Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-10-18 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Так а почему бы и не Путин?
Вот, например, Вчера 11 лауреатов Нобелевской премии мира обратились к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой снять обвинения в пиратстве с активистов Greenpeace, арестованных по итогам акции в Печорском море 18 сентября
http://www.kommersant.ru/doc/2322063
11 лауреатов обратидись, а а бесчисленное множество нелауреатов вальяжно порассуждали о пользе ГМО.

Или, например, В Париже школьники устроили массовую акцию протеста против депортации из страны их ровесников из семей мигрантов размером с хорошую такую Болотную и с битьем полицейских:
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82

Еще тут на днях у нас был всемирный день девочек, тема 2013 года "Новаторский подход к образованию"
http://feministki.livejournal.com/3029444.html

Так вот, вопрос на засыпку. Кто-нибудь еще возьмется утверждать, что некоторый народ не заслуживает своего правительства?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2013-10-18 18:54 (ссылка)
2. Французские дети с раннего возраста приучены быть свободными людьми, уважающими себя и других и знающими, что такое "свобода-равенство-братство", а не гомофобным диким быдлом.

3. То есть, если у нас с образованием девочек все нормалек, то в день девочек можно разродиться парой анекдотов про блондинок, например?
Интересно, что с образованием девочек есть некоторые проблемы и у нас. Особенно в некоторых отдельно взятых республиках. Но и в прочих местах тоже не все всегда очень уж восхитительно. Это несложно узнать, если поинтересоваться вопросом. Впрочем, день-то международный, так что накрайняк можно поговорить о каких-нибудь других девочек.

1. Я уже устала говорить про одно и то же. Прогрессивная интеллигенция поддерживает людоедство, ссылаясь при этом на свою невъебенную прогрессивность, что вполне уравнивает прогрессивную интеллигенцию со всеми прочими людоедами.

Два мира, две разные системы ценностей. Ну так и нормально, что государственное устройство тоже разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 18:55 (ссылка)
других девочках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2013-10-18 19:21 (ссылка)
мне кажется, дикое быдло в принципе более свободно, чем те, кто к чему-то "с детства приучены". так, бывает, приучат, например, что драться нехорошо, бить человека по лицу и по яйцам нехорошо, а потом человек и сдачи дать не может, внутренние запреты. зато культурный.
ох, точно, про дикие республики-то и забыл. но сор из избы выносить боязно, вот и анекдоты про блондинок. действительно, беда.
что прогресс как-то принципиальным образом связан с людоедством (в переносном смысле), - может быть и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 19:32 (ссылка)
Зу, по первому пункту - не расстраивай меня. Потому что мне эта позиция не то, что глубоко чужда, она у меня вызывает чувство очень - ладно, короче, мне это крайне чуждо, скажем так, мягко, чтобы никого не обидеть. И ведь что интересно, речь идет о молодых людях, вышедших на действительно массовый протест и вообще-то кое-чего добившихся. А критика за бесззубость исходит от представителя народа, ни на какой настоящий протест в принципе не способного, и сдающего свои гражданские права как оптом, так и в розницу. Самому-то не смешно?

Проблемы есть не только в диких республиках. И почему международный день девочек не предполагает игривых текстов про 7 причин быть девочкой, мне даже объяснять не охота. И дело не в выносе ссора из избы. Дело в принципиальной неспособности понять смысл этого несчастного дня девочек. Ну вот не понимает же людоед, почему нельзя есть людей. Так и тут. Дикие люди на все смотрят с позиции своей дикости.

А прогресс в том, чтобы не есть людей - ни в прямом, ни в переносном смысле. Все. Это не обсуждается. От слова "совсем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 19:56 (ссылка)
мне тоже эта позиция неприятна, но часто приходится руководствоваться и совсем кривыми теориями, иногда даже и принципиально неверными.
и не могу понять существование вещей, которые не обсуждаются. чем дальше, однако, тем их число все более множится, отрезаются пути развития, человечество загоняет себя в узкий коридор.
девочки на все смотрят с позиции девочек. наверно, нужно быть девочкой, чтобы постичь полностью суть международного дня девочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:03 (ссылка)
Руководствоваться, конечно, можно чем угодно. Только это не имеет никакого отношения к свободе.

И тут просто нечего обсуждать - вы либо принимаете, что людей есть нельзя, либо нет. И то и другое - ваше право, но во втором случае вы лищаетесь права ссылаться на прогресс. И нет, развитие человечества от этого не пострадает. Наоборот, даже выиграет.

Быть девочкой не обязательно. Это вопрос уровня культурного развития, а не поло-возрасной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:24 (ссылка)
да, это не свобода, это необходимость. один из вариантов возможных.

есть людей в перносном смысле, я так понимаю? но прогресс всегда ел, с огораживания начиная. или еще раньше. увы и ах.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:25 (ссылка)
По-видимому, ты немного не понимаешь, что такое настоящий прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:34 (ссылка)
я действительно до конца не понимаю.
предположу, абсолютного прямого и настоящего нет, всегда какая-то сторона этого дела в ущерб остальному.
если кто-то точно понимает, наверно, это его иллюзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:43 (ссылка)
Технический прогресс всегда связан и с прогрессом в правах человека. Иногда эти процессы несинхронизированы, а просто прогресс в правах со временем догоняет технический прогресс. Но в 21 веке разрывать этих два процесса - очередн6ой признак российской дикости.

Короче, если человек рассуждает о стрельбе по гринписвовскому кораблю и при этом еще и упоминает "прогресс", то это просто дикий, некультурный, необразованный человек, который, кроме Путина, не заслуживает ничего.

А уж когда о прогрессе начинают рассупонивать в контексте тупого выкачивания нефти, да еще и с риском загадить Арктику (а ее таки загаживают), то я понимаю, что человек даже и о техническом прогрессе имеет очень смутное представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:27 (ссылка)
непохоже, что догоняет.
сравнить, когда было больше прав у человека на западе, сейчас или лет 25 назад. спектр возможных прав и полнота реализации естественных свобод не одно и то же. это похоже на спор о первой поправке и законе об отрицании холокоста, что лучше.

действительно, вообще в разных координатах мыслим.
почти в разных мирах живем.
в чем ценность Арктики? насколько можно ее убить, изменить без вреда для человечества? я не говорю, что ценности там нет совсем, но это тоже вряд ли стоит считать вопросом, закрытым для обсуждения.
отношение к гринпису вообще - это одно, к практике их действий - другое, к важности нефти - совсем другое, вряд ли правильно в кучу.

кстати, совршенно не соглашусь, что плохой человек сам по себе не заслуживает ничего кроме путина. коллективная ответственность общества хоть и есть, но это абстрактные рассуждения, а более доброе правительство могло бы чуток поправить головы людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:41 (ссылка)
Полнота реализации естественных свобод - это что? Это когда баб можно насиловать, что ли? ИМ с чего ты взял, что прав у человека на запале за 25 лет поубавилось? Примеры, что ли, давай.

Ценность Арктики в том, что мы с тобой помрем, а она останется. Ее нельзя убить без вреда для человечества. И, кстати, там люди живут.

И нет, лапа, тут все не в кучу. Ты либо рассуждаешь на уровне "надо было убить", либо ты не понимаешь, как можно сажать в тюрьму людей за то, что они на сранную платформу хотели повесить баннер. Вот либо одно, либо другое. В первом случае ты автоматически лишаешься права рассуждать о прогрессе. То есть, рассуждать, ты, конечно, можешь, только это уже ничего не стоит.

Дело не в плохой-хороший. Дело в дикий - цивилизованный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:52 (ссылка)
выше сказано, что ты расстроилась
давай я скажу, что свобода отрицать холокост проебана и свобода смотреть на женщину с вожделением без риска получить судебный иск тоже проебана, а ты скажешь, что слив засчитан.
так приятнее будет :)

я не знаю, говорю же.
убить при попытке абордажа, при самообороне по сути, - можно и хорошо, сажать в тюрьму за пусть кривое, но желание сделать мир чище - плохо, преступно. не или\или. у меня в голове вполне одно с другим уживается.
и внутренне непротиворечивых взглядов на серьезные вещи, наверно, вообще быть не может, мир слишком сложен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 22:08 (ссылка)
Да какая там самооборона при абордаже. Это же не сомалийские пираты. Там речь шла о том, чтобы повесить баннер.
Это уж не говоря о том, что судно было захвачено в нейтральных водах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 19:37 (ссылка)
Я вообще балдею. Люди сдали свое право выбирать себе президента и парламент, но при этом рассуждают о каких-то неправильных культурных запретах бить людей по яйцам.
Ну бейте друг друга по яйцам, конечно - охуеть, какая свобода, гордые независимые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 19:56 (ссылка)
нечем гордиться тут, атавизмами неправильно гордиться, даже помогающими выживанию.
про сдачу своих прав не совсем понятно, кто сдал-то?
каких людей ты относишь к сдавшим?
и что еще обсуждать или делать при этом теряется право?
в разных системах координат разговариваем, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:09 (ссылка)
Слушай, ну отгадай с трех раз, кто тут внезапно лишился права на выбор власти? На независимый и справедливый суд? На равенство всех перед законом? И на множество других вещей, имеющих самое непосредственное отношение к настоящей свободе. Может быть, французы? Может быть, англичане? Может быть, кошечки? Может быть, собачки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:12 (ссылка)
Россияне все это сдали. Понимаешь, отказались от настоящей свободы. Поэтому очень забавно рассуждать про битье по яйцам как признак свободного человека.

И что может быть не понятного в том, что людоед не имеет права говорить о прогрессе? Причем тут кто-то еще или какие-то другие темы еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:28 (ссылка)
не от настоящей, наверно все же, от суррогата. хоть и симпатичного. я помню ельциское время, мне нравилось, лучшее время, какое было.
битье по яйцам не признак, не передергивай. невозможность это сделать - признак ограничения, но не наоборот.
а людоеды всегда говорили о прогрессе. и говорят и будут говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:36 (ссылка)
А свобода, Зу, вовсе не в том, чтобы быть друг друга без ограничений. Тут, понимаешь, такой парадокс, что ограничения в том, чтобы бить, убивать и насиловать друг друга, ведут к свободе, а отсутствие этих ограничений ведет к несвободе. Что мы, собственно, и наблюдаем. Француз со всеми своими ограничениями свободен, а россиянин без ограничений - не свободен. Вот такая вот закавыка.

Людоеды могу говорить, что угодно. Но мы-то не обязаны за ними повторять, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:43 (ссылка)
парадокс понятен, и могу согласиться в чем-то даже. но россиянин, наверно, мало от француза отличается. ограничения все те же.
понимать суть этих ограничений, и допускать возможность на них насрать если нужно будет - все же к свободе ближе, чем тупо эти ограничения иметь на инстинктивном уровне. иначе свободнее всего получится у нас кастрированный овощ-имбецил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:04 (ссылка)
Вы исходите из очень инфантильно-примитивного представления о том, как эти самые права и свободы завоевываются и отстаиваются, и в чем они, собственно говоря, заключаются. Мне тут даже уже неохота спорить. Я вам уже говорила, что если вы отказались от своих основных гражданских прав (а вы от них отказались), то дальше вы уже можете сколько угодно похваляться тем, что вы - не какой-то овощ с ограничениями, но это будет просто очень смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:41 (ссылка)
концепций свободы всегда будет несколько. свобода как осознанная необходимость. свобода произвола. свобода, кому нечего терять, всякое еще. к общему знаменателю не приводится, потому что люди все разные.
где я отказался - я не вижу, и не вижу, от чего. выводы делаете при недостатке данных, и опять приписываете то, что я не говорил и чем не похвалялся, наоборот. уже даже не прикольно.
по крайней мере у меня есть желание понять присходящее, и нет представления, что "зато я во всем прав". так больше перспектив, чем если иметь абсолютное знание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:53 (ссылка)
Не-не, ты расскажи, что такое естественная свобода, утраченная западным человеком за последние 25 лет.

А про концепции свободы я, если чего не помню, найду, где почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:58 (ссылка)
а сказал выще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2013-10-18 20:24 (ссылка)
по большому счету мы все лишились, что допустили путина. и до тех пор лишенцами будем, пока.. (не буду говорить что пока, разные варианты)
что вещей, имеющих отношение к свободе такое множество - тут сомневаюсь.
я затрудняюсь ответить, кто свободнее, европеец или житель гаити какого-нибудь. до недавнего времени мы здесь были кое в чем более свободны, чем европа.
а французы если что свое проебали, то раньше, наверно еще при де Голле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:29 (ссылка)
Зу, не тешь себя иллюзиями о своей большей свободе, чем у французов. Это, знаешь, все такие чисто туземные грезы про фанерный аэроплан, который даже еще лучше, чем у белого человека, потому что никуда не улетает.

А вещей, имеющих отношение к свободе, на самом деле даже еще больше. Даже и не сомневайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:37 (ссылка)
я не тешу, она у меня сейчас фактически меньше.
может быть, жил бы в Нигерии больше бы была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-18 20:24 (ссылка)
Смысл моих речей в том, что:

- французские школьники заслужили свою свободу, и она у них заслужено есть. А некоторые прочие свободы не заслужили, поэтому ее у них не и не предвидится, сколько бы они друг друга ни лупцевали по самым нежным местам тела.

- Развитие человечества и прогресс и состоят в том, чтобы отказаться от людоедства. Не хотите отказываться? Значит, не будет вам ни развития, ни прогресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 20:34 (ссылка)
- не заслужили. им дадено, заслужили может быть их предки, котрые с немцами воевали и которые в 68. а дети эти - никто сами. мясо. их негры сожрут.
- пока не научились двигать вперед технологическое развитие не обездоливая людей и не угнетая. даже у СССР не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 20:50 (ссылка)
Зу, перестаньте демонстрировать комплексы туземца перед белым человеком. Французские школьники все свои права заслужили вот прямо вчера и сегодня. А бояться негров - это, кстати, тоже такое - чисто дико-россиянское.

Технологическое развитие, угнетающее людей, бессмысленно. Но главное, что это - очередной миф, в который вы зачем-то хотите верить. А уж одновременно и верить в это и считать, что технологическое развитие = развитию человечества - это вообще какой-то (вырезано цензурой) - это вообще что-то, чему даже просто нет приличного названия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:27 (ссылка)
чем школьник может заслужить? в каком обществе росли, чем мозги пачкали - такими и становятся. от французских школьников до гитреюгенда, полный спектр. маленькие красные кхмеры разве что сами заслужили что-то, свой жестокостью и потерей человеческого. и то отчасти.

технологическое - я нигде не ставил знак равенства.
не угнетающее - а где оно было? изредка, отчасти, урывками, по мелочи. технический и научный прогресс всегда служит власти, а власть всегда ищет легких путей управления. у Оруэлла все написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 21:50 (ссылка)
Школьник, Зу, может заслужить заслуженное им. Вот вышел защитить свою сверстницу, и заслужил свое право на свободу-равенство-братство. А мог бы и не выйти.

Ставил-ставил. Про развитие человечества и помехи этому развитию говорил. А если не ставил, то и хорошо.

Ну, и если научный прогресс всегда служил власти, а власть всегда искала легких путей управления, как вы с Оруэллом утверждаете, то какого хрена ты ракзорялся против гринписак? А? Если по-твоему гринпис против научного прогресса, а научный прогресс служит власти? Какого ты тогда рассусоливал, про вред от гринписа для развития человечества? И еще при этом утверждаешь, что никогда не ставил знак равенства между техническим прогрессом и развитием человечества?

Это я к чему? У тебя система убеждений внутренне противоречива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhu
2013-10-18 21:57 (ссылка)
гринпис, скорее всего, игнорирует одни проблемы и раздувает другие, вопрос еще, каким жыдорептилоидам он служит.
я готов терпеть до некоторой степени угнетение власти, ради горячей воды, электричества и комфорта. до какой - откуда ж мне знать свой предел. уже очень некомфортно, согласился бы чуть откатить назад.
естественно, что противоречива, говорю же. непротиворечива только у людей с чисто религиозным типом мышления.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -