Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-07-28 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любовь и ненависть в Москве
Про глухую провинцию у моря среди порядочных людей упоминать уже просто неприлично. Но все же зря я вернулась в Москву. Потому что сразу начала наваливаться тяжелая, глухая депрессия. Хотя, казалось бы, - впереди еще два дня отпуска, да и потом еще как минимум две недели полуотпуска - два раза в неделю работа, а в остальное время работы нет. Чемодан разобран еще вчера и обед сварен на пару дней как минимум. Всех и забот - лениво размышлять, сходить ли в магазин за лаком для ногтей или фиг с ним, с лаком, а дождаться вечера, и, когда спадет жара, пойти погулять в нашем местном лесопарке. Что еще надо такому человеку, как я? Потому что - ну вот такой вот я человек.

Однако ж вот: http://moscou-actu.livejournal.com/404835.html.

То есть, есть девушка moscou_actu, у которой лето и делать нечего*. А досуг просто устроенному существу заполнить нечем, поэтому внутри него создается сосущая пустота, которая властно требует заполнения.

Можно, например, осмотреться вокруг на предмет нет ли где какого беспорядка. И, если есть, то навести порядок. И тут уже не важно - действительно ли есть беспорядок или нету на самом деле никакого беспорядка, потому что вот уже и появилась возможность и время провести и проявить свою власть над другими людьми.

А всякое просто устроенное существо всегда жаждет власти над другим человеческим существом, особенно, если у простого существа есть некоторые основания подозревать, что другое существо устроено сложнее, чем оно. Простые существа чужую сложность инстинктивно, позвоночником чувствуют.

И простое существо, издеваясь над тем, кто устроен сложнее, твердо верит в то, что оно не просто получает удовольствие, но и наводит Порядок. То есть, поступает хорошо и правильно.

Если бы девушка moscou_actu была бы крупным мужчиной, она бы в условиях летнего сосущего досуга, имела бы возможность выпив пива, выйти на улицу и понаводить порядок там. Мало ли ходит по улицам людей, к которым может вдоволь подокапываться крепкий гопник, одержимый жаждой Порядка? Развратные бабы в коротких юбках (и курят!!!), наркоман какой, сильно ослабленный. Длинноволосые вот еще бывают или черножопые всякие и пацаны с другого района - тоже непорядок. Ну, на этот случай гопнику лучше объединиться с другими гопниками (да и на все остальные случаи тоже, толпой наводить порядок все же сподручнее и веселее - для гопника одиночество не менее сосуще, чем досуг).

Или вот moscou_actu еще могла бы пойти в милиционеры. Это даже еще и лучше, чем в гопники - все тоже самое, да еще и форму дадут. Жаль, что пока не разрешают расстреливать - наше законодательство еще несовершенно.

Но, к нашему всеобщему несчастью, moscou_actu женщина, отчего карьера гопника для нее закрыта. В принципе она могла бы пойти в конные милиционеры с наручниками и стременами, но она, будучи кем-то опрометчиво научена читать и писать, избрала другой путь.

Путь наведения Порядка в интернете.

А кому такое не понравится - можно же, например, взять и закрыть какое-нибудь сообщество. Смешно, как они там, небось, все запищат. А, если сильно повезет, можно и кого-нибудь посадить. Во классно будет - и Порядок установил и удовольствие получил.

Есть еще девушка margret_stwt с адресочком Евгения Беспалова - генерального директора фонда "Дружественный Рунет", который сам свяжется со службой К, сказать, что "Маргрет порекомендовала". Ага, ага:
- Ты в нашем районе кого знаешь?
- Евгения Беспалова и службу К.
- О, да ты крутой пацан, давай с тобой дружить.

Да еще, оказывается, и фонд "Дружественный Рунет" есть, деятельность которого поддерживают:
Государственная Дума Федерального Собрания РФ
Совет Безопасности Российской Федерации
Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
Министерство культуры Российской Федерации
Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям РФ
Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций
Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков
Департамент семейной и молодежной политики города Москвы
Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка.
http://www.friendlyrunet.ru/

Список, на мой взгляд, не совсем полный - в нем явно не хватает Кадырова с Куклачевым, но и перечисленного вполне достаточно, чтобы приличного человека слегка затошнило.

А вот Евгения Беспалова с margret_stwt и moscou_actu не тошнит. И поэтому они сильнее, чем мы.

И это не кончится никогда.
________________________________________
УПД, что называется.

У меня аж депрессия прошла. Потому что это просто праздник какой-то: ненавистница Сталина в споре о Сталине угрожает сталинисту тем, что донесет на него в прокуратуру: http://maxim71maxim71.livejournal.com/62114.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-07-30 22:27 (ссылка)
Хм, Череза, а почему, собственно, закрытие сообщества педофилов - это плохо и примитивно? А открытие, соответственно, хорошо и креативно?

Динь, начинающий гопник

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 01:05 (ссылка)
Потому, Динь, что (перечисляю не в порядке значимости, а как пришлось):

- Это сообщество расположено на этом вот самом сайте, а я не хочу, чтобы как-то страдала его администрация - она и так по тонкой ниточке ходит. А она хорошая. Потому и ходит, что хорошая.

- Потому что там нет никаких педофильских материалов и педофилов, ничего противозаконного - во всяком случае с точки зрения не охуевших контролеров, которым практически все равно, на кого охотиться

- Потому что мне претят доносительство, доносчики и гопники-контролеры. И я не верю в их благородные намерения. Это действительно гопничество чистой воды. Не было бы педофилов, докапывались бы до длинноволосых. Ну типа, нашли, кого можно и социально одобряемо травить и впали в азарт. Две эти конкретные тетки вообще профессиональные доносчицы. Точнее, как я понимаю, мечтают ими быть. Причем одна из них прямо говорит, что давно мечтала прикрыть владельца этого сайта. Об этом многие простейшие мечтают.

- Потому что - а даже если бы и педофильское? Ну вот представь - вдруг бы было сообщество реальных педофилов, которые бы там обсуждали свои педофильские проблемы. Кого это волнует, если они детей не насилуют?

- Еще потому что (забыла, почему еще, но что-то было)

Собственно "педофильское" сообщество вот:
http://lj.rossia.org/users/luchik_sveta/
Это на самом деле не сообщество, а личный блог

Но сообщество тоже есть:
http://lj.rossia.org/community/pedofil_ru/

А на теток ты можешь посмотреть по ссылке в моем посте. С тех пор про них еще много интересного выплыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 02:28 (ссылка)
На мой взгляд, нет состава преступления в том, чтобы сидеть и дрочить на детские фотки и обсуждать это сотоварищи.

Собственно, мне больше нечего сказать по теме )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 02:42 (ссылка)
Нормально сказано. По-нашему, по-рабочему.

Но я, между прочим, против использования детей для изготовления порнографических фоток. То есть, дрочить ладно, а вот изготавливать, используя детей - категорически нет. Но в данном конкретном случае и фоток таких вообще нету, так что и говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-31 03:48 (ссылка)
Так дело в том, что педофилу для атомной дрочки порнографическое фото вовсе не нужно. Ему любое фото сгодится, я так думаю. Порнофотки с детьми и детская проституция - это уголовщина, да. Насилие потому что и ... как это будет по-рюсски ... действия сексуального характера. С теми, кто не может осознанно ответить "да", то есть насилие.

А дрочить и обсуждать - да хоспади.

Вообще я считаю, что тема педофилии и борьбы с педофилией, которая так расцвела в последнее десятилетие, - это очень интересный маркер, но для того чтобы его обсуждать, надо иметь много специальных знаний, которых у меня нет. Мне понятны те ощущения от этого безумия, которые описал какой-то, блять, не помню кто, современный художник или, наоборот, критик современных художников. Он сказал - это своего рода симптом, сопутствующий культу юности, который охватил цивилизованный мир. Педофил - это грязный старик, пускающий слюни на юность, свежесть, невинность. Надо уничтожить педофила, чтобы юность и свежесть цвела дальше, а мы чтобы на нее дрочили втихомолку. Ну то есть антипедофильская истерия - это истерия педофилов. Это всего лишь ощущения человека с художественным восприятием реальности, но они мне понятны. Антипедофильская кампания идет как-то в ногу с антицеллюлитной, по моим впечатлениям.

В Америке по этому поводу было какое-то исследование, которое косвенно подтверждает это предположение, но там проблема в том, что в Америке хрен проведешь какое-нибудь исследование на острую тему. Забанят навсегда. Собственно, оно и было очень давно, еще до того, как все помешались на детском порно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 03:49 (ссылка)
Ой, а чего это меня выкинуло? во как, только заговори на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 04:10 (ссылка)
Скажи спасибо, что пока только выкидывает, а не сразу автоматически переправляется в То Самое Управление (копия Урвану Порфирьеву или как-его-там).

Про слюнявого старика - хорошо. Правда, если вспомнить Сусанну и старцев, то вроде как получается, что это не такая уж и новая идея.

Была какая-то американская феминистка из классических, которая выступала за отмену возрастных ограничения - какой-то даже специальный термин есть. Но фамилию и термин я, как водится, забыла. Трансвозрастной секс, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 04:44 (ссылка)
Ну Сусанна-то была вполне половозрелой особью, в самом прыску!

Кстати, отчасти вот этот антипедофилизм может быть связан с окончательным Появлением Детства в культуре и завершением или почти завершением размыванием традиционных представлений о женском. Я имею в виду традиционные браки, заключавшиеся между юношами и девочками. То есть антипедофилия - это (возможно) признак окончательного разложения традиционное общество, которое смотрит на брак и секс с девочками как на ничего особенного. Ну или что оно близко к окончательному разложению.

К сожалению, то, что люди идиоты, сильно мешает. Казалось бы, такое хорошее приобретение белой культуры - детство, представление о детстве, изучение детства, любовь к детству. И вот поди ж ты, давайте посадим родителей, которые на пляже голенького ребенка пустили играть.

Ты знаешь, кстати, что уже в Европе, последнем оплоте распущенности и блядства, принимают законы, запрещающие пускать детей на пляж без трусиков и - для 4-летних девочек! - лифчиков! пиздец какой-то.

Я категорически против таких законов, потому что ни один нормальный родитель не наденет лифчик на 4-летнего ребенка, а значит, станет больше законов, которые не соблюдаются, а это всегда плохо.

(говорю, рубя воздух ладонью)

Категорически! против!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 04:45 (ссылка)
Хуясе сколько опечаток. Спать пора, уснул бычок, всем чмоки в этом чате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 04:58 (ссылка)
А про Сусанну видишь, как интересно. Особь половозрелая, а старцы все равно гадкие. Потому что старый молоденьких не замай.
(и быстро вспомнила про Мазепу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 05:33 (ссылка)
Ты еще про Гете вспомни. Кстати, а там старцы были, как это будет по-рюсски, еще в прыску или уже нет? не исключено, что они гадкие потому, что уже утратили как это будет по-рюсски, а к девке все равно лезут похотливыми слюнями. Тогда они мерзкие не потому, что к молоденькой, а потому, что даром лезут. И к тому же дискредитируют образ старца, патриарха, передающего знания. Их только-только убивать перестали, а они не оправдывают доверия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 13:40 (ссылка)
Не знаю, в прыску они там или нет, но всегда их изображают такими гадкими грязными старикашкамии. А ведь на склоне наших дней нежней мы любим и как-то там еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 13:46 (ссылка)
Нет, я вспомнила, они уже были немощные старцы. Ну и, соответственно, проблема тут не в том, что старый молодую не замай (примерно в то же время один старый царь спал с двумя девственницами, чтобы вернуть молодость), а в том, что вышли из образа мудрого патриарха и повели себя недостойно человека, который все утратил. То есть это архаичное представление о семени как об индульгенции чуть ли не всего. Вот ежели б те же самые старцы были, как это будет по-рюсски, фертильны и весело бы Сусанну выебли, никакой легенды про них бы не было. А они пускали слюни и позорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 13:48 (ссылка)
А старые тетки проходили как злые ведьмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 14:13 (ссылка)
Да-да, утрата фертильности очень важна. Человек меняет свою сущность и больше не должен ни в чем вести себя как раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-31 13:49 (ссылка)
А я вот вспомнила про Катю Му-Му. Не молодого Шендеровича осуждали и смеялись над ним, а гораздо более старого Лимонова не осуждали, а, наоборот, говорили: "Молодей, мощный старик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 13:51 (ссылка)
И молодых тоже не осуждали. Получается, что в молодости и совсем уж старости трахать Катю хорошо и правильно. А вот в полтинник - смешно, глупо и постыдно. Потому что не так молод, чтобы сказать, что быль молодцу не укора и не так стар, чтобы восхититься, что в таком возрасте, а еще боеспособен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 14:15 (ссылка)
Да ну не дури. Ты уже из воздуха построения выводишь. В 50 лет можно трахать кого угодно, кто дает на это согласие. А вот чего нельзя делать ни в каком возрасте - так это думать, не смешно ли, глупо и постыдно в моем возрасте делать то или иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 14:16 (ссылка)
Кстати, ты забываешь, что над Шендеровичем смеялись не из-за того, что он трахал Катю (кто не трахал Катю?), а из-за глупого истеричного текста, которым он по этому поводу разразился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 14:23 (ссылка)
Да, но на возраст при этом очень напирали. Из-за текста вообще обратили внимание на то, что он Катю трахал, а при обсуждениях уже напирали на возраст и сексуальную немощность. Стар и слаб, а туда же - девок трахать. Фу, гадость. А вот Лимонов был молодец, потому что любо-дорого посмотреть, как старик жарит в его-то возрасте, дай бог нам бы так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-31 14:25 (ссылка)
Я ж говорю не про себя, а про массовую реакцию.

Там получилось, что в молодости трахаться хорошо, дело святое; в старости - тоже, потому что показывает, что ты еще могуч и силен. А вот середина, промежуток, да еще когда и не так уж и могуч - это уже гадость и повод поржать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 14:43 (ссылка)
Да я поняла, что не про себя, но мне кажется, что ты и про массовую реакцию сильно преувеличиваешь. То есть что-то в этом есть (что-то из области "есть ли секс после 30?"), но в конкретном случае Шендеровича, мне кажется, были другие акценты.

Я не исключаю, что вот эта идея, что в среднем возрасте секса нет, она пришла из советской трехпоколенной семьи, живущей в одной квартире. То есть это специфика определенной социальной страты. Когда там подрастали дети, рожденные родителями примерно в 20 лет, и начинали интересоваться сексом, родителям было всего лишь порядка 35. Не исключено, что отсутствие приватности заставляло родителей как бы "изживать" собственную сексуальность, в результате чего у определенной когорты формировалось представление о пост-35-летнем возрасте как об асексуальном. И что целибат (даже в браке) в этом возрасте - это нормально.

А когда речь заходит о старике, который пялит молодую телку, тут уже включаются не недавние, советского происхождения, механизмы, а более архаичные, крестьянские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 14:55 (ссылка)
Ну мне не кажется, что дело только в стесненных бытовых условиях. Там более древние механизмы, об этом еще Фрейд писал, о типичной детской реакции на новость о том, откуда дети берутся. "Ну, мои-то родители этим заниматься не могли!". У меня была такая же реакция, только я думала про дедушку с бабушкой. Типа, от родителей-то этих, конечно, всего можно ожидать, но, чтобы дедушка и бабушка друг другу письки показывали?? Ну и еще дело в том, что подросткам и совсем молодым людям даже и тридцатилетние реально кажутся слишком старыми даже для того, чтобы жить, а не просто для того, чтобы трахаться.

В истории Шендеровича было много акцентов, тот, о котором я говорю, был выражен довольно ярко. Я не думаю, что это объясняется просто спецификой определенной социальной страты, я думаю, там не одно объяснение может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 15:31 (ссылка)
Да я тоже думаю, что там миллион объяснений, но мне кажется как раз маловероятным, что основную группу насмешников над Шендеровичем составляли подростки и совсем молодые люди. Идентифицирующие всех людей 50 лет с родителями, которые не могут этим заниматься.

Насколько я помню, над Шендером смеялись в основном люди интеллигентные и умные, которых дико рассмешила сама ситуация переходящей Кати и появляющихся одно за другим признаний. Люди попроще тут же заняли позицию "изменщик коварный, какой ужас". Ну и кто-то, не буду говорить кто, говорил про разврат и про то, что оппозиция должна есть сухую корочку и вести монашеский образ жизни, а то иначе ей нельзя верить )))

Я к тому, что в случае Шендера, по-моему, смеялись не над фактом "50 лет, а лезет", а над его собственным текстом, раз, и над ситуацией в целом, два. Ну мне так кажется, может, ты как-то по-другому ту ситуацию видишь, но я не помню такой уж массовой реакции "пожилой, а на молодуху повелся".

Что касается стесненных бытовых условий, то не знаю как в России, а в средние века в Европе секс же не был приватным занятием. То есть как бы был, но в отсутствие условий им и при детях занимались. Приватизация секса началась тогда, когда стал расти ВВП на душу населения, и люди стали мочь позволить себе отдельные спальни. В этом смысле культурный разрыв между богатыми и бедными был очень велик - в викторианской Англии секс был приватен и уже неприличен в обеспеченных стратах, а бедняки все еще жили в одной комнате всем кагалом, там же и еблись. Вполне возможно, что в России было то же самое. Или не было.

Ну и насчет Фрейда - он же совершенно не говорит о том, что реакция "родители не могут этим заниматься" - естественна. Она возникает ТОЛЬКО потому, что ребенок растет в нарочито целомудренной атмосфере, а писька демонизируется - ее нельзя показывать, трогать, чуть ли не думать о ней ))) Отсюда и реакция на информацию, откуда дети берутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 15:41 (ссылка)
Эта реакция не "естественна" и тем более не "древний механизм", я хочу сказать. Это как раз следствие приватизации секса и разделения "детских" тем и "взрослых", относительно новое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 16:02 (ссылка)
Я тут как-то еще до тебя рассказывала, что моя подруга-психолог считает насчет влияния на детей порнографии и вообще открытой демонстрации секса. Она считает, что все же не полезно, потому что нарушается нормальное развитие сексуальности у детей. Причем не только сексуальности, но и всех эмоционально-когнитивной сферы. Для детей правильно сначала иметь возможность фантазировать, мечтать, подглядывать, а только потом уже узнавать и видеть. Она еще Пиаже вспоминала - как дети сначала думают, что ветер бывает от того, что деревья качаются, и только потом уже узнают, откуда ветер берется на самом деле. А про подростков она сказала, что в норме они и так гиперсексуальны, так что им лишняя прямая стимуляция не нужна и даже вредна. А вот для стариков, говорит, смотреть порнография вполне даже полезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 16:03 (ссылка)
А детям, говорит, фантазию надо развивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-31 16:23 (ссылка)
Нормальное развитие сексуальности у детей - это что? современная белая культура детства и современная же белая культура секса - это очень молодые и очень локальные явления. Можно ли говорить о норме? Вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 16:47 (ссылка)
Ну, она говорила не с точки зрения нормы даже, а с точки зрения интересов детей. Насчет норм у нее представления очень широкие. Типа того, что никаких норм и нету, а все мы психи. И это нормально. Психолог же, че.

А культура явление хоть и молодое - но что из этого следует? Ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 19:47 (ссылка)
Да то и следует, что называть ее нормой некорректно. Но ты уже пояснила, что она имела в виду не норму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-01 00:34 (ссылка)
Ну, понимаешь, уметь читать и писать тоже же идея недавняя совсем. Но все же можно сказать, что учить людей грамоте - нормально. А не учить - не нормально и даже преступно.

А к нормам ее отношение - вот как я рассказала. Выкладывать голые фотки нормально для девочки, а для мужиков нормально от этого беситься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-01 02:53 (ссылка)
Хорошее отношение. А в Штатах за это жизнь ломают (читала про девку, которая тоже так свои фотки одноклассникам отправила, так ей впаяли харрасмент и приговорили к какому-то диспропорциональному наказанию, типа десять лет нельзя жить в городской черте или как-то так. Не помню точно, но какая-то у нее теперь жисть поломатая. И таких примеров много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2010-08-02 10:54 (ссылка)
>Но все же можно сказать, что учить людей грамоте — нормально. А не учить — не
>нормально и даже преступно.

некоторых (многих) я бы не учил, например. а то их учить читать и писать — действительно преступное действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-02 11:18 (ссылка)
В свете некоторых недавних событий не могу с тобой не согласиться. Некоторых научили явно зря. От непосильного напряжения у людей крыша же едет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-31 15:45 (ссылка)
Да нет, просто письки показывать - ну этим же только маленькие дети занимаются. А чтобы взрослые, солидные, умные дедушка с бабушкой, да такой глупостью занимались???

Приватизация секса раньше началась - это же один из этапов развития цивилизации - вот помнишь, мы еще книжку читали. В России же крестьяне всей большой семьей жили в одном помещении. Ну и есть еще идея, что у крестьян насчет секса вообще проще, потому что случки животных в крестьянской жизни вещь обыкновенная и нужная. И их наблюдают с малолетства. А городские дальше от природы и ближе к культуре с ее ограничениями.

А я и до сих пор считаю, что нельзя верить оппозиции, которая откровенно хочет вкусно есть, сладко спать и трахать молоденьких. Потому что это показывает, чем они будут заниматься, придя к власти, наплевав на защиту моих прав и интересов.

Я ж тебе тогда обещала что-то разъяснить, а потом мне стало не до того, и писать расхотелось. Я потом еще объясню. ))

Мотив шендеровичева вялого члена и пятидесятилетнего возраста был выражен очень сильно. Что не отменяет того, что и то, что ты говоришь, тоже правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 16:21 (ссылка)
Ну вот я люблю вкусно есть, сладко спать и трахать молоденьких. И я оппозиция. И мне, следуя твоей логике, нельзя верить, потому что я оппозиция не потому, что я оппозиция, а потому, что я хочу это делать во власти. Хотя мне никто не мешает делать это и без всякой власти.

Ну ладно, это разговор о другом, мы к нему вернемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 16:49 (ссылка)
Да просто насчет тебя я более-менее спокойна. То есть, не сильно опасаюсь, что ты таки до власти дорвешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 17:26 (ссылка)
Вот! сейчас ты очень близко подошла к пониманию того, почему в России нет и не может быть оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-07-31 16:26 (ссылка)
Насчет приватизации секса - ну разумеется, я об этом и говорила. Приватизация секса - это городское явление, но даже в городах она развивалась ОЧЕНЬ медленно, особенно у бедняков, и современный уровень ее приватизации - это новое явление. Так что уровень жизни и социальная страта очень важны даже в современности. Я имею в виду - в русской современности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-05 11:52 (ссылка)
нет, над шендеровичем смеялись, потому что он много и бездарно пиздил (в том числе унизительно про свой возраст типа "а я и не мечтал, что я такой старый и молью траченный могу заинтересовать такую уфь! какую девушку, как вы, катя") а потом кричал по-обезьянни, а в конце концов дотрахался до матраса, что уж полная куклачевщина.
если бы он молча мощно трахал катю муму - над ним бы не смеялись.
потпесь - старые работники культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-08-05 11:55 (ссылка)
Привет, БЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-31 04:54 (ссылка)
Надевают, надевают. Эти детские купальнички бывают такие хорошенькие, просто прелесть. Не исключено, что закон пролобирован их производителями. (шутка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 05:29 (ссылка)
Ну если из гламурных соображений, то ладно. А если из соображений "нельзя потому что нельзя потому что нельзя потому что нельзя", то я категорически! против!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-31 09:51 (ссылка)
Лифчики - не лифчики, а малявки в закрытых купальниках, надетых на памперс - вполне себе стандарт уже. И нарядненько так. (не шутка ни разу)

Динь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-31 09:48 (ссылка)
"Кого это волнует, если они детей не насилуют?"

Меня волнует.

Во-первых, рассматриватели. Рассматриватели фоток голых детей создают спрос на эти самые фотки голых детей. То есть, спрос на голых детей, позирующих для фоток. Вряд ли так уж добровольно и от чистой любви к искусству позирующих. А мне категорически не нравится, когда детей заставляют позировать голыми для фоток.

Во-вторых, обсуждатели. Обсуждатели размывают границы недозволенного для себя самих и друг друга. Ну, то есть, то дядечка дрочил бы себе на картинки стыдливо в запертой спальне, а тут выясняется, что ничего постыдного в этом нет. Так может, и на живых детей дрочить не так уж страшно? Или если живые дети тебе вздрочнут - тоже ничего особенного? Почему бы и не попробовать. А меня категорически пугает возможность такой эволюции морали дрочливых дядечек: даже если это расстояние преодолеет только один из ста обсуждателей - это уже слишком много.

А с тетками - я их, разумеется, не читала. Да и ну их, если честно. Не стоят они того, чтобы копаться в свернутых ветках. Меня вообще-то удивила твоя позиция в отношении педофилии, а не в отношении теток.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 13:17 (ссылка)
А я именно про теток писала, а не про педофилов. Я контролеров и доносчиков не люблю. Мне вот фашисты совсем не нравятся, но я категорически против, когда такие-вот тетки-правозащитницы начинают на них строчить в прокуратуру.

Насчет фоток - отчасти ты права, что спрос рождает предложение, но и обратного тоже никто не отменял. Вот я читала какой-то американский доклад о том, что предложение наркотиков рождает спрос на них, а не только спрос рождает предложение. Рынок, че. Но я твердо стою на том, что не прав тот, кто делает. То есть, использовать детей для порнографии - нельзя и виноват тот, кто использует. Насчет размывания границ - тут тоже есть своя правда, конечно. Но тут бы я какое-нить исследование бы посмотрела. Вот есть же исследования, что распространение порнографии коррелирует со снижением уровня насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-07-31 13:25 (ссылка)
Я вот еще подумала, что так же, как размываются границы дозволенного у педофилов, размываются же и границы дозволенного у запретителей. Сегодня запрещаем дрочить, завтра смотреть, послезавтра - думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 14:11 (ссылка)
Вообще безумие, конечно. Не рассматривай фотографию, потому что тем самым ты создаешь спрос на эту фотографию. Не обсуждай свою перверсию, потому что нельзя обсуждать перверсию. Изучать ничего не надо (а явление-то сложное, на самом деле), запретить и все дела.

Я вчера еще вот про эти купальники подумала. Пляж - это вообще очень неэротичное место. При этом опять же известно, что психу-педофилу, чтобы возбудиться, совершенно не нужно видеть голое тело. В небезызвестном романе герой говорит о сильнейших сексуальных переживаниях, обрушивавшихся на него, когда в вагоне метро над ним повисала стайка школьниц. И что теперь - школьницам в метро не ездить? чтобы психи не возбуждались?

Это я к чему? а. Это я к тому, что получается, что вот эта страсть запрещать не изучая, она ведет только к тому, что неудобства начинают испытывать обычные люди. Педофилам от этих запретов ни жарко ни холодно, а зато классно становится тем, кто любит стучать и привлекать к ответственности. Вот на тех родителей, которые ребенка пустили без купальника играть, тоже какая-то тетка настучала. Наверное, большое праведное удовольствие получила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 14:19 (ссылка)
Тем, кто, кто любит стучать и привлекать к ответственности, всегда классно.

Вот вчерашний диалог мужика, забаненного в ЖЖД за защиту педофилии и одной из мутных теток же очень показателен. Как-то быстро выясняется, что дело не в том, что кто-то против или за педофилию, а в том, что обоим очень хочется нагадить ржл. И тут уже им не до идеологических разногласий - сливаются в объятиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 14:34 (ссылка)
Угу. Причем когда стукач гадит кому-то по, например, 282-й статье, то тут еще как-то возможны варианты, что здравомыслящие люди будут понимать, что это просто гадство, а не справедливое наказание за неподобающее поведение. Но когда стукач гадит кому-то по статье "педофилия", тут планка падает у всех и поддерживать "педофильское сообщество" будут только самые отчаянные.

Вот я и говорю, максимально кому выгодны эти запреты - это стукачам и производителям детского порно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 15:38 (ссылка)
Кстати, а еще запрет голеньких детей на пляж пускать - это из области "сама виновата". То есть тем самым как бы легализуется виктимность, и это очень, очень плохо.

А смотрела какую-то передачу по Дискавери, и там показывали, как купают младенца. Ну совсем крошку. Смотрю - не пойму, что не так. Через пару секунд дошло - у него замазали половые органы. Причем не черным квадратиком закрыли, а именно замазали - такого же телесного цвета квадратиками. Ебануться, из живого ребенка получилась кукла-пупс.

Очень опасный, очень нехороший тренд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 15:49 (ссылка)
О, я ж про это хотела сказать. Что увидеть хоть намек на непристойность и сексуальность в четырехлетних сиськах может только законченный педофил с богатым воображением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 16:18 (ссылка)
Вот поэтому мне и близка идея, что антипедофильская истерия - это истерия педофилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-07-31 16:45 (ссылка)
Там еще круче получается. Там же получается приписывание эротичности и сексуальной привлекательности четырехлетним девочкам и младенцам неизвестно-которого-полу. Эротизация детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 17:25 (ссылка)
Ну я про это с самого начала речь и веду, как заговорила о купальниках и о пупсах с замазанными письками ))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-31 19:39 (ссылка)
а всё потому, что в банях мыться перестали))))
когда тебе и спинку потрут. и из шайки ополоснут. и веничком по спинке похлопают.
в детстве рядом с нашим домом была баня. и все ходили туда. по старой привычке жителей отдельных домов. искренне презирая все эти ванны с душами.
а там - и тетки. и бабки. и мамашки с детишками обоих полов. и девушки.
и ни с чем. кроме здоровья и чистоты это не ассоциировалось.
про бани частных домов я даже и не говорю.
там и папе незазорно было детишек повести. и дедушке с бабушкой.
и никакого тебе нездорового эротизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-07-31 19:41 (ссылка)
вход не выполнен.
а так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-07-31 19:44 (ссылка)
Баня да. Баня от эротизма быстро вылечит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-07-31 19:53 (ссылка)
)))))))
ну можно и в этом смысле.
хотя сейчас сауны. турецкие бани. и аквапаки - вполне приличные стали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-08-01 06:40 (ссылка)
аквапаРки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-07-31 20:13 (ссылка)
у казановы есть упоминание что в российских (питерских) банях не было разделения на женские-мужские половины.
ему понравилось)))
хотя и удивило. что ни кто ни на кого даже и не смотрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-08-01 06:41 (ссылка)
никто
да чтож такое сегодня..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moo
2010-08-02 14:48 (ссылка)
А меня категорически пугает возможность такой эволюции морали
"сегодня он играет джаз".
а обратный вариант: дядечка, который бы вполне себе удовлетворился картинкой, пойдёт к живым детям? картинку хуй найдёшь, да и все одно посадят, а племянница вот она, в соседней комнате.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -