Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-10-25 15:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гельфанд обиделся
http://prahvessor.livejournal.com/420071.html#comments

А мне вот их внутренние и внешние разборки глубоко по барабану. Но после некоторых наблюдений за живой природой я пришла к выводу, что эта знаменитая борьба с диссертациями вызывает у меня ряд недоумений.

Начнем с того, что я не понимаю, что там делает журналист Пархоменко. Пархоменко не умен, не в меру склочен и самодоволен и не имеет никакого отношения ни к какой науке, зато имеет самое непосредственное отношение к жажде власти. Он так откровенно тащится от того, что вдруг получил возможность разоблачать и карать, что даже постороннему наблюдателю делается как-то неловко. Так вот, что делает в этом проекте человек, настолько далекий от предмета изучения? Он там просто потому, что он чей-то сват, брат и лучший друг? Ну так по-моему, это могучая дискредитация всего проекта и самих участников этого проекта - просто по принципу "Скажи, кто твой друг". Если у Гельфанда друг Пархоменко, то самое лестное, что я могу подумать о Гельфанде - это то, что он человек наивный, доверчивый и плохо разбирается в людях. Все остальное, что я могу подумать по этому поводу - гораздо менее лестно. Кстати, не удивилась бы, если бы Пархоменко поставили реформировать РАН. То-то парень бы оттянулся.

И я, конечно, понимаю, что у ребят очень примитивная цель - проверка диссертаций на откровенный плагиат, которую они решают очень примитивным способом - при помощи программы, которая находит совпадение текстов. Но я как-то очень мало верю во все простое и примитивное. Грубый инструмент может сработать только в очень грубом, простом случае. Но кто сказал, что все случае простые?

Ну самый простой пример - человек, когда пишет диссертацию, использует свои собственные, уже опубликованные тексты. И это нормально, с моей точки зрения было бы даже глупо заниматься пересказом своих же работ другими словами. Ладно, я думаю, что в этом случае диссертант, по крайней мере теоретически, сможет доказать свою неповинность в плагиате. Но ему придется тратить на это время и силы и он ничего не сможет поделать с тем, что осадочек все равно останется. И это еще если его кто-нибудь вообще станет слушать. А кто его станет слушать, если тот же Пархоменко бьется в разоблачительном экстазе не хуже, чем Кургинян на митинге?

Или - чуть более сложный случай - когда сворованное пересказывают, изменив порядок слов, а то и сами слова на синонимы. Никакая антиплагиатская программа уже ничего не обнаружит, а перепев чужого текста можно спокойно заказать за деньги. Также можно не тырить чужие слова, но потырить чужие идеи и результаты чужих исследований. Еще можно вообще ничего не тырить, а просто купить диссертацию, написанную другим. А можно написать и самому очень глупую, безграмотную и бессмысленную диссертацию. И это все благополучно пройдет мимо пылких разоблачителей.

Впрочем, не дай бог, если Пархоменко или даже Гельфанд возьмутся оценивать содержание диссертаций. Потому что отличить хорошее от плохого тоже надо уметь. Я, конечно, понимаю, что оценивать тексты по общественном наукам - это все равно, что воспитывать чужих детей - каждый может. Но лучше нафиг.

Так что вся эта шумная деятельность с разоблачениями - ну не то, чтобы совсем уж не имела никакого смысла, но в очень многом является просто холостым выхлопом.

Ну и, наконец, где результаты всей этой знаменитой кампании? Несколько мелких разоблачений, на которые никто не обратил внимания? Ну с Бурматовым, разве что маленечко пошумали, да и то только потому, что этот дурачок сам же и раскричался. Сидел бы тихо, никто бы ничего и не заметил.

Но вот один большой результат все-таки был достигнут. Сейчас нормальному, да даже и просто хорошему, талантливому исследователю в общественных науках будет намного сложнее выйти на защиту. Потому что под предлогом борьбы с недобросовестными чиновниками на пути всех потенциальных диссертантов понаставили новых барьеров и фильтров, вплоть до сокращения научных журналов, в которых каждый соискатель обязан опубликовать свои статьи, и которых и так традиционно мало. И не надо думать, что таким образом плохие диссертации отсеются, а хорошие останутся. Потому что запросто может выйти и наоборот.

И в целом вся эта успешная победа над общественными науками вполне себе соответствует линии партии и правительства. Которым совсем не нужно знать (и не нужно, чтобы кто-то знал), что происходит в обществе на самом деле. Потому что все, что им нужно - это пропаганда. Которая благополучно и останется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2013-10-26 02:36 (ссылка)
Ну, ВАК же тоже собираются реформировать. И тоже вряд
ли получится лучше, чем было, хотя вдруг? А насчет много
и мало ты неправа все-таки. Много плохих хуже, чем мало
хотя бы удовлетворяющих стандарту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 02:47 (ссылка)
Так беда не в том, что журналов много, а в том, что они плохие.
Про реформу ВАКа - ну вот не верю я в то, что это будет реформа, а не фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-26 02:51 (ссылка)
Если сигнал не слышен из-за шума, то фон как-то режут, в дополнение
к тому, что можно сделать с сигналом. Если в списке ВАКа вообще
есть смысл, то заведомо жульнические журналы из него надо выкидывать.

Другое дело, что даже при справедливости всех оценок (20% журналов
дельных -- 1% -- 0.01%), всегда есть риск, что, как только норма --
сколько оставить журналов -- будет назначена, чиновник, посаженный
на то, чтобы резать журналы, будет ее выполнять. И тогда в списке
ВАК останутся те редакции, у которых хватит денег на взятку.
Потому что использование их журналов сугубо коммерческое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 02:54 (ссылка)
А вот кстати да.

И вот все-таки, если наука развита, то и журналов будет не мало. Нормальных таких журналов, а не халтуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-26 02:55 (ссылка)
Да. Но площадки, где заводятся спам, и его не режут --
они дохнут. Причем здорово быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 02:59 (ссылка)
Ну так нужно, чтобы не было площадок со спамом, а не то, чтобы вообще не стало площадок. Нужно их чистить от спама, а не уничтожать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-10-26 03:40 (ссылка)
с академией, боюсь, проще сжечь дом, чем
вывести клопов, никакие реформы не помогут

а что до журналов, которые берут деньги за
публикации, я бы гнал с работы без разговоров
всех, кто там публикуется вообще

(говорю про математику и естественные науки,
возможно, в гуманитарных по-другому)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 03:46 (ссылка)
Ну, публиковаться за деньги и гуманитариям не почетно.
Но я не кану камень в тех, кто там публикуется. Вы хотели публикаций для отчетов? Ну вот вам публикации. Вообще когда отчеты числом публикаций оказываются основной и даже единственной целью всей деятельности, то лопайте, что заказывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-26 11:03 (ссылка)
У ученого ведь не может быть так.

Когда науке ставят такие цели, то да, приходят случайные
люди и начинают делать публикации для отчетов.
Возможно, при другом раскладе они могли бы стать учеными.
Но не являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 13:23 (ссылка)
А я разве вообще об ученых? Я об отчетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-26 13:27 (ссылка)
Ну, в точных/естественных невозможно сделать ненастоящую
публикацию вот в таком режиме, для отчетности. Немыслимая
вещь. Здесь врут (когда врут) иначе: уже в самом отчете
рассказывают о научной ценности сферического коня в вакууме
для народного хозяйства и оборонной промышленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 13:36 (ссылка)
А кто сказал, что я говорю о ненастоящей публикации? Не настоящая - это бессмысленный корчеватель. А тук я видела - статья как статья, не лучше и не хуже всех прочих статей. Просто опубликована в журнале, который зовет всех печататься в нем за деньги. Я бы так делать не стала, просто из принципа. Но почему статья по определению не настоящая, я не поняла. Не особо интересная, скажем, ну так эти коллеги всегда так пишут, независимо от журнала. Так что вполне нормальная статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-26 13:41 (ссылка)
Ну, мне кажется, идея в том, что "статья как статья" --
это плохо, и сам взгляд на вещи, допускающий "статьи как
статьи, не лучше и не хуже других" для науки губителен.
На Западе тоже в основном статьи как статьи, и люди друг
друга не читают -- но установки такой нет, не культивируется.
"Делайте хорошо, плохо само выйдет".

Если человек чего-то делает и не считает это самым интересным
на свете, а также, возможно, бесконечно важным для человечества --
вряд ли он ученый. Ну или он очень флегматичный человек.
(Разумеется, ему лучше свои чувства держать при себе в любом
случае.) А если считает, у него же не будут "статьи как статьи",
"не лучше и не хуже других".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 13:55 (ссылка)
Да ладно, тетки написали так, как умеют. Это не была статья ниже их обычного уровня, она была как раз такая, как они пишут всегда. И в уважаемом журнале и в журнале за деньги - их уровень одинаков. Поэтому я не поняла, почему ты эту их статью назвала ненастоящей. Лучше они все равно не могут, и я уверена, что в платном журнале они тиснулись просто чтобы было быстрее. А может и просто потому, что этот журнал закидал всех рекламой самого себя и призывами слать им работы.

А чего там они считают важным или неважным в своей жизни, я просто не знаю. Я только объясняю, что эта их статья не была подделкой или специальной халтурой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-26 14:05 (ссылка)
А потом в этом же много лицемерия. Сначала все такие - о доблести высокой говорят, а потом требуют заполнить форму для отчета с чисто количественными показателями.
- А давайте я вам расскажу, чем занималась
- А не надо
И потом снова про "самое интересное на свете" и что иначе ты халтурщик Да ебанись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-26 14:25 (ссылка)
Вот смотри, может эти дамы (предположим, что так) пылали вдохновением, пока делали свое исследование и писали эту статью, и не было для них ничего важнее. Потом опубликовали все это дело, чтобы люди тоже могли узнать то, что узнали они. И будучи поглощенными своими научными интересами, не сильно заморачивались тем, что это за журнал. Пришла им в почту его реклама, ну и ладно.

И тут приходишь такая ты с рассказом о том, что это "статья не настоящая", потому что журнал не тот, а тетки не интересуются темп, чем они занимаются. То есть оказывается, что степень теткинского интереса к тому, чем они занимаются, целиком определяется для тебя тем, в каком журнале вышла эта их статья.

Тебе не кажется, что в этом есть какое-то противоречие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-26 14:47 (ссылка)
Да нет, в общем. Ни формально, ни по-человечески.

По-человечески и ты, и я понимаем, что (а) эти тетки не ученые,
(б) не факт, что можно составить комиссию, которая на официальном
уровне вправе отделять, кто ученый, а кто так, служащий бюджетный
работник.

Формально -- смысл требования наличия публикации (if any) -- в независимой
экспертной оценке. Если журнал не дает таковой, а публикует что угодно
за деньги, научной публикацией это не может считаться.

Я человек беспорядочный и не справляюсь по жизни с тысячью вещей,
новые требования мне неудобны, конечно. У меня нет ученой степени.
Мои публикации, которые считаются по новым правилам -- их всего три,
одна в 90-м году, другая в 2007, третья в текущем. То есть, кстати,
если бы я захотела по ним защитить кандидатскую -- не смогла бы как
раз из-за правила про "четыре-пять в последние три года". Мне как раз
сейчас стало здорово интересно заниматься наукой, но меня никуда не
возьмут, если подам документы -- а хочется быть в среде. То есть,
для таких, как я, разрушение местной инфраструктуры вполне фатально.
Но ведь если б научные сотрудники все были такие, как я, то науки
просто не было бы. Если я стану люто бешено защищать свои личные
интересы -- это вряд ли будет в интересах науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 14:50 (ссылка)
Среди упомянутых теток меньше доктора наук никого не былою Так что это нас с тобой выкинут, а они останутся. Вот и вся инфраструктура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 14:54 (ссылка)
А кто там ученый, кто не ученый - вот лично я не считаю себя вправе определять. А то бы, как ты понимаешь, я бы всех выкинула, а себя бы оставила. А тетки бы наверняка наоборот, себя бы оставили, а меня выкинули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 14:58 (ссылка)
И насчет экспертизы. Те же дамы печатают тексты ровно того же уровня в журналах с экспертизой. Поэтому я искренне не понимаю, чем их публикация в платном журнале хуже, чем их же публикация в бесплатном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-26 15:47 (ссылка)
Качество текста ровно одно и то же. И при этом они уже прошли многочисленные "экспертизы", а, стало быть, их уровень уже признан как минимум приемлемым. Ну так в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-26 19:05 (ссылка)
А я вот тут внезапно подумала. А почему ты решила, что именно твои интересы противоречат интересам науки? А почему не наоборот - не какие-нибудь другие интересы противоречат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-10-26 19:13 (ссылка)
именно, вопрос в интересах общества. если наука в интересах общества, то будет выделяться бабло для науки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-10-26 12:34 (ссылка)
"публикации в приличных местах"
в неприличных можно опубликовать что угодно
характерный образчик: Antarctica Journal of Mathematics
http://www.domainsmoon.com/
с родственными организациями, сотни их

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2013-10-26 11:01 (ссылка)
Если рецензируемый журнал наполнен спамом, он не может
считаться рецензируемым журналом. Если в требовании
обязательных публикаций есть какой-то смысл -- он в привлечении
foolproof фильтров, которые развиты у журналов. Это как
независимая экспертная оценка.

То есть, если в журнале регулярно возникает спам,
чистить его бесполезно: он сам представляет собой спам,
его редакция не работает. Журнал -- это его редакция.
Можно, конечно, разогнать редакцию и собрать новую
под то же название, но не факт, что это даже законно
в пору всяких там копирайтов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -