Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-08-24 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что левые, что правые
А вот всякие Колобки и прочие, которым хватает бесстыдства, наглости или глупости агитировать за Мельникова, например.

А, простите, ничего, что у этого Мельникова абсолютно протокольное чиновничье кувшинное рыло вместо лица, так что просто не понятно, как с таким лицом можно идти на выборы, если ты не член партии Единой России, которому категорически все равно, какое у него лицо, потому что его результаты на выборах как-то очень мало связаны с тем, сколько голосов отдадут ему избиратели? Но человек, который хотя бы старается сделать вид, что он участвует в реальной предвыборной борьбе, не имеет права на такое лицо. Потому что ну ясно же, что с такими лицами на самом деле в публичную политику не суются. А, если вдруг суются, то значит, тут какая-то подстава. Например, на самом деле вовсе и не предполагается никакой реальной предвыборной кампании.

Ну то есть, уже даже по лицу кандидата видно, что меня пытаются грубо наебать, сделав вид, что это реальный кандидат, который собрался участвовать в реальных выборах. Ну ладно, им велели, они изображают. Все все понимают, таковы правила игры, противно, но я-то что могу с этим поделать, кроме как никак в этом не участвовать.

Но какого, спрашивается, хрена, агитировать-то за эту дрянь? У Мельникова, мол, есть реальная программа. Да плевать мне на его программу! Потому что я-то хорошо знаю, что что бы он сейчас в ней ни написал, это не имеет ровно никакого значения. А вот то, что его партия уже сделала, находясь в Госдуме, значение имеет. Потому что она уже продемонстрировала, что никакого отличия от властвующей партии она не имеет.

Коммунисты же абсолютно скомпрометированы присутствием в Госдуме и голосованием за все законы, вызвавшие возмущение общественности (и мое тоже). То есть вот мне просто никак не понятно: вот ты нагадил избирателю по полной. Вот ты делаешь вид, что ты оппозиция, а сам никакая не оппозиция, и в течение многих лет во всем поддерживал власть. А потом ты на голубом глазу прешься ровно к тем же избирателям с предложением проголосовать за себя. Ну хорошо, не сам прешься, а Колобка посылаешь. Ну хорошо, не посылаешь, а это она сама, по зову души. Но в любом случае какой-то пиздец неадекватный.

Да до такой степени цинизма не дошел даже нольпроцентный Левичев со своим жопоголовым политтехнологом.

Я понимаю, что ребятам - так же как и лдпровцам и справроссам - поручили отыграть роль альтернативных кандидатов для того, чтобы формально легитимизировать Собянина. Ну поручили - выполняй, что ж делать. Я понимаю, работа такая, им за это платят деньги. А Колобок-то зачем? Она вообще себе ни в чем не отдает отчета? Вот просто совсем-совсем ничего не понимает?

Брали бы пример с Левичева, что ли. Он, по крайней мере, и не делает вид, что он - реальный кандидат, а честно изображает из себя ту мурзилку, которой он и является. И это гораздо больше заслуживает уважение, потому что хотя бы честно.
___________________
Этот пост был проплачен партией Справедливая Россия. Справедливая Россия об этом пока еще не знает, но пусть пишет в личку, я им скажу, куда перевести зарплату.
_______________________________________________

И напоследок аттракцион неслыханной щедрости: левые отказывают избирателям старше 70 в принципиальной способности высказывать свое мнение:

Извините, но 10,5% граждан РФ, согласно переписи 2010 г. пребывают в возрасте от 0 до 10 лет. Еще 2,8% - люди старше 70 лет. Я не думаю, что эти люди в принципе способны высказываться по вопросу введения визового режима для кого бы то ни было.
http://arvegger.livejournal.com/812245.html

Но эта хотя бы за Мельникова не агитирует. Кажется.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-08-24 22:56 (ссылка)
А таки об'ясните мне, пожалуйста, отчего все креаклищи, креаклы и креаклята дружно и справедливо костерят клоунов от думских партий, ещё более справедливо костерят Собян-хана, но денно и нощно разпевают оды Навральному, который на вранье 100500 раз уже попался? То ли ещё будет...
А про Митрохина, кстати, почему молчите, словно и нет такого кандидата?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-24 23:00 (ссылка)
Так и нет такого кандидата "Митрохин", а есть просто еще один клоун. Который даже не претендует на то, чтобы хотя бы делать вид, что он может реально изменить систему.

И, кстати, тут ему никто не виноват. У него был ресурс в виде хотя бы партии и в виде хотя бы более-менее известного имени. Только он не сумел этим ресурсом воспользоваться, что говорит о его общей бездарности.

А Навальный заслужил оды хотя бы просто за то, что не имея вообще никаких ресурсов, сумел добиться очень значительных для его положения результатов. Ну и за то, что он все-таки готов менять систему, в отличие от того же бездарного Митрохина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2013-08-24 23:04 (ссылка)
Потому что он ещё не депутат и не президент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-08-24 23:45 (ссылка)
Вот мы тут с Черезой надысь пили чай. Да. И пришли к единому мнению в том, что кто перевирает фамилию (неважно чью) - тот дурак и сифа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-24 23:51 (ссылка)
А я даже не заметила, что фамилия переврана. Но вообще да, это очень четкий маркер. Кто так делает, с тем уже все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2013-08-24 23:08 (ссылка)
На самом деле, у навального сейчас мало шансов оттянуть на себя голоса за собянина. А у клоунов такой шанс есть.
Они своим участием помогают обеспечивать второй тур, фактически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-24 23:15 (ссылка)
Неа, не помогают они обеспечить второй тур. Они просто тупо создают видимость того, что происходят выборы, а не просто утверждение позиций Собянина посреством якобы-выборов.
Ну и выполняют дополнительно задание по мочилову Навального всяческими доносами.

Если бы не Навальный, просто в очередной раз провели бы выборы Собянина, как уже неоднократно проводили выборы Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-08-25 01:09 (ссылка)
Соответственно, главный и, по сути, единственный смысл выборов 8 сентября и участия в них Навального, на мой взгляд, заключается в том, что власть хочет замерить: сколько людей на данный момент в наиболее протестном городе России - Москве - готовы открыто высказаться против всей существующей системы в целом? И, таким образом, скорректировать временной план широкомасштабных репрессий против потенциальных "революционеров".

Какая взаимосвязь здесь планируется, точно сказать трудно. Но скорее всего, самая прямая и банальная.
Если за Навального проголосуют только те 150-200.000 чел., к существованию которых как "пятой колонны" власть уже более-менее привыкла, плюс члены их семей, значит, репрессии можно спокойно запускать. Вот, дескать, потолок протестного движения, больше они все равно мобилизовать не в силах, нам удалось локализовать очаг, теперь ваше слово, товарищ Бастрыкин.
Если таких будет уже миллион, тогда с репрессиями, наверное, решат подождать и еще какое-то время будут продолжать контрпропагандистскую кампанию.
Если 1,5-2 миллиона - вернутся к состоянию декабря 2011, когда они были готовы предлагать любые компромиссы (возврат губернаторских выборов, регистрацию партий и т.д.), лишь бы сохранить власть в целом.
И т.д.

(Хотя возможен, конечно, и обратный вариант, при котором власть ждет как раз высокого результата Навального, чтобы сразу за ним замутить какую-нибудь провокацию в духе "поджога Рейхстага" и разворачивать репрессивную машину уже вслед за ней. Но вероятность его гораздо меньше. С двухходовками у них сейчас плохо).

Поэтому главным слоганом этих выборов, на мой взгляд, должно стать что-то вроде "Открыто заявляешь о том, что недоволен властью, и не хочешь за это в тюрьму? Голосуй за Навального, может, тогда еще и не попадешь".

И вот здесь я должен сказать о том, в чем не согласен с Александр Морозов: на мой взгляд, голосование за Левичева-Мельникова-Митрохина-Дегтярева в данных условиях засчитывается как голос в пользу "системы". Пусть и той ее части, которая ищет "перемен сверху", "внутренней демократизации" и т.д. А важно лишь, сколько именно людей проголосует против "системы" в целом - т.е. именно за Навального.

Отсюда:
http://amoro1959.livejournal.com/2394857.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 02:49 (ссылка)
Ну вот у меня тоже есть какие-то такие же смутные мысли. То есть я сама собираюсь голосовать за Навального именно из-за того, что "Открыто заявляешь о том, что недоволен властью, и не хочешь за это в тюрьму". И тоже думаю, что голосовать за всех прочих - это голосовать за систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 09:33 (ссылка)
Любое голосование и есть «голосование за систему». «Я вас презираю, но всё равно буду играть по вашим правилам». «Да хоть горшком зови, дорогой, а правила-то наши принял.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 14:53 (ссылка)
Да я не против голосований в принципе. Я против отсутствия возможности голосовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 14:57 (ссылка)
Голосование per se — фиг с ним. В данном случае я имел в виду, что участие в «выборах» — игра по правилам шулера. Вполне логично, что у шулера можно выиграть ровно тогда, когда шулер это позволит. И не больше, чем шулер разрешит.

Поэтому я не вижу смысла играть с шулером по его правилам. Это только укрепляет в шулере мнение, что все вокруг лохи, и в любом случае будут танцевать так, как скажут.

А помимо прочего ещё и просто противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 15:14 (ссылка)
Примочка в том, что правила уже поменялись. Довольно-таки внезапно, но шулер некоторым образом подставился.
А вечно стоять в гордой позе "я не такая" при том, что тебя прямо в этой же позе постоянно имеют, тоже как-то несколько странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 15:20 (ссылка)
Это кто про правила сказал-то? Шулер? Ну да, он, конечно, врать не будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 15:21 (ссылка)
Нет, никто не сказал. Они просто внезапно изменились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 15:36 (ссылка)
Пардон, не вижу. Люди, крадущие миллиарды, сидят, а движимое и недвижимое имущество их родственников конфисковано в счёт компенсации на украденое? Люди, которые «ввели в срой» цензурные учреждения, а также работники этих учреждений уволены со всех должностей и лишены гражданских прав? Люди, которые ответственны за принятие конституции оккупированой страны уволены со всех должностей и лишены гражданских прав? Люди, которые… Короче, направление ясно, думаю. Как и ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 15:38 (ссылка)
Среди всех подставных мурзилок появился один-единственный реальный кандидат от реальной оппозиции. Одна-единственная возможность хоть как-то продемонстрировать свою позицию. Я об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 15:46 (ссылка)
Кандидат, замечу, увереный, что оппоненты вооружены технологиями внеземных цивилизаций. Как-то: машины времени, позволяющие отправлять электронную почту из прошлого и неимоверные вычислительные мощности вкупе с очень продвинутыми алгоритмами, позволяющие без труда подделывать криптографически стойкие на данное время цифровые подписи.

Лично мне кажется, что этот человек — сумасшедший, и какие бы ни были другие, но этого точно нельзя допускать до руководящих постов.

То есть, позиция «среди жулья и сумасшедших я выберу сумасшедших» имеет право на существование, но разумной её назвать я никак не могу. Единственный разумный вариант, который вижу я — не выбирать никого из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 15:55 (ссылка)
Ну да, и так и стоять в позе "Я не такая", пока тебя разнообразно имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 16:06 (ссылка)
Зачем? Даже из конституции оккупированой страны ещё не вычеркнули утверждение, что власть исходит от народа. Соответственно, очистка властных структур от захвативших их представителей оккупационного правительства является естественным действием.

Можно, конечно, встретив в тёмном переулке агрессивных гопников, смиренно просить их идти дальше. А можно активно сопротивляться: перестрелять, например. Естественно, оккупационное правительство не хочет быть перестреляным, поэтому запрещает населению оккупированых земель как владеть оружием, так и даже собираться для коллективного выражения своего мнения, не получив предварительно на это разрешения представителей оккупантов.

Соответственно, есть несколько вариантов действий.
1. Мне пофигу, я сам не местный, хоть конём тут ебитесь.
2. Мне пофигу, я скоро буду не местный, хоть конём тут ебитесь, но уже без меня.
3. Мне пофигу, меня устраивает оккупационное правительство и я с ним сознательно сотрудничаю.
4. Мне не пофигу, меня не устраивает оккупационное правительство и я играю в оппозиционера, заранее понимая, что оккупационному правительству на это насрать.
5. Мне не пофигу, меня не устраивает оккупационное правительство и я собираюсь его сместить, не обращая внимания на «законы», этим оккупационным правительством принятые, ибо не считаю их легитимными, потому что их принимали нелигитимные властители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 17:59 (ссылка)
Да ну, тоже мне, юношеский максимализм "Или все или ничего". ну ничего, так и сиди ни с чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-08-25 18:11 (ссылка)
>юношеский максимализм
Это да. Как-то до сих пор не научился считать заведомо бессмысленные формальные действия чем-то полезным. Или вообще чем-то — кроме ИБД.

Я вполне внятно описал и возможные варианты, и даже законные обоснования, если нужны. Лично я прохожу по варианту «один» (с небольшой модификацией), и пойду по варианту «два», если достанут. Ни за какую страну у меня «душа не болит», и строить более-менее нормальную жизнь для тех, кто не хочет строить сам, мне совершенно неинтересно.

Если человек считает, что он может обыграть шулера — я не буду удерживать от попыток. Если человек считает, что если заявить шулеру, что он шулер и даже на бумажке это написать, то шулер устыдится, перестанет жульничать и уступит место честному человеку — я тоже не буду удерживать от попыток это реализовать. Но иногда я всё-таки буду говорить, что подобные действия не имеют смысла — это в моей моральной системе единственный допустимый способ воздействия на других разумных. Несколько обидно, когда разумные люди устраивают «молитвы в каментах» по принципу «я крестик поставил — долг выполнил; а дальше уже не моё дело».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-08-24 23:31 (ссылка)
думаю, что арвеггер имел в виду, что люди старше 70 лет - люди глубоко советские, и идея виз им глубоко противна. но если хотите, могу у нее спросить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-24 23:49 (ссылка)
Не знаю, что она имела в виду, но сказала какую-то просто откровенную глупость.

Ничего, что мои знакомые люди старше 70, например, отлично знают, что такое визы, неоднократно бывали заграницей, некоторые из них имеют докторские степени, некоторые два высших образования, а кое-кто знает и по паре иностранных языков? Это уж не говоря о том, что они явно значительно умнее и к этому еще обладают значительным жизненным опытом, который очень хорошо способны осмыслить.
И тут такая финтифлюшка внезапно! с какого-то хрена отказывает им в способности выразить свое мнение.

Да думаю, что и все прочие люди старше 70 вполне способны выражать свое мнение не хуже всех прочих людей, независимо от возраста.

А насчет спросить, так я уже спросила. Пока ответа нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-24 23:58 (ссылка)
да не потому что они тупые, блядь ! а потому что они коммунисты, и людям, которые им не чужие, им дико чинить препоны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 00:04 (ссылка)
Да с какого хрена они коммунисты? Они очень разных политических убеждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-25 00:09 (ссылка)
ну в смысле, что для них противоестественно считать среднеазиатов чужими. ну как питерцев, например. как ввести визы с питером. это не они обязаны так считать, это я думаю, что Оля думает, что они так думают. Оля - это арвеггер. она хороший, хотя и сталинист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 00:59 (ссылка)
Да нет, с к среднеазиатам тоже все бывает очень по-разному.
Я и не говорю, что Оля плохая. Но вот написала она какую-то фигню.
Ну ладно, будем надеяться, что она неловко выразилась и что ее ответ на мой вопрос все прояснит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-25 10:20 (ссылка)
в пользу моей точки зрения (что имелась в виду не неспособность высказать мнение, а именно определенность этого мнения): там же статистика в листовке; странно предполагать, что в листовке эти 2 процента вычели - следовательно, в листовке эти 2 процента должны быть в дополнении

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]aculeata
2013-08-25 01:15 (ссылка)
"Вы" с большой буквы -- это от большого уважения, думаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-08-25 01:16 (ссылка)
Пардон, следы инсульта. Не могу видеть ачипятки,
сейчас поправлю.

>Ничего, что мои знакомые люди старше 70, например, отлично знают,
>что такое визы, неоднократно бывали заграницей, некоторые из них
>имеют докторские степени, некоторые два высших образования,
>а кое-кто знает и по паре иностранных языков?

Не сердись, но, по-моему, вы обе правы. У меня тоже есть
такие знакомые. Степени, иностранные языки. Но это
как-то отчетливо коррелирует с самым конкретным
мнением по поводу визового режима с кем бы то ни было.

Как-то вообще с этим так: чем больше образований и опыта
жизни при советской власти, тем более люди против визового
режима. (Кроме националистов.) В этом смысле они
электорат не за Навального, но против Путина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 02:34 (ссылка)
В любом случае даже если они, предположим, против визового режима. То все равно это же значит, что они высказываются по вопросу о введении визового режима. А не то, что они не способны высказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 14:51 (ссылка)
нет-нет, вы были совершенно правы, Оля именно имела в виду, что люди старше 70 лет - это старушки - божьи одуванчики, пытающиеся нарвать лютиков с одеяла, неходячие лежачие больные и невменяемые. таков ее личный опыт. интересно, проводились ли статистические исследования на эту тему (степень вменяемости в различных вознастных категориях)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 14:59 (ссылка)
)))))))В Москве эти "старушки" еще сплошь и рядом работают на умственных работах.

Ну ниче, будем надеяться, что Оля и сама доживет до возраста 70+. И может быть даже вспомнит этот свой пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 15:08 (ссылка)
но согласитесь, все-таки, что ваша оценка, вероятно, biased. она, возможно, ограничена интеллигентным контингентом. она, возможно, ограничена именно что работающими на умственных работах. она, скорее всего, ограничена Москвой. в пользу Оли можно сказать, что она ходила по квартирам (не помню, с вопросами или агитацией), поэтому ее внутренний портрет типичного человека за 70 может быть более репрезентативным.
не будем забывать и то, что мужчины в россии до 70 не доживают, а женщины глупее мужчин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 15:38 (ссылка)
Во-первых, если уж мужчина в России дожил до 50, то он уже доживет и до 70+, причем, что интересно, что доживет даже и сильнопьющий мужчина.

Во-вторых, вот мне реально не понятно, с какого это хрена Оля отказывает во вменяемости, ну например, например, ну например, вот этому мужчине:
http://philologist.livejournal.com/4652641.html
Ил, например, моему отцу, который будет поумнее, чем абсолютное большинство людей, которых я знаю (включая Олю и меня саму). И поумнее и пообразованней и еще и имеющего опыт, которого Оля не получит никогда. Или моей маме, которая умеет отстоять свои права так, как Оле и не снилось. Причем активно использует при этом а местного депутата из жуликов воров, так что он чуть что, пишет депутатские запросы, вследствие которых внезапно решаются все спорные вопросы. То есть там такая социальная и правовая компетентность, о которой абсолютное большинство более молодых и мечтать не может. Или моя свекровь, которая хоть лежачая, ум-то никуда не дела. Да собственно все родители моих знакомых, которые бывают и старше 80 - вот меня это все просто искренне возмущает - люди прожили жизнь, учились, думали, работали, растили детей, переживали трагедии, и тут приходит такая Оля, и отказывает им всем в праве иметь свое мнение, потому что они стали старые. Хуясе себе.

В-третьих, пора уже привыкать к тому, что возрастные критерии смещаются, что население стареет, что жизнь становится длиннее, в том числе и активная социальная жизнь.

В-четвертых, Олю бы оправдало, если бы ей самой было 14. Если она старше 4, то ее инфантилизм уже ничем не оправдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 15:45 (ссылка)
> Во-первых, если уж мужчина в России дожил до 50, то он уже доживет и до 70+, причем, что интересно, что доживет даже и сильнопьющий мужчина.

откуда данные ?

> ...

вот тут и проблема: вы воспринимаете этот тезис, как личный выпад, а вопрос на самом деле в статистике. а статистика вполне может быть такова, что люди прожили жизнь, учились, думали, работали, растили детей, переживали трагедии и к 70 впали в маразм, а потом вообще умерли. потому что люди вообще обычно умирают. а перед этим часто впадают в маразм.
а в россии жизнь будет становиться короче, думаю. вон, у Миши написано, что скорая помощь уже не ездит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 18:35 (ссылка)
Данные из устной личной беседы со специалистом по смертности. Наверняка где-то им же и опубликовано с цифрам, но я сейчас искать не пойду. А вообще есть такая штука, называется "таблица дожития", для каждого возраста считается отдельно.

А что касается статистик, так она может быть такова, а может быть и не такова. А люди умирают все позже, а активная жизнь длится все дольше, а на людей старше 70 приходится все большая доля в населении а Оля ваша дура, да и 2% че-то вызывают у меня некоторые сомнения, но я сейчас спешу на пляж.

А вот я, например знаю одного человека 67 лет, у которого одна из специализаций - это этническая демография. Выходит, что через 3 года он внезапно лишится права высказывать свое мнение о визовом режиме для мигрантов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 18:40 (ссылка)
> Выходит, что через 3 года он внезапно лишится права высказывать свое мнение о визовом режиме для мигрантов?

нет, это значит, что через три года у него внезапно начнется маразм. слишком эмоционально, по-моему, реагируете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 18:45 (ссылка)
Да будешь тут эмоционально реагировать. Тут, я смотрю, зевать не приходится. А то вы с Олей и меня объявите слишком старой, чтобы выразить какое-нибудь мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 19:22 (ссылка)
Мало, может, решите понизить возрастной ценз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-08-26 15:46 (ссылка)
и не забывайте, например, что люди учились, жили, работали, а потом проголосовали за Ельцина все как один. так что лучше бы не учились, или хотя бы не жили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 18:43 (ссылка)
бггг, помнится, пенсионеров обвиняли в том, что они голосуют за коммунистов. Теперь, стало быть, они за Ельцина виноваты. Думаю, что со временем пенсам припишут и Навального. А чего, они ж старые, на них уже можно валить как на мертвых.

А за Ельцина я и сама как-то проголосовала, и мне за это очень стыдно. Но вот насчет того, что я бы лучше бы не жила, я имею много что вам с Олей возразить. А вот с отцом я сколько спорила о разной политике, а потом через много лет понимала, что прав был он, а я дура. И чего? Все равно буду иметь свое отдельное мнение, даже если сильно подозреваю, что он окажется снова прав.

Да, это я к чему? Наверное к тому, что людям вообще свойственно ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 19:56 (ссылка)
ну да, но за ошибки платить надо же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 22:26 (ссылка)
Ну вот за свои и расплатитесь. А мы - за свои. А семидесятилетние - за свои уже, может быть, и расплатились, но это уже не ваше с Олей дело.
Причем, что интересно, ошибки бывают разными, не всегда связаны с возрастом, и платит за них каждый индивидуально и далеко не всегда соразмерно ошибкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-27 00:37 (ссылка)
в общем, вы не обижайтесь, пожалуйста. в 91 против ёлкина действительно голосовать наш народ был слегонца не готов. вот в 96 - уже глубина морального разложения, надеюсь, вы в 96 за него не голосовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-08-26 15:39 (ссылка)
кстати, вопрос к вам, как к человеку, близкому к телу социологии: как проводят соцопросы ? единственный not-biased метод, который мне приходит в голову - это взять список всех живых жителей и случайно выбрать оттуда N людей. все остальное, что мне приходит в голову - оптимизация какая-нибудь по числу поездок - потенциально biased уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 19:03 (ссылка)
Выборка бывает:
- сплошная (референдумы, переписи)
- репрезентативная, в ней должны быть пропорционально представлены все слои населения. Обычно ограничиваются небольшим набором признаков: пол, возраст, место жительства. Но можно включать и дополнительные характеристики, например, образование. Нужна, если надо, чтобы при опросе получился результат, который можно экстраполировать на все население.
- квотная - если задача в том, чтобы сравнить между собой разные группы (можно, например, взять сто мужчин и сто женщин одной возрастной группы)
- вероятностная и случайная (не помню, как они точно называется) - можно опрашивать, например, каждую 10-ю квартиру, или четные номера телефонов. Случайная выборка - это, например, уличный опрос.
- ее по районам опрашивают - например, если надо опросить школьников, то нужно брать школы из разных районов или пропорционально или, наоборот, квотно брать школы с плохой, хорошей и средней репутаций.
- или можно опрашивать какие-то специальные группы (например, матери-одиночки с детьми дошкольного возраста - это можно и через собесы искать)
- еще есть метод снежного кома, это если тоже нужна специальная небольшая группа, к которой трудно получить доступ, тогда ищешь среди знакомых респондента (например, опросил наркомана, а у него три знакомых наркомана, а у них тоже по три знакомых наркомана). Так же и экспертов искать.

Не уверена, что перечислила все возможное. Все зависит от целей опроса. Для опросов в которых определяется рейтинг кандидатов на выборах, нужно, чтобы выборка была максимально репрезентативной. Но есть и случаи, когда это не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 19:06 (ссылка)
Чем больше народу опрошено, тем, считается, надежней. Но очень тщательная выборка может в теории компенсировать свой небольшой размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 19:08 (ссылка)
Да, еще можно для простоты опросить все живое, а выборку сформировать уже потом, при этом отбросить лишних, а недостающих доопрашивать. Тогда получается много остатков, но зато не надо мучительно искать респондентов по набору строго определенных критериев. Вообще много случае, когда эта репрезентативность не так и обязательна, но именно в политических опросах она строго обязательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-08-26 20:10 (ссылка)
вопрос в том, как принято опрашивать, чтобы потом сказать "n% жителей РФ считают, что пиздато лучше, чем хуёво".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-26 22:24 (ссылка)
Это вопрос из серии "Как принято считать голоса избирателей на выборах".
Я могу вам только сказать, как оно должно быть. Чтобы сказать про жителей России выборка должна быть репрезентативна по полу, возрасту, месту жительства (города разного размера, села, поселки городского типа), по регионам. В зависимости от темы опроса еще могут быть важны образование и уровень доходов, а в некоторых случаях и семейное положение но для политических опросов семейное положение уже не так важно.
Если денег мало, можно сокращать регионы, но стараться так, чтобы были представлены хотя бы направления - ну там типа север, северо-запад, северо-восток и прочее. Еще какой-то есть "крест", но я про него уже не помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-08-25 02:35 (ссылка)
Да я бы пережила, даже если бы ты "вы" написала, например, с буквы твердый знак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-08-25 00:03 (ссылка)
Это уж не говоря о том, что в 91 нынешним 70-летним было меньше 50. С хрена ли они с тех пор так и стались "глубоко совесткими"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-08-25 00:05 (ссылка)
мельников, кстати, никакой не математик, а выбился в профессоры по комсомольской линии
в 1980-х занимался исключительно тем, что оборонял мехмат от евреев
один из гнуснейших бандитов из банды мехматских жуликов с садовничим

Родился 7 августа 1950 года в городе Богородицке Тульской области. В 1972 году окончил механико-математический факультет Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (МГУ), специальность — математик. Окончил аспирантуру механико-математического факультета. Был секретарем парткома мехмата. В 1970-е — 1980-е годы занимал ответственные посты в приёмной комиссии для абитуриентов на вступительных экзаменах в МГУ. С 1986 по 1988 год — председатель объединённого профсоюзного комитета МГУ. С 1988 по 1991 год — секретарь парткома МГУ. В 1991 году стал доцентом МГУ.

опубликовал за всю жизнь 2 статьи (две штуки, риальне)
причем обе совершенно никакие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-25 00:08 (ссылка)
а колобок из рублевских, от рыкова не отличается ничем
бывшая депутана

пиарит кпрф, примерно как рыковские пиарят едорастов
с этого и живет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-08-25 00:23 (ссылка)
С КПРФ у неё сложные отношения, тащемта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-08-25 00:51 (ссылка)
С головой у нее сложные отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-08-25 02:54 (ссылка)
Нам бесконечно дорого ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 02:58 (ссылка)
Мне дорого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-08-25 02:38 (ссылка)
С КПРФ, может, и сложные, а с Мельниковым простые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-08-25 02:54 (ссылка)
Не обижайте багиню Левого Фронта, соратник в борьбе с режимом как-никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 02:57 (ссылка)
Да ну, какой она соратник. Вполне себе пресмыкающееся, как и Мельников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-08-25 03:00 (ссылка)
Не. ЛФ же участвовал в этом дичайше модном угаре, когда ходили свергать Путина, например. Как там это... Болотная, кажется?.. Не помню. А КПРФ не участвовала. В этом Тонкая Разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 03:05 (ссылка)
Так я не поняла, Колобок, что ли, и за Левый фронт и за Мельникова, который в третий раз стал дедушкой (какая трогательная деталь)

Да сейчас припоминаю, что-то у нее было и про Левый фронт с Удальцовым. Широк человек сузить бы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-08-25 01:45 (ссылка)
Это Марина Юденич приказала Колобку пиарить Мельникова. А Юденич - Рыков отдал приказ по рангу.
Идея у них простая - если Собянин набирает совсем мало, то заявят, что второе место у Мельникова.
Коммунисты, понятно, все сольют Собянину, как в 1996 году Ельцину

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-08-25 02:53 (ссылка)
Да я знаю, что колобок - это Митина. Меня поражает наглость. Агитируешь за представителя думской партии, так скажи про это хоть что-то, что могло бы сойти за оправдание. А она такая простодушно-непосредственная, как будто агитирует за человека, ни к чему не причастного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-08-25 01:00 (ссылка)
При этом он реально много лет уже второй человек в КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-08-25 01:42 (ссылка)
Это Марина Юденич приказала Колобку пиарить Мельникова. А Юденич - Рыков отдал приказ
Если Собянин набирает совсем мало, то объявят что второе место у коммунистов
Коммунисты, понятно, все сольют Собянину, как Ельцину в 1996 году

(Ответить)


[info]anglares
2013-08-25 11:47 (ссылка)
Ну с Колобка-то что взять, про нее тут в общем исчерпывающе все написали. Однако ведь и "Левый фронт" в целом, и даже сам Удальцов сейчас по сути призывают голосовать за Мельникова (сам Удальцов призывал к бойкоту, но писал, что Мельников ему "больше всего близок", а его жена и вовсе прямо за Мельникова призвала голосовать, но так или иначе Навального никто из них не поддержал): http://www.echo.msk.ru/blog/udaltsov/1124934-echo/ http://svpressa.ru/politic/article/72746/

Вот это, конечно, совсем дикое впечатление производит - ведь еще недавно имена Навального и Удальцова стояли в одном ряду, и союз их казался неразрывен. Неужели все дело исключительно в мелкой личной обиде - мол Навальный сейчас у всех на устах, а меня посадили под домашний арест и забыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-08-25 14:52 (ссылка)
Причем Мельников - это по сути один из тех, кто посадил Удальцова.

(Ответить) (Уровень выше)