а другой уехал в лагеря на семь лет. Я кстати вполне одобрю даже, если вы скажете, что принимаете это как разумный риск. Только вот не надо перекладывать его целиком на мужиков - ситуация с мужчинами, боящимися ложных обвинений в изнасиловании ничуть не веселее ситуации с женщинами боящимися изнасилований.

В этой истории один человек рассказывает, что другой человек сделал попытку изнасиловать. Вы понимаете, что от показаний заинтересованной стороны до доказательства обвинения "beyond reasonable doubt" - огромная дистанция?

А по последнему абзацу - вы удивительно гармонично смотритесь в компании средних комментаторов сообщества feministki.

Здесь дело не в феминистках, а в мышлении россиян. Все вопросы у них решаются угнетением, а разногласия бывают только по поводу того, кого и как угнетать. В данном случае, спор идет между мужчинами, которые считают, что угнетать надо женщин, и женщинами, которые которые считают, что угнетать надо мужчин.

ПэМ, там по ссылке что дал аноним, его видение ситуации. про опасность и спички.

про улицу. уличных. и пацанские представления об уличных

Оба совета совершенно не претендуют на изменение мира к лучшему(с)

ну вот и зря.
именно теперь, когда люди в интернете, чатах, блогах и форумах проводят времени больше, чем на улице, - самое время обсудить все эти темы, высказать взаимные претензии и договориться о новых правилах игры.
и попытаться изменить мир к лучшему.

от уличных правил к человеческим.

Ну или хотя бы дать девушкам высказать свое мнение. свое видение ситуации.
и - даже прислушаться. может, не все пацаны станут сокрушаться "превосходству в социальном интеллекте", как здешний аноним.

Никто не спорит с тем, что когда человека сбивают на пешеходном переходе в этом всегда виноват водитель. Никто не спорит и с тем, что мир в котором все водители внимательны на дороге и сбрасывают скорость при приближении к зебре был бы лучше окружающего нас. Изумляет лишь то, что борьба за переход к этому прекрасному новому миру включает шельмование за "victim-blaming" советующих всё-таки смотреть по сторонам.

вы не советуете. вы говорите - сама дура виновата

Цитату, сестра, цитату!

И, знаете, ваши упорство и запальчивость. в защите народных интересов. позволяют усомниться, что вы ни разу никого к сексу насильно не принуждали. морально не давили. шантажом типа соседи услышат. или кричи-никого-нет-бесполезно не давили.

Как-то оно слишком на поверхности. уже.

Ваша, смешно сказать, "народная мудрость" действует в радиусе уличного контингента поселков рабоче-деревенского стиля и обласнековых окраин.

Вот Вы просто с головой себя выдали. свои происхождение, воспитание и среду.

В городской, некриминальной и не блатняковой среде ваши правила можно преспокойно выбросить на помойку.
я со своими неправильными установками - не изнасилована ни разу. хотя и кофе пью. и клубнику со сливками ем. и один на один с мужчиною остаюсь. и на дни рождения хожу. и вообще всячески нарушаю.
Как-то вменяемые попадаются. которым простого нет. или нет, не сейчас. вполне достаточно.
Не такие они дураки. как вы про них тут расписали. и прекрасно видят, что можно выиграть, если немного потерпеть.

Потому что без доверия секса нет.

цитата:
Если пьет (кофе, в контексте) - то уже можно, "сама виновата, думать надо было".

И предвидя ваши оправдания, что это якобы народная мудрость, то есть еще более анонимная, чем вы, Аноним, - не отвертитесь. Потому что вы с этой НМ в кавычках согласны,в нее свято верите и полностью разделяете. Готовы технику безопасности писать, по поводу.

то есть обвиняете. прямо

про пешеходный переход - решаемо))) - лежачий полицейский.
если не сидеть сложа ручки

Ага, у Лема в "Возвращении со звёзд" описано. Только вот антиутопия жутковатая вышла :-)

ну правильно. торопиться то им некуда.
а тут блин пока доедешь с дома до места, полжизни пройдет. в пробках

в ёбурге, хоть и без шика - всегда пропускают.
(ну если не считать время с пяти до семи вечера в будни. когда все с работы спешат)

Да нет у них никакой выгоды. "Если что-то не так работает, надо что-нибудь запретить, кого-нибудь наказать и сделать в 10 раз хуже". Не работает мысль в другом направлении.

Wtf? Are you asserting that date RAPE isn't a felony? Are you out of your fucking mind?

You should use even bigger letter for this awfull word! Spell it bold even: RAPE - you'll immidiately notice your reasons gaining more weight.

Right. Because you made such a compelling argument with that "we shouldn't outlaw date rape" bullshit. Stop being stupid, will you? Date rape is already a felony. It's already "criminalized" you schmuck.

Who cares what is criminalized or not criminalized now? Laws are changing when people notice their absurd cruelty. In vast majority of cases so called "date rape" and "statutory rape" can't be proven even to standard of "clear and convincing evidence", which is far below "beyond a reasonable doubt" required for criminal trials by any sane legal system. "Civilized" countries are orderly throwing people to jail for half of their lives with their guilt being proven only by preponderance of the evidence. Google story of french citizen Loïc Sécher - I described it earlier in the thread. For that obvious reasons any non-violent "rape" should be misdemandor at max - because presumption of innocence in felony trials is biggest achievement of Humanizm Age, and can not been thrown out just because someone is shouting RAPE!!! in big bold letters.

Which of anons you are talking about? Or maybe you are talking of poor Loïc? Actually, everyone need help in this sick sad world.

Your ethics are amazingly ambidexterous. Or you would say the same of people concerned with fresh russian "homosexual advocacy" laws? They all "свежего мясца ищут, пидарасы", don't they?

You're making my head hurt. Three things.

1) You were talking about date rape as if it wasn't already a felony. So the answer to your question is Grammar Nazi. They care if someone is being unintelligible.

2) People are getting thrown in jail for murders they didn't commit. It happens. Do you want to suggest that murder should be considered a misdemeanor, too?

3) Presumption of innocence has nothing to do with any of it. Date rape trial is still a trial. That you don't believe it's possible to prove guilt in a case like this is your own problem.

1) Obviously you do not speak russian well enough to understand, that word "криминализация" in this context may refer both to process of making new law prosecuting something and state of something being lawfully prosecuted already. You should not impersonate Grammar Nazi for a foreign language - this really looks stupid.

2) People are not getting thrown in jail for murders, when only evidence in their case are stories told by interested parties and "psychology experts". For non-violent "rape" this happens orderly.

3) Once again - Loïc Sécher was prosecuted on the trial. Trial was basicly "his words" against "her words". He was prosecuted wrongly. Judjes that were reading his 16-year sentence are not penalised in any way and are continuing their public service. This meant that people are comfortable with standart of proof for cases like that. I would call this witchhunt laughable if it was not horrific.

Really? Look, this is desperate. There are dictionaries online, my Russian friend. You should read them too.

Curlysue is right, you know. You do seem awfully concerned with the issue. I can understand taking the issue with wrongful convictions, but for some inexplicable reasons you think that the best way to do it is to attack rape victims. Or "rape" victims, as you put it.

You've got that ass backwards, my man.

Desperate? Someone who needs online dictionaries to read russian is trying to teach native speaker details of time grammatical categories? And calling native speaker desperate for this? Really?

Now please point me, where I'm "attacking" any of rape victims? Or just tell here, that you are calling "attack" polite explaination that revenge for people's personal tradegies is not worth of discarding most basic principles of law.