Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-12-13 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда русофобия?
Очень популярный ЖЖ-писатель, историк, Шкипер и трубочник, деятель Красного Блицкрига(ТМ) tarlith написал вдруг два неожиданно русофобских поста. Оба связаны с Русской Православной Церковью:

1) О митинге православных в защиту одного из своих храмов http://www.livejournal.com/users/tarlith/252540.html#comments
2) Об организационной стороне церкви http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html#comments

Если бы эти заметки были написаны каким-нибудь закоренелым русофобом, я бы не был удивлён нисколько. Но Шкипер раньше как-то ассоциировался у меня с патриотическим движением. Я сознательно употребляю слово "патриотический", имея в виду первоначальный смысл патриотизма, выражающийся в любви к Родине и в боли за неё, а не в качестве ярлыка, каким почему-то "патриотизм" периодически становится в разных кругах.

Моё краткое мнение по обоим текстам.

1) Митинг православных можно только приветствовать. Русские люди собрались и публично заявили свою позицию. Причём содержание этой позиции не имеет, вообще говоря, значения. Важен факт объединения, преодолено неумение современных русских самоорганизовываться. И подвергать это событие презрительным насмешкам, тем более глупым, -- преступно. Именно так.
Теперь об отношении к православию. Во избежание гипотез ещё раз объявляю свою религиозную позицию: я --диалектический материалист, атеист православного вероисповедания. К вере своих предков я могу относиться только с уважением и любовью. Эта вера не раз помогала русским выжить, не утратив совести. В Великую Отечественную женщины моей семьи молились в православной церкви, чтобы вернулись наши мужчины.  И они вернулись. Все. Израненные, но живые.
2) Пост вообще не выдерживает никакой критики с логической стороны. Краткая суть такова: иерархи Русской Православной Церкви незаконны, поскольку не утверждены Папой Римским. Это если вышелушить суть из беспорядочного вороха исторических рассуждений Шкипера. Мне остаётся только развести руками. Так можно и СССР незаконным признать. Исторически-то. Такой "исторический" подход является идеализмом чистейшей воды.
Моя позиция может быть передана словами известного литературного героя Хоттабыча: "Гасан Абдурахман ибн Хоттаб не нуждается в чьём-либо соизволении"... далее излагается то, что Хоттабыч собирается делать.

И всё же, всё же, всё же... Откуда дровишки, русофобия то бишь? Поневоле подумаешь, что Шкипер являясь католиком, получил по своей "вертикали власти" приказ Папы Римского травить русских и их Церковь. А что, набранные в ЖЖ популярность и авторитет позволяют ему это безнаказанно делать. Вон и в комментах практически никто не смеет возразить авторитетному историку. Только [info]shurygin@lj http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7105897#t7105897 и  <Imageias130> http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7120233#t7120233 аргументированно разбивают пропитанные католической гордыней изыски Шкипера, причём разбивают его же оружием -- историей.
Ещё раз подчеркну. История здесь дело десятое. Русские не нуждаются в одобрении своих дел иностранцами, даже если те и "непогрешимы".

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_nik@lj
2005-12-12 20:14 (ссылка)
Потому что мы не в 14, а в 21веке живем. Кто то православный, кто то нет. Религиозные споры и диспуты надо оставить церквям, и не стоит превращаться в теократию.
Уважение к РПЦ не значит, что люди готовы идти под ее знаменем и исходить надо из этого- кесарю -кесарево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:29 (ссылка)
Не обязательно ходить "под" знаменем. Можно ходить со своим знаменем, но рядом. При этом нет необходимости драться древками на радость врагам. И православная религия для русских -- не чужая. Даже для неверующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2005-12-12 20:42 (ссылка)
Да, не чужая. Но уважение не значит полностью во всем согласия, не значит что нельзя высказывать свои мысли, не значит что надо устраивать религиозные диспуты и ссоры из-за частного мнения кого то. А сейчас я все чаще замечаю, что если высказал сомнение, ты уже враг, если ты не православный, причем ревностный, ты враг, и т.д. Так можно зайти очень далеко, но увы к этому и идет, горящие глаза и крики, ату его, ату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:45 (ссылка)
Я вообще атеист. В религиозных диспутах не участвую. Это не ко мне.
Но врагов вижу.

(Ответить) (Уровень выше)

Тут дело еще
[info]vadim_dn@lj
2005-12-24 18:50 (ссылка)
в том, что некоторая часть патриотического движения придерживается резко антихристианских или антиклерикальных взглядов, и любое педалирование Православия (например, лозунг "русский - значит православный" и.т.п.) начинает их бесить. Поэтому религиозные темы лучше поменьше обсуждать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут дело еще
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-24 19:27 (ссылка)
Конечно, религия -- дело интимное. Однако, это не меняет факта, что католический престол -- исторический враг России и русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С этим согласен
[info]vadim_dn@lj
2005-12-24 19:33 (ссылка)
Но, тем не менее, есть и русские патриоты - католики. И намекать, что они получают указания от "тайного ковена" вредить России - нехорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этим согласен
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-24 19:59 (ссылка)
А мы не знаем, получают, не получают... Знаем, что состоят во вражеской организации. Думаете, в КГБ дураки работали, когда анкеты у всех собирали? Враги всюду. Но люди, состоящие в недружественных организациях, более вероятно окажутся врагами, не так ли? И ради показного единства закрывать на это глаза не следует. Такова суровая правда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -