Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-10-16 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Красота в глазах смотрящего
Была я в москве в мае. Сидит чурек в метро, плюет на пол. Сидит он один, вокруг пусто. Все ушли на другие лавочки или стоят.
http://ru-chp.livejournal.com/4657591.html?thread=319534519#t319534519

А мне эти "чуреки" все время уступают место в метро. Иной раз бывает даже неловко - видно, что парень сам вымотан до предела. Но я сейчас плохо переношу поездки в метро, поэтому сажусь, пылко поблагодарив. Если бы не мигранты, совсем бы мне кирдык пришел.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-10-17 00:34 (ссылка)
> А мне эти "чуреки" все время уступают место в метро.

Принимают за свою, очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 00:36 (ссылка)
А вы своим уступаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2013-10-17 00:43 (ссылка)
а мне они шаверму вкуснейшую готовят! и баранину! и водку ночью продают в своем магазинчике прекрасном!
в любом плохом явлении можно найти положительные моменты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 00:53 (ссылка)
Шаверму я не люблю, а вот лаваш они всякий пекут, и продают его прямо горячим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-17 01:20 (ссылка)
именно что всякий. примерно их 10 точек, на одной только лаваш реально хороший, иногда в незнакомом месте такую адскую дрянь купить можно, что хочется только убивать и убивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 01:26 (ссылка)
Ну не знаю. У нас около метро в такой ларек всегда очередь. Я там из-за этого не покупаю, но думаю, что раз у них всегда народ, значит, это не плохо. Покупатели-то постоянные. А я покупаю в более укромном местечке - там вполне неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-17 01:34 (ссылка)
это как китайские рестораны у нас. к которому автобусом узкоглазых туристов подвозят - тот хороший. остальное - дрянь.
и баранина и плов вкусные только в той узбекской чайхане, которая дикая и подпольная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-10-17 03:01 (ссылка)
правильно, как может москвич любить шаверму. это все равно что куру любить, или пышку там например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 03:02 (ссылка)
шаурму я как-то тоже не очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2013-10-17 03:07 (ссылка)
ну, может дёнер тогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-10-17 05:26 (ссылка)
Вы таки не пробовали нашей Иерусалимской шуармы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:13 (ссылка)
Не, не пробовала. Я шаурму пробовала только в Одессе на пляже. Ну ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-10-17 02:05 (ссылка)
Да, кстати. Приехал из Японии, день походил по Москве, вдруг почему-то говорю: а хорошо бы из Москвы выселить нахуй всех русских вообще, оставить одних узбеков и таджиков. Меня спрашивают, а зачем мол. Секунду думаю, потом отвечаю -- ну, как минимум, они вежливые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 02:25 (ссылка)
И не шумят.
Кавказцы тоже вежливые и тоже уступают место, но некоторые из них очень громко включают музыку в машине, так что всей улице слышно. А это уже недостаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-17 03:41 (ссылка)
А некоторые русские не включают, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:15 (ссылка)
Некоторые русские вообще молодцы. Что есть, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 20:56 (ссылка)
))) и мне тоже чего-то такого хочется - то ли шоколада, то ли убить кого-нибудь

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-10-17 03:48 (ссылка)
Красота не только в глазах смотрящего, но и в его физической форме. Когда я жаловалась мужу на хамство в московском метро (ну а-ля на ногу наступили и не извинились или толкнули и не заметили, и т.д.), он удивлялся и говорил, что с ним такого никогда не случается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2013-10-17 05:54 (ссылка)
если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-17 21:16 (ссылка)
Ты думаешь, что ребята уступают мне место, чтобы я им морду не набила? )))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-10-17 10:41 (ссылка)
Мне вот кажется, что это - часть некоторого кода расподобления с местными жителями. Там вообще при общей запущенности вопроса завелись какие-то сложные ритуалы и смыслы с обеих сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:18 (ссылка)
Очень даже может быть. Но мне-то выгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-10-17 21:19 (ссылка)
Ну да, есть свои плюсы. Но все запущено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:44 (ссылка)
Не без того, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2013-10-17 13:06 (ссылка)
А меня два года назад, когда я оказался, за каким-то хуем, в метро в субботу в 7 утра, такие тотжике чуть не зарезали. А как молодые девки в метро ездят, я вообще не представляю.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-10-17 16:03 (ссылка)
Тогда на этих местах просто бы никто не сидел, и они были бы свободны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 17:23 (ссылка)
Нет. Тогда бы на этих местах сидели вы, а я бы ехала стоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 21:04 (ссылка)
когда-то русские целыми заводами эвакуировались в южные республики. и спасались там от войны. холода. и голода.

Но теперь об этом почему-то не принято вспоминать.
Тоже ведь были. понаехавшими.

Благодарность такое стыдное чувство.
из прошлого века

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:12 (ссылка)
Я бы не стала так углубляться. Потому что можно же и вспомнить, что в 90-х в южных республиках русским, бывало и головы резали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 21:23 (ссылка)
в девяностых кому только где только и чего только не резали.
у моего брата из класса меньше половины осталось. он на похороны бизнесменов-однокашников ходил чаще чем в кино.

Я про то, что должно же у внуков людей, выживших-бежавших от войны, остаться хоть какое-то понимание таких же людей, которых разорила и выжила с места другая война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:32 (ссылка)
Сцилла, не заводись. Одноклассников твоего брата резали такие же одноклассники твоего брата. Русских из южных республик коренное население выгоняло оттуда, где они родились и жизнь прожили. Это было, и от этого никуда не денешься. Поэтому патетику с благодарностью за возможность пересидеть войну в Ташкенте, лучше оставить. Тем более, что это была не благотворительность местного населения, а просто эвакуированных переводили в безопасные районы страны по приказу правительства. У местных и выбора-то не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 21:24 (ссылка)
и я не поняла. ты призываешь теперь резать головы приехавшим что ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 21:38 (ссылка)
Нет, я предлагаю обойтись без излишней патетики и благодарностей за Ташкент - город хлебный. Всевозможные исторические счеты между народами - дело очень чреватое, лучше и не начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 21:51 (ссылка)
ну почему же. когда эти исторические счеты считают только в одну сторону. и только с целью подлить масла в огонь, можно и напомнить.
для равновесия.
Что-то хорошее всегда полезней вспоминать. чем .
(Я не в контексте нашей беседы.
Так на ночь глядя насмотрелась бурления говн на тему)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 22:00 (ссылка)
Ну ты что, не понимаешь, что на всякое воспоминание найдется другое воспоминание? Причем тут полезней-не полезней? Не нужно, просто не нужно устраивать разборок на тему "200 лет вместе". Ты понимаешь, сколько за это время можно надыбать взаимных счетов?
Тем более, что война - слабый аргумент, я тебе об этом уже говорила. Ты точно знаешь, что они пустили бы к себе хотя бы одного русского, если бы не советская армия, милиция и НКВД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2013-10-18 00:42 (ссылка)
думаю да.
у меня там часть семьи после эвакуации осталась, до начала 90-х еще дальние родственники жили, потом уехали, конечно

http://www.fergananews.com/articles/6117 как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 00:45 (ссылка)
Ну значит да, пустили бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-17 22:12 (ссылка)
Да и тех, кто был эвакуирован в русские же районы, было намного больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 22:25 (ссылка)
ладно. спиши на мой характер.
я даже когда ссорюсь, не травлю себя злопамятными обидами. а пытаюсь вспомнить за что я человека полюбила. и почему это мы еще до сих пор вместе

ну дура такая вот)) что с меня взять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-17 22:27 (ссылка)
Ну как бы мы же не обязаны международно любить друг друга. Достаточно быть просто взаимно вежливыми )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-10-17 22:30 (ссылка)
вот это - да. тут согласна

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-18 03:12 (ссылка)
>"чуреки" все время уступают место в метро

Половая дискриминация и патриархальное угнетение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 03:18 (ссылка)
Не завидуйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 03:33 (ссылка)
вот чего пишут:
http://puzis.livejournal.com/962844.html

вы там поосторожнее, в этом вашем метро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 03:37 (ссылка)
Метро дело такое - зевать не приходится.
Тетка однозначно сучка. Должна была написать заявление и поддержать защитника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 03:55 (ссылка)
Тетка типичная россиянка, у нас так принято, увы.

Тем более, легко отделалась. Если женщина не знает, как должна вести себя с мужчиной, можно так легко и не отделаться: http://www.gq.ru/blogs/politblog/54012_moya_ksenofobiya.php

Зато, вроде бы, и уступают чаще. Хотя лично я такого не вижу. При мне всегда сидят как миленькие при дамах, а в метро езжу часто. Но вам виднее, конечно, как непосредственному бенефициару.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 04:20 (ссылка)
Когда я была молодой, ко мне часто вязались, в том числе и очень грубо. Так что у меня был даже период, когда я реально была зашуганой, просто боялась. И даже и сейчас шарахаюсь, если вдруг внезапно нарисовываеся какой кавалер. И это всегда были русские. Причем я жила в благополучном районе, а не на рабочей окраине.

А кавказцы никогда не были грубы или навязчивы. Говорили красивые и приятные комплименты про красивые глаза, и все шли дальше по своим делам.

Я жила около университета дружбы народов, так что у нас было много латиноамериканцев и негров из разных стран. Эти были ребята темпераментные - свистели в знак восторга, громко или тихо восхищались, иногда пытались познакомиться. Но, в отличие от русских, никогда не хватали руками, не мешали пройти, не тащили в подъезд и не оскорбляли, если им отказываешь в знакомстве.

Я не отрицаю, что у кого-то может быть другой опыт, тем более, что и времена изменились. Но мой опыт именно такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 04:41 (ссылка)
У вас -- такой. У дамы по ссылке -- девять ножевых, за то, что не оценила комплимент про красивые глаза. За прошедший месяц у двух знакомых дам был опыт, больше похожий на описанный в статье, чем на ваш. Два отдельных, никак не связанных эпизода. Как раз в районе РУДН. Одной голову пробили, другая сориентировалась и успела убежать. Так что, видимо, времена несколько изменились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 04:48 (ссылка)
Да, могли и измениться, и сильно измениться. Помнится, грузины раньше говорили, что пристают к женщинам исключительно дикие сельские жители, только вчера спустившиеся с гор.
Интересно, для равновесия русские парни стали более вежливыми, или теперь девушкам кругом засада?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 05:05 (ссылка)
Кругом засада, мне кажется. Раньше было только отечественное гопье, а теперь к нему еще добавились "чуреки", которые в 100500 раз стремнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 06:23 (ссылка)
А ведь получается, что приезжие просто стараются уважать наши культурные нормы и традиции. Ну может перебарщивают иногда, так это просто от старания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 12:10 (ссылка)
В Афганистане, например, наши культурные нормы и традиции особо ценятся:
http://www.huffingtonpost.com/2013/02/27/aesha-mohammadzai-nose-ears-taliban_n_2773994.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 15:29 (ссылка)
Вот только не надо гнилых отмазок на тему "А другие еще хуже". Не Афганистан, Пакистан и Индия учили русских мужчин так себя вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 16:55 (ссылка)
"Отмазок" от чего, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 16:58 (ссылка)
А вы зачем здесь запостили про Афганистан? Афганистан имеет какое-то отношение к теме беседы? Какое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 17:07 (ссылка)
Афганистан находится намного ближе к Таджикистану, чем Россия, например. Как в географическом, так и в культурном плане. Запостив про Афганистан, я как бы намекал, что, может статься, "чуреки" нехорошо поступают с женщинами не от большого уважения к нашим культурным нормам и традициям, а из-за чего-то другого.

Я ответил на ваш вопрос. Теперь ответьте, пожалуйста, на мой. "Гнилую отмазку" от чего именно вы усмотрели в моем сообщении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:11 (ссылка)
"Запостив про Афганистан, я как бы намекал, что, может статься, "чуреки" нехорошо поступают с женщинами не от большого уважения к нашим культурным нормам и традициям, а из-за чего-то другого" - вот это и есть гнилая отмазка. Снять ответственность с себя, переложить ее на Афганистан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:48 (ссылка)
Причем, что интересно, говорили мы о кавказцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 22:56 (ссылка)
О таких, например?

http://expert.ru/russian_reporter/2013/06/zhila-byila-odna-baba/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 23:06 (ссылка)
Не, эти же у себя в Чечне, а кого интересует, что там у себя в Чечне чеченские мужчины делают со своими чеченскими женщинами? Ни разу не видела, чтобы это кого-нибудь заинтересовало. Ну кроме, может, кучки феминисток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 23:14 (ссылка)
Сначала в Чечне делают с чеченскими, потом приезжают сюда и делают с местными. Хотя это "гнилая отмазка", конечно же. На самом деле, виноваты русские мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 23:57 (ссылка)
Да вы просто для начала перестаньте бить бабу по ебалу, лоббируйте принятие закона против семейного насилия, организовывайте мужское движение протеста против насилия над женщинами, поддержите феминистское движение, поборитесь за соблюдение законов РФ на территории Чечни. А потом уж и выкатывайте чеченцам, которые приезжают к вам нападать на ваших русских женщин.
А то ведь и сами еще далеко не все знаете, что нельзя насиловать девушек и бить жен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-19 18:43 (ссылка)
То есть, вина русских мужчин состоит в том, что плохо "лоббировали закон" и мало "боролись". Очень здоровская риторика, даже возразить нечего. К сожалению, не понимаю, чего вы пытаетесь ей добиться. Допустим, русские мужчины перестанут "выкатывать" чеченцам и таджикам за то, что они здесь практикуют свои красивые древние обычаи -- комплименты, изнасилования, девять ножевых девушке, которая "не знает, как должна вести себя с мужчиной". Как это молчание улучшит жизнь россиянок?

И бонусный вопрос, скорее риторический, так как не ожидаю, что дадите прямой и честный ответ. Хотели бы вы, чтобы русские мужчины все поголовно перестали относиться к женщинам так, как относятся сейчас, и начали относиться так, как это делают чеченцы, таджики и прочие представители архаических обществ? Считаете ли вы, что это снизит уровень семейного и прочего насилия над женщинами, повысит поддержку феминистского движения в обществе и уровень соблюдения законов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-19 21:57 (ссылка)
Але, из чего это у вас следует второй абзац? Да и первый тоже.

Мой пойнт состоит в том, что не русским мужчинам гнать на других мужчин, потому что русские мужчины сами плохо относится к женщинам. Как из этого следует, что другие мужчины лучше?

Я вам говорю, вы - русские мужчины - создайте зону нулевой терпимости к насилию над женщинами. Тогда и другие мужчины будут вынуждены как-то подтягиваться. А пока для вас бить бабу по е6балу - норма жизни, то как чужие мужчины могут узнать, что женщин насиловать и бить нельзя? Откуда?

Но эта нехитрая мысль о том, что мужчины могут противодействовать насилию над женщинами и не только насилию со стороны кавказских мужчин, а вообще любому насилию - вдруг внезапно оказывается такой плохо понятной для вас, что вы из нее выводите самые странные следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 17:51 (ссылка)
>не русским мужчинам гнать на других мужчин, потому что русские мужчины сами плохо относится к женщинам

Допустим, русские мужчины послушают вас и перестанут гнать на других мужчин. Как это улучшит жизнь женщин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 18:05 (ссылка)
То есть мысль о том, чтобы начать относиться к женщинам хорошо, просто не укладывается у вас в голове? Потому что говорю я именно об этом. Почему вы упорно стараетесь это обойти?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 19:01 (ссылка)
Если русские мужчины перестанут гнать на других мужчин, от этого русские мужчины начнут относиться к женщинам хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 19:42 (ссылка)
Я, может быть, прощу вам бессмысленность этой реплики, если вы сможете удовлетворительно изложить мне логическую цепочку в результате которой вы пришли к этому выводу. Если не сможете, то основное правило вам известно: авторы бессмысленных реплик гордо удаляются отсюда в известном направлении. Потому что тратить время на объяснения с идиотами я не намерена.

Вперед - излагайте цепочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 20:06 (ссылка)
Извините, к какому именно выводу, по вашему мнению, я пришел? В сообщении выше был вопрос, а не утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 20:23 (ссылка)
Ответ неудовлетворительный. Думайте дальше, причем задача усложняется, потому что вам теперь придется еще и ответить на вопрос о том, почему я просила вас изложить предварительную логическою цепочку?

У вас есть еще две попытки. Или хватит и одной? Сколько попыток вам нужно, чтобы я поняла, что с вами все-таки есть смысл разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 20:49 (ссылка)
Да нисколько попыток не нужно. Я вам с радостью всё изложу. Но для этого мне нужно знать, обоснование какого именно тезиса вы хотите получить. В сообщении был вопрос, вы, прочитав его, усмотрели некое скрытое утверждение. Видимо, как в вопросе "вы уже перестали пить коньяк по утрам?", где предполагается распитие коньяка. Я туда ничего подобного не закладывал, а просто пытался прояснить для себя вашу точку зрения. Конечно, могу попытаться отгадать, какой скрытый тезис вы увидели, но ведь будет гораздо проще, если вы мне просто расскажете. Потому что чтение мыслей по интернету -- это вполне идиотское занятие, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 21:06 (ссылка)
Нет, к чтению мыслей по интернету это все не имеет никакого отношения. Я даже два раза хотела вам подсказать, а потом каждый раз думала, да какого черта. Я что, воспитатель детского сада? Если вы ведете хоть сколько-нибудь осмысленный разговор, то какого хрена вы не изволите понимать, "обоснование какого именно тезиса я хочу получить". Мой вопрос был задан после одного вашего вполне конкретного комментария. И уж наверное я именно к этому комментарию и требую пояснений. Ответ: "Я просто задал вопрос" не принимается. Потому что, если вы решили задать этот вопрос, то у вас должна была быть и какая-то предварительная логическая цепочка, в результате которой вы решили этот вопрос задать. (вот я вам и подсказала). Так какая именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 21:25 (ссылка)
Ладно, подскажу еще, раз уж все равно все пропало.

Я на протяжении всего нашего разговора тупо говорила об одном и том же. Жизнь русских женщин улучшится, если русские мужичины станут к ним хорошо относиться. Я это повторила раз сто в разных формулировках. И в финале вы спрашиваете у меня, как улучшится жизнь русских женщин, если русские мужчины перестанут выкатывать претензии кавказским мужчинам. ТАК КАКОГО ХРЕНА ВЫ РЕШИЛИ ЗАДАТЬ МНЕ ЭТОТ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 22:02 (ссылка)
И даже я могу и совсем развернуто объяснить.

1. Русских мужчин в России больше, чем кавказских. Поэтому если исключить насилие хотя бы со стороны русских мужчин, то это уже будет большое облегчение.

2. Если русскую тетку регулярно бьет ее русский муж, то чего уж там ей особенно опасаться, что на нее в подъезде может напасть кавказец, который на нее скорее всего и не нападет. А вот муж точно поколотит.

3. Но самое главное - это то, что, если благодаря слаженным усилиям русских мужчин в обществе будет создана такая атмосфера, что любое насилие, даже словестное, над женщиной будет чем-то абсолютно немыслимым, то и неофит в этом обществе типа гипотетического спустившегося с горя кавказца, будет вынужден принять эту норму. А так - вот он спустился с горы, и приехал в Москву. И видит, что тут нормально хамить женщинам, презирать их, бить жен, насиловать девушек под присказки "А чего эта тупая пизда ожидала, когда соглашалась выпить чашку кофе". Так откуда он узнает, что нападать на женщин с ножом иди без ножа, нельзя?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-20 22:57 (ссылка)
Спасибо за разъяснение. Думаю, теперь понятно, какую именно цепочку вы просите. Привожу ее ниже.

Вы писали:

>русские мужчины сами плохо относится к женщинам
>[поэтому] не русским мужчинам гнать на других мужчин
>для начала перестаньте бить бабу по ебалу
>потом уж и выкатывайте чеченцам, которые приезжают к вам нападать

Таким образом, вы несколько раз повторили, что плохо относящиеся к женщинам русские мужчины должны перестать критиковать плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин.

Наверное, если вы это столько раз написали, вы считаете, что подобное прекращение критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин -- это нечто хорошее, правильное и желанное.

Тогда я попытался выяснить, почему именно вы считаете прекращение критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин в адрес плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин чем-то хорошим, правильным и желанным.

Поскольку мы обсуждаем все это в контексте проблемы плохого отношения к женщинам, я предположил, что благо от прекращения критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин лежит в плоскости улучшения положения женщин.

Таким образом и получился вопрос: как прекращение критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин в адрес плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин приведет к улучшению положения женщин?

Вы ответили:
>То есть мысль о том, чтобы начать относиться к женщинам хорошо, просто не укладывается у вас в голове? Потому что говорю я именно об этом. Почему вы упорно стараетесь это обойти?

Насколько я понял, в этом ответе речь идет о том, что положение женщин улучшится, если плохо относящиеся к женщинам русские мужчины начнут к ним хорошо относиться и перестанут быть плохо относящимися к женщинам.

Действительно, совершенно невозможно, да и не нужно, спорить с тем, что положение женщин улучшится, если к ним хорошо относиться.

В то же время, вы написали это в ответ на вопрос, в чем состоит польза от запрета плохо относящимся к женщинам русским мужчинам критиковать плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин. И здесь я испытал временное затруднение.

Суть затруднения такова. Я спросил вас "Почему если A (плохо относящиеся русские мужчины прекратят критиковать), то B (положение женщин улучшится)?". Вы ответили: "Если C (плохо относящиеся мужчины начнут относиться хорошо), то B (положение женщин улучшится)". На первый взгляд, логика не вполне понятна.

Однако все проясняется, если мы сформулируем следующее умозаключение:

Если С, то B;
Если A, то C;
Следовательно,
Если A, то B.

Это логически безупречное и совершенно ясное рассуждение, которое исчерпывающе отвечает на поставленный мной вопрос.

Однако вы привели умозаключение в форме энтимемы, пропустив посылку "Если A (плохо относящиеся русские мужчины прекратят критиковать), то C (плохо относящиеся мужчины начнут относиться хорошо)".

Поэтому я задал уточняющий вопрос, чтобы убедиться, что правильно понял ход вашей мысли:
>Если русские мужчины перестанут гнать на других мужчин, от этого русские мужчины начнут относиться к женщинам хорошо?

Надеюсь, мне удалось достаточно ясно изложить логическую цепочку, которая привела к разозлившему вас вопросу, так что вы смените гнев на милость и ответите на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 23:31 (ссылка)
Ну, не совсем удалось, но, по крайней мере, хоть какая-то, пусть и довольно косая, логика у вас была, и вы ее способны хоть как-то объяснить. То есть, все же разговор не совсем уж не имеет смысла.

Мне, правда, так и осталось не понятным, почему, каждый раз, когда я говорю, что было бы хорошо, чтобы русские мужчины начали хорошо относиться к женщинам, вы заводите песню про кавказских мужчин. Для меня это что-то из детских отмазок по типу "У меня двойка, зато у Пети вообще кол". Поэтому я все время пытаюсь возвратить вас к проблеме вашей двойки, и даже говорю вам, что не человеку с двойкой критиковать человека с колом (Вы сначала исправьте свою двойку, потом поговорим о Пете), на что вы мне отвечаете что-то типа "Вы что, думаете, что Петин кол лучше, чем моя двойка"?

Причем на самом деле я даже не сильно уверена, что у Пети кол, а не такая же двойка, как у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 23:42 (ссылка)
Могу даже повторить лишний раз и капслоком:
ПЕРЕСТАНЬТЕ ОПРАВДЫВАТЬ СЕБЯ ССЫЛКАМИ НА ДРУГИХ МУЖЧИН, КАКИМИ БЫ ПЛОХИМИ ОНИ НИ БЫЛИ, ВАС ЭТО НИКАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ.

Если вы и после этого спросите меня, станет ли мне легче, если русские мужчины перестанут критиковать кавказских или если все мужчины начнут вести себя как кавказские или еще что-нибудь в этом роде, я подумаю о вас плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-21 00:12 (ссылка)
Всё. Дошло наконец. Вы всю ветку читали, исходя из того, что я чувствую себя в чем-то виноватым и имею потребность себя как-то оправдывать. В таких условиях вполне естественно, что осмысленного разговора не получилось, потому что -- из-за ложной посылки, -- вы превратно поняли решительно всё, что я здесь понаписал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:15 (ссылка)
До вас дошло неправильно.
"Вы" употребляется здесь в переносном смысле. И, разумеется, я вовсе не имела в виду, что конкретно вы где-то за что-то получили двойку, и у меня нет цитаты из вас про Петю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-21 00:26 (ссылка)
Правильно-правильно.

Вы думали, что разговор строится так:
Chereza: рузке мужики говно, надо им исправляться
Аноним: чурки большее говно, так что рузке мужики ОК
Chereza: гнилая отмаза в стиле "а у вас негров линчуют"
Аноним: вы что, хотите, чтобы негров линчевали?

Меня бы такая эквилибристика самого взбесила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:29 (ссылка)
Ну вот теперь да, примерно так. Буду рада, если на самом деле все было совсем по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:35 (ссылка)
Действительно рада.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-21 00:02 (ссылка)
>каждый раз, когда я говорю, что было бы хорошо, чтобы русские мужчины начали хорошо относиться к женщинам, вы заводите песню про кавказских мужчин

Неужели я в какой-то момент сделал что-то подобное? Жуть какая, в мыслях не было. Поделитесь, пожалуйста, цитатой, чтобы я мог провести работу над ошибками и больше так не лажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-21 00:13 (ссылка)
Проехали, не отвечайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:21 (ссылка)
Это хорошо. А то вам бы пришлось перечитать всю ветку подряд. И вы бы имели много искомых цитат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2013-10-18 13:00 (ссылка)
Уличные приставания - очень четкий индикатор дикости и не патриархатности общества, а его маргинальности. В патриархатном обществе к женщинам приставания тоже осуждаются, но допустимы как раз комплименты. А когда общество маргинализируется, то уличные приставания становятся частично способом, которым самоутверждаются невротизированные мужчины (те же сельские грузины, спустившиеся с гор в город, или, например, русские мужчины 90-х), а частично результатом потери внешнего локуса контроля при отсутствии внутренних этикетных и этических норм (например, рабочие слободки 19-го века - вчерашние крестьяне, оказываясь в новых условиях, оставались без контроля общины и начинали вести себя грубо в том числе по отношению к незнакомым женщинам, что в деревне недопустимо).

В современной России работают оба фактора - внешний локус контроля в лице полиции или общественного осуждения отсутствует, а внутренних норм нет (откуда бы им взяться?); и все невротизированы по самое некуда. Насколько я понимаю, процесс идет по нарастающей. К озлобленным необразованным русским мужчинам добавились необразованные невротизированные мигранты, охуевшие от того, что "все позволено" (контроля патриархатной общины нет, а полиция берет деньги и отпускает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 14:20 (ссылка)
Ой, я тебя умоляю. Невротизированы они. Они себя так ведут просто потому, что они могут себя так вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 14:36 (ссылка)
Они невротизированы, и очень сильно. Эти две причины (отсутствие контроля и невроз) ни одна не важнее другой. Если невроза нет, то неважно, есть контроль или нет - человек все равно не бросается на других людей. А если невроз есть, то контроль, конечно, нужен. Причем желательно бы, конечно, внутренний, а не внешний, но это, похоже, для России недостижимо в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 15:20 (ссылка)
А, ну да, забыла написать, что наличие контроля делает общество безопаснее в любом случае.

То есть ни то, ни то не важнее - контроль фвктор безопасности, невроз фактор опасности. Если есть и невроз, и контроль - безопаснее, если нет ни контроля, ни невроза - тоже безопаснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 15:31 (ссылка)
Ты забыла написать, что общественное мнение возбуждается только если мужчина - кавказец или азиат. Если русский, то тетка самавиновата, что бы с ней ни сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 16:45 (ссылка)
Да общественное мнение тут с какого-то не того боку. Под контролем общины я имела в виду именно контроль общины, то есть специфическую форму социального контроля, характерную для деревень, аулов, кишлаков и других архаичных (почти всегда патриархальных) обществ. Общественное мнение в этом контексте ни при чем вообще. В развитых обществах социальный контроль делегируется государству, которое по умолчанию выполняет свою функцию хорошо. А законы, в соответствии с которыми оно действует, принимаются под влиянием в том числе общественного мнения. Но поскольку в Рашке нет ни государства, ни законов, ни полиции, то что там себе думает общественное мнение - по сути дела неважно. Что бы оно ни думало, государства-то, которому можно делегировать контроль за насилием, все равно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 16:47 (ссылка)
Ну ты же понимаешь почему я говорю о том, что в этом контексте ни при чем вообще, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 16:56 (ссылка)
Потому что я считаю, что этот контекст здесь ни при чем, вот почему.
Они так ведут себя потому, что культура им это позволяет. И это не имеет никакого отношения к контролю общины или даже к милицейскому контролю. Или даже к неврозу и маргинальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 17:00 (ссылка)
Да ладно. Было бы нормальное полицейское государство, быстро бы отучились девушек за жопы хватать. Плакали бы, но терпели. А следующее поколение уже и не знало бы, что это можно. Вот тебе и культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:09 (ссылка)
))))))))))) А согласно народной байке, в Германии все честные, потому что при Гитлере пару раз расстреляли всех, кто ехал в поезде без билета. Модный рассказ: "На остановке вхолит патруль с автоматами, всех зайцев выводят в поле - и так три раза. С тех пор у них никто не ездит зайцем". К этому еще присовокупляется что-нибудь про чемодан на вокзале, который никто не украдет и "нам бы так".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 17:18 (ссылка)
Ну насчет Гитлера не знаю, а в викторианской Англии полиция сильно способствовала смягчению нравов :) Современные Штаты опять же. Не, ну правда. Колониальные власти опять же, в той же Африке. Есть контроль - безопаснее, нет контроля - опаснее. А какая у аборигенов там культура, это дело десятое ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 17:23 (ссылка)
Да, я помню из ОГенри: "Полицейский, он ко мне пристает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2013-10-18 20:58 (ссылка)
О, кстати из О же Генри: "при виде молодой привлекательной женщины Сопи решил сыграть самого противного типа - уличного приставалу; он стрельнул в сторону незнакомки глазами, взялся за шляпу и увидел, что полицейский внимательно на него смотрит".

(цитирую по памяти, неточно)

Вот как надо! И через сто лет попробуй-ка возьми девушку за жопу, будь ты хоть трижды дикий )))))

Ну или вот хомицид в Финляндии. Это же вообще круто, там еще 40 лет назад был очень высокий уровень домашнего насилия. Стали за это дело сажать - и через 40 лет милейшие люди.

А ты говоришь: культуууура, общественное мнееееение.

Не, ну согласна, пропаганда тоже важна, конечно.

(согласилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:06 (ссылка)
Ну одно другому не мешает
(тоже согласилась)

(Ответить) (Уровень выше)