Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-12-13 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда русофобия?
Очень популярный ЖЖ-писатель, историк, Шкипер и трубочник, деятель Красного Блицкрига(ТМ) tarlith написал вдруг два неожиданно русофобских поста. Оба связаны с Русской Православной Церковью:

1) О митинге православных в защиту одного из своих храмов http://www.livejournal.com/users/tarlith/252540.html#comments
2) Об организационной стороне церкви http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html#comments

Если бы эти заметки были написаны каким-нибудь закоренелым русофобом, я бы не был удивлён нисколько. Но Шкипер раньше как-то ассоциировался у меня с патриотическим движением. Я сознательно употребляю слово "патриотический", имея в виду первоначальный смысл патриотизма, выражающийся в любви к Родине и в боли за неё, а не в качестве ярлыка, каким почему-то "патриотизм" периодически становится в разных кругах.

Моё краткое мнение по обоим текстам.

1) Митинг православных можно только приветствовать. Русские люди собрались и публично заявили свою позицию. Причём содержание этой позиции не имеет, вообще говоря, значения. Важен факт объединения, преодолено неумение современных русских самоорганизовываться. И подвергать это событие презрительным насмешкам, тем более глупым, -- преступно. Именно так.
Теперь об отношении к православию. Во избежание гипотез ещё раз объявляю свою религиозную позицию: я --диалектический материалист, атеист православного вероисповедания. К вере своих предков я могу относиться только с уважением и любовью. Эта вера не раз помогала русским выжить, не утратив совести. В Великую Отечественную женщины моей семьи молились в православной церкви, чтобы вернулись наши мужчины.  И они вернулись. Все. Израненные, но живые.
2) Пост вообще не выдерживает никакой критики с логической стороны. Краткая суть такова: иерархи Русской Православной Церкви незаконны, поскольку не утверждены Папой Римским. Это если вышелушить суть из беспорядочного вороха исторических рассуждений Шкипера. Мне остаётся только развести руками. Так можно и СССР незаконным признать. Исторически-то. Такой "исторический" подход является идеализмом чистейшей воды.
Моя позиция может быть передана словами известного литературного героя Хоттабыча: "Гасан Абдурахман ибн Хоттаб не нуждается в чьём-либо соизволении"... далее излагается то, что Хоттабыч собирается делать.

И всё же, всё же, всё же... Откуда дровишки, русофобия то бишь? Поневоле подумаешь, что Шкипер являясь католиком, получил по своей "вертикали власти" приказ Папы Римского травить русских и их Церковь. А что, набранные в ЖЖ популярность и авторитет позволяют ему это безнаказанно делать. Вон и в комментах практически никто не смеет возразить авторитетному историку. Только [info]shurygin@lj http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7105897#t7105897 и  <Imageias130> http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7120233#t7120233 аргументированно разбивают пропитанные католической гордыней изыски Шкипера, причём разбивают его же оружием -- историей.
Ещё раз подчеркну. История здесь дело десятое. Русские не нуждаются в одобрении своих дел иностранцами, даже если те и "непогрешимы".

{+}


(Добавить комментарий)


[info]icqjcnet@lj
2005-12-12 19:01 (ссылка)
Шкипер на сколько я понял католик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 19:04 (ссылка)
А Вы мой пост до конца дочитайте, включая заключительный абзац:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2005-12-12 19:06 (ссылка)
уже дошло, извините, трите все на...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2005-12-12 19:03 (ссылка)
Насколько мне _известно_, этот товарищ имеет такое же отношение к патриотам, как господин Азеф имел к эсерам. Разве что вреда от него много меньше, одно жужжание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2005-12-12 19:08 (ссылка)
ни чо не понимаю
а вы с ним не из одной команды?

а! это он на Вас бочку катил,да, теперь вспомнил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-12-12 19:20 (ссылка)
Нет. Из разных. Я торгую жужжалками, а у него они жужжат :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]icqjcnet@lj, 2005-12-12 19:26:41
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-12-12 19:42:49

[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 19:17 (ссылка)
Но ведь таился, пока авторитет не набрал. С Мурзом в антиоранжевых акциях участвовал...
Вы как хотите, а я начинаю верить в теорию заговора. Шкипер -- католик. То есть включён в какую-то антирусскую структуру, и что ему там "подсказывают" неизвестно. А ведь многие не объявляют, где они состоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-12-12 19:23 (ссылка)
В акциях КБ принимало участия масса народу чтобы отпиариться и получить право говорить от его имени, или чтобы несколько "присмотреть" за ребятами.
И довольно немногие, чтобы сделать Дело.
Вторые не вызывают ничего кроме восхищения. А первые потихоньку начинают лопаться. Как предновогодние жабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 19:39:33
(без темы) - (Анонимно), 2005-12-12 21:15:29
:) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 21:26:04
Re: :) - [info]etwa@lj, 2005-12-13 05:23:34
Re: :) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 10:48:26
Re: :) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-12-13 07:14:46

(Комментарий удалён)
Голым тухесом ежа дразните? - [info]ex_jetteim@lj, 2005-12-14 04:54:22
Re: Голым тухесом ежа дразните? - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-14 09:28:15
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-12-14 09:37:18
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-14 09:59:15
(без темы) - [info]ex_jetteim@lj, 2005-12-14 10:02:09
(без темы) - [info]babitto@lj, 2006-01-13 08:16:14

[info]icqjcnet@lj
2005-12-12 19:25 (ссылка)
Читсяков!
Я- условно протестант!
Я за русских, не шпиен

бля буду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 19:41:51
(без темы) - [info]icqjcnet@lj, 2005-12-12 19:44:14
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 19:59:42
(без темы) - [info]icqjcnet@lj, 2005-12-12 20:00:43
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:11:52
(без темы) - [info]ex_ex_podrj@lj, 2005-12-12 19:47:40
(без темы) - [info]icqjcnet@lj, 2005-12-12 19:50:34

[info]ex_allan999@lj
2005-12-12 19:45 (ссылка)
Что-то я вообще перестаю что-либо понимать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:04:17
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-12-12 20:13:29
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:27:22
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-12-13 04:24:53
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 04:46:47
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-12-13 04:51:54

[info]tiomkin@lj
2005-12-13 06:27 (ссылка)
Католик нонича по умолчанию является синонимом принадлежности к "антирусской структуре"? Поподробнее хотелось бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2005-12-13 05:24 (ссылка)
Насколько мне видно, вы к патриотам имеете ещё меньшее отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-12-13 06:51 (ссылка)
А вы у него в отместку денег займите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-12-13 07:52 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etwa@lj
2005-12-12 19:18 (ссылка)
а дровишки всë оттуда же - гуманитарий, итить..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 19:32 (ссылка)
Во-во. Крышак и едет. Слишком много дат приходится заучивать, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-12-13 05:39 (ссылка)
тут недавно гоблин снова жахнул из главного калибра на эту же тему. не могу не поддержать. просто удивительно, как ребята, заучив н-ое количество текста на любую тему уже видят себя неслабыми мыслителями. он там, во времена, когда я следил за тарлитскими мыслетворениями хвастал, что мол балканы начала 20-го века "его тема". вот уж воистину, если бог наказать хочет, так ставит клеймо на лоб, всем видно. чему их там на истфаке вообще учат, книжки заучивать или чо? и видно, ценность "историка" определяется количеством текста выгравированым на подкорке. а как только исследователь отходит от данного "метода", так шарлатаны возмущенно вопят. чего только стоят претензии "историкoв" к льву гумилеву. и чем более ядрен гуманитарий, тем больше у него претензий к физическому обоснованию гумилевской теории. а то, что вся физика именно так и построена на феноменологии и чувстве баланса им и невдомëк, убогим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 10:51:12

[info]aschab@lj
2005-12-12 19:41 (ссылка)
ага, их несет, им надо периодически кулак перед мордой лица показывать :)))

(Ответить) (Уровень выше)

подписываюсь под всем тут
[info]ex_szhapokl@lj
2005-12-12 19:24 (ссылка)
согласна...чей то они меня все дни удивляют

1. то Слава Макаров поссорил Холмогора с Милитаревым,пнув Михаила

2.то Голышев расскахывает, что "в Трансваале был теракт,а Канчелий почти святой".

3. Теперь вот -Шкипер бочку покатил но недокатил.

А просто после удачного марша в 5 тысяч человек, стало срочно необходимо перессорить всех друг с другом в "патриотических кругах"- да и поводы вибираются незначительные,а резонанс- большой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: подписываюсь под всем тут
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 19:36 (ссылка)
Враги ещё на взаимной ревности играют. Холмогоров-то на голову выше большинства, но, видимо, неуживчив в житейском плане. Чуть маслица -- пожар разгорается. Хорошо им, врагам-то, тепло становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подписываюсь под всем тут
[info]babulka@lj
2005-12-13 18:08 (ссылка)
Жаль только в голове этой мозгов маловато

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подписываюсь под всем тут - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 18:18:58

[info]serebr@lj
2005-12-12 19:39 (ссылка)
Интересно что до 4.11 к Егору у ряда юзеров, которые теперь начинают брызгать слюной при упоминании имени "Холмогоров", было вполне доброжелательное отношение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-12-12 19:46 (ссылка)
не знаю, я не брызгаю.
вопрос о своеобразном использовании Православной символики не снят-
но он целиком на совести Егора.

мне непонятно почему мужики, у которых должна быть одна общая цель- себя так ведут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-12-12 19:54 (ссылка)
Я Вас не имел в виду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:07:52
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2005-12-12 20:14:39
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:29:37
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2005-12-12 20:42:09
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:45:57
Тут дело еще - [info]vadim_dn@lj, 2005-12-24 18:50:01
Re: Тут дело еще - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-24 19:27:59
С этим согласен - [info]vadim_dn@lj, 2005-12-24 19:33:08
Re: С этим согласен - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-24 19:59:45
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-12-12 20:19:07
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:33:38
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2005-12-12 20:45:04
(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-12-12 20:56:22
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 21:04:12

[info]ext_155@lj
2005-12-12 21:31 (ссылка)
Видимо, потому, что у некоторых мужиков цель вовсе не общая. А то и не мужики они вовсе. Но настырно пытаются зачем-то к нашему "безнадёжному", зато справедливому делу примазаться.
Что и вызывает удивление и негодование мужиков.

И вот ведь что интересно - чем дальше, тем понятнее становится, кто с тобой будет в окопе сидеть, а кто в противоположном. И наверно это даже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aschab@lj
2005-12-12 19:44 (ссылка)
я тоже считаю, что тарлит какую-то херню написал про митинг
но не надо делать слишком поспешных выводов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:01 (ссылка)
Это Вы мои выводы считаете поспешными? Быстрые -- это да. А почему поспешные? И какие конкретно выводы Вы считает поспешными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aschab@lj
2005-12-12 20:08 (ссылка)
я имею в виду общее пожелание резко не судить, а более спокойно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2005-12-12 20:10 (ссылка)
"Русские не нуждаются в одобрении своих дел иностранцами, даже если те и "непогрешимы"."
А Шкипер разве иностранец? Он вроде русский немец, или я ошибаюсь?

Ничего русофобского в описание митинга не было, но довольно странно выходить с очень странными знаменами, со стилизованной свастикой, а потом ожидать нормальную реакцию.
Насчет межрелигиозных разногласий, это внутрицерковное дело, ну высказал свое мнение, дальше то что? Что с того меняется? Он иерарх Церкви? Вроде нет, частное лицо высказало частное мнение о Церкви, а тут такая реакция "русофоб". Давайте не смешивать религию и политику у нас вроде не теократия. Еще камнями начнем закидывать.

И вообще все эти разборки просто заколебали, может хватит грызтся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:23 (ссылка)
А что, Вы считаете, что я имею в виду Шкипера под "непогрешимым"? Справка: католики считаю непогрешимым своего Папу Римского. Это у них такой догмат, наиболее известный у нас.

А русофобия заклюается в том, что я описал. Искать её не надо. Если хотите, то у Шкипера и про "прокисший квас" там же есть:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]serebr@lj
2005-12-12 20:34 (ссылка)
Меня "прокисший квас" тоже резанул :(
Я на такие вещи остро реагирую.
Сегодня "прокисший квас". а завтра одобрение захвату храмов (там ещё "ООО РПЦ МП" есть в комментах), гонений на православных священников и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:40:46
Re: :)
[info]alex_nik@lj
2005-12-12 20:46 (ссылка)
Это не русофобия. Да, Шкипера иногда заносит, ну и что? Все мы такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 20:55:24
Re: :)
[info]nikerbriker@lj
2005-12-13 12:35 (ссылка)
Ужос-ужос! А если еще предположить, что он Воду Из Крана пьет, которая как известно, Истинным Православным Русским недоступна из-за Жыдов, то вообще караул!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 13:40:28

[info]ste4kin@lj
2005-12-12 20:30 (ссылка)
согласен по всем пунктам. включая набор авторитета и теорию заговора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:34 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryi_drake@lj
2005-12-12 20:33 (ссылка)
Херней вы, уважаемые товарищи все занимаетесь. Перечитайте диамат и сопутствующее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:38 (ссылка)
Мне это не требуется. Я диамат постоянно использую в практике. А Вы можете и почитать, потом другим расскажете:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-12 20:42 (ссылка)
Вам не кажется, что Шкипер как проф. историк, а не как католик пытается найти (или вернее рассказать) правду. Историческую. А ваша "правда" основана только на идеолошических подтасовках.
Там Шкипер выступает историком, а не католиком

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 20:48 (ссылка)
А Вы Шурыгина в комментах почитайте по истории. Там и про Пап Римских женского пола и др... И сравните со Шкипером.
Ссылку я в своём посте дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-12 21:03 (ссылка)
Вы же атеист
Зачем вам мешаться с мракобесами?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-12 21:08:31

[info]icqjcnet@lj
2005-12-13 03:35 (ссылка)
да папа женского пола, а потом еще и папа- сатанист- это круто!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadyuka@lj
2005-12-12 21:33 (ссылка)
...имея в виду первоначальный смысл патриотизма, выражающийся в любви к Родине...

Извините, но здесь мне непонятно: патриотизм - любовь к Отчизне, а вовсе не к Родине ведь? Родина ведь у нас Мать, а Русь - Матушка - никак к ней патриотизма быть не может. Другое слово должно быть.

От этой вот путаницы со словами вечно и непонятки все, ох-ох...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-12 21:42 (ссылка)
А в поисках тонких различий -- выхолащивание истинных смыслов. Ведь, обратите внимание, например, что в языке народа, далёкого от политики, "страна" и "государство" -- одно и то же. А мы, "образованные" разделяем "страна"="территория", а "государство"="аппарат принуждения". Проще надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2005-12-12 22:00 (ссылка)
Ы-ы. Нет, в смысле. Не соглашусь. Попробуйте в инженерных расчетах быть проще: какая разница, дескать, что по этой формуле вычисляется? Нравится - симпатичная формула - подставляем и - вперед. Вы же так не делаете, потому что это дело точное, наука точная. А то, что Вы здесь предлагаете (быть проще) - типичная уловка гуманитария, схоластика.

Слова же не просто так существуют, абы чего брякнуть - и ладно. В них-то как раз и заключен, обычно, истинный смысл называемого ими. Они как формулы в точных науках. А если что-то называют словом, по смыслу не подходящим - и слово от этого портится, и вещь, которую называют. И множество кривотолков и баталий на пустом месте это порождает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 02:52:58
(без темы) - [info]gadyuka@lj, 2005-12-13 07:31:57
Да, спасибо, я Вас полностью понял - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 11:30:29

[info]pachvara@lj
2005-12-13 03:22 (ссылка)
это вы о человеке, который говорит на мате?
доскональное знание расположения вензелей на кальсонах русского офицера - не признак патриотизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 03:30 (ссылка)
Видимо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pachvara@lj
2005-12-13 04:00 (ссылка)
хотя про теорию заговора вы сгоряча.
это внутренний мир такой.
как атеист атеисту.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заговор -- гипотеза - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 04:15:29
(без темы) - [info]pachvara@lj, 2005-12-13 04:24:22
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 04:44:13

[info]babitto@lj
2006-01-13 08:26 (ссылка)
Наверное всё-таки не "говорит на мате", а "ругается матом".
С учётом того, что "мат" -- это "голос".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-13 03:30 (ссылка)
Меня всегда удивляло вот это - "Но Шкипер раньше как-то ассоциировался у меня с патриотическим движением".
Человек с обычной психологией мелкого лавочника. Каким боком его ассоцируют с патриотичным движением - лично мне непонятно.

(Ответить)


[info]icqjcnet@lj
2005-12-13 03:36 (ссылка)
анонимусы пошли в атаку, ссат, млин, в открытую выступать

надо им коменты не давать возможности писать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 03:49 (ссылка)
Может, это просто люди без своих ЖЖ. Пусть пишут, ответим:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2005-12-13 16:27 (ссылка)
о, Боже!!! 163 комента!
А вы умеете завести народ!! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]serebr@lj, 2005-12-13 20:38:40
(без темы) - [info]ultraculture@lj, 2005-12-14 04:39:41

[info]chor_i_kalinich@lj
2005-12-13 04:24 (ссылка)
Нах и Вас и Шкипера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 04:48 (ссылка)
Вас никто не звал. Нах так нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chor_i_kalinich@lj
2005-12-13 11:39 (ссылка)
Я не знал, что в ЖЖ ходють исключительно по персональным приглашениям. Не нравятся отзывы незнакомцефф, пишите под замок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 11:56:00

[info]potan@lj
2005-12-13 04:47 (ссылка)
Чем силнее русские будут ассоциироваться с православными, тем сильнее я буду русофобствовать. На православии давно пора поставить крест.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 04:53 (ссылка)
Крест и так на Православии стоит:).
Никто же не проводит равенства "русский=православный". Но бороться с Православием, тем не менее, означает -- бороться с русскими. Так исторически сложилось, и Ваше мнение тут ничего не значит, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-12-13 05:00 (ссылка)
Значит я буду бороться с русскими. Потому как православные меня уже достали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 10:47:36

[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 11:24 (ссылка)
>Но бороться с Православием, тем не менее, означает -- бороться с русскими

Извините, но это неправда.
Борьба, например, с г. Малером или г. Букарским никак не равна "борьбе с русскими".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 11:39:02
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2005-12-13 11:55:56
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 15:07:06

[info]ex_keshikten792@lj
2005-12-13 13:15 (ссылка)
убей себя, животное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2005-12-13 05:51 (ссылка)
1) Митинг православных можно только приветствовать. Русские люди собрались и публично заявили свою позицию. Причём содержание этой позиции не имеет, вообще говоря, значения. Важен факт объединения, преодолено неумение современных русских самоорганизовываться. И подвергать это событие презрительным насмешкам, тем более глупым, -- преступно. Именно так.

"И эти люди запрещают мне оквырятся пальцем в носу"(С)
Значение - очень даже имеет, ИМХО. Ибо позиции могут быть очень разные, а уж что можно сделать с теми, кто в эти позиции встал, - тема отдельного и грустного разговора. Одного Холмогорова вспомнить и его сто баксов...

Теперь об отношении к православию. Во избежание гипотез ещё раз объявляю свою религиозную позицию: я --диалектический материалист, атеист православного вероисповедания.

Хм. Я раньше полагал, что определение атеизма заложено в самом его названии. А тут вона как...

К вере своих предков я могу относиться только с уважением и любовью. Эта вера не раз помогала русским выжить, не утратив совести.

Тут согласен. Однако не путайте тёплое с мягким - понятия "русский" и "православный" более друг другу не тождественны. Уже почти 90 лет как.

2) Пост вообще не выдерживает никакой критики с логической стороны. Краткая суть такова: иерархи Русской Православной Церкви незаконны, поскольку не утверждены Папой Римским.

Ну он же католик. Вы историю раскола церквей помните?

Моя позиция может быть передана словами известного литературного героя Хоттабыча: "Гасан Абдурахман ибн Хоттаб не нуждается в чьём-либо соизволении"... далее излагается то, что Хоттабыч собирается делать.

А вот это уже и есть идеализм чистой воды.

(Ответить)

не могу с Вами не согласиться ...
[info]alex_bykov@lj
2005-12-13 06:14 (ссылка)
"История здесь дело десятое. Русские не нуждаются в одобрении своих дел иностранцами, даже если те и "непогрешимы"." Все верно, тем более историю не раз переписывали под очередного победителя, по крайней мере всегда пытались. К сожалению, не знаком с предыдущим творчеством [info]tarlith@lj, поэтому рассуждаю только об упомянутых Вами постах - весьма поспешно и однобоко получилось. В вопросах ВЕРЫ такой подход весьма вреден. Всегда с почтением относился к подвижникам ВЕРЫ, есть такие и сейчас. И весьма не удивительно,что нынешнее время требует коллективных действий в том числе и от верующих - слишком быстро уже идут процессы и изменить какой-либо процесс можно либо в точке зарождения, либо приложив при его развитии не меньшую силу.
С другой стороны, я всегда для себя разделяю ВЕРУ и ЦЕРКОВЬ, поскольку ВЕРА - личное, а ЦЕРКОВЬ - это в первую очередь иерархия, механизм закрепления позиций, причем сугубо мирской. Это одинаково относится ко всем конфессиям, как к католической, так и к православной ветвям христианства. Будучи верующим, но не воцерквленным человеком все же скажу, что меня больше всего возмущает в христианстве, особенно в православии - воспитание раба. Я - не раб, даже если господином назначает себя сам БОГ.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 11:29 (ссылка)
Мне думается, Вы поспешны и очень несправедливы в своих суждениях.
Русский может не быть православным и, более того, может относиться к православию очень критически. Для этого совершенно не обязательно быть членом какого-то тайного ковена и получать какие-то инструкции из-за рубежа. Честно говоря, для этого достаточно думать головой.
Называть неприязнь к православию "русофобией" - значит записывать в "русофобы" множество честных людей, действующих на благо России.
Если Вас не устраивают те или иные высказывания соратника - никто не запрещает возражать и спорить, сколь угодно резко; но вынимать дубину под названием "ах ты русофоб!" и начинать ею гвоздить - это запрещенный прием.
Русские с русскими так не поступают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ias130@lj
2005-12-13 11:51 (ссылка)
Я противник теорий любого ХХХ заговора и вот что скажу:
Некоторые могут и относится к православию как угодно, но гадить права не имеют. Он тронул наших "священных коров". Ему тем же ответили, в свое же ткнули и киса обидемвшись, правда ничего не поняла, т.к. заклинило ощущение собственной значимости.

Русские с русскими так как этот высокопарный дурак не поступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]etwa@lj
2005-12-13 12:54 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 14:45:18
(без темы) - [info]etwa@lj, 2005-12-13 18:54:57
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 19:13:21
(без темы) - [info]etwa@lj, 2005-12-13 19:15:21

[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 14:07 (ссылка)
"Священная корова", о которой идет речь, является таковой не для всех русских, а лишь для некоторой их части.
Если Вы требуете уважения к своим "священным коровам" - будьте любезны с таким же уважением относиться к чужим.
Особого уважения по отношению к инаковерующим или неверующим русским со стороны православных я что-то пока не замечала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ias130@lj, 2005-12-13 15:06:29
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2005-12-13 15:51:52
(без темы) - [info]ias130@lj, 2005-12-13 16:09:06
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-12-13 16:35:20
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-12-13 16:37:49
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 17:06:49
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2005-12-13 23:10:59
(без темы) - [info]apophates@lj, 2005-12-14 05:48:31
(без темы) - [info]etwa@lj, 2005-12-13 19:24:13
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2005-12-13 23:14:35
Нормальное явление - [info]vadim_dn@lj, 2005-12-24 19:11:06
Re: Нормальное явление - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-24 19:31:43
Согласен со всем - [info]vadim_dn@lj, 2005-12-24 19:40:17
Re: Согласен со всем - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-24 20:04:03
Re: Согласен со всем - [info]darkhon@lj, 2005-12-27 14:26:31
Re: Согласен со всем - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-27 14:52:49
Re: Согласен со всем - [info]darkhon@lj, 2005-12-27 18:41:45
Никаких каникул! - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-27 19:25:25
Re: Никаких каникул! - [info]darkhon@lj, 2005-12-28 11:37:56
Re: Никаких каникул! - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-28 14:39:17
Re: Никаких каникул! - [info]darkhon@lj, 2005-12-29 13:31:21
Re: Никаких каникул! - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-29 14:12:44
Re: Согласен со всем - [info]brother2@lj, 2006-01-16 00:12:39
Re: Согласен со всем - [info]ariokh_dark@lj, 2006-01-16 07:08:21
Re: Согласен со всем - [info]brother2@lj, 2006-01-16 16:34:09

[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 11:54 (ссылка)
Русские, прежде всего, не называют веру своих предков "истерической2 и не дразнятся "прокисшим квасом". Кто так делает, Вы сами знаете.
А до Вашего сатанизма мне дела нет, до тех пор, пока Вы человеческие жертвоприношения не совершаете. Мне и до нынешних церковных иерархов дела никакого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-13 13:07 (ссылка)
Многие там и не поймут, что без Православия они останутся маргиналами, кучкой никому не нужных интеллигентов со странными идеями.
А с Православием они будут русскими националистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2005-12-13 13:58 (ссылка)
>Русские, прежде всего, не называют веру своих предков "истерической2 и не дразнятся "прокисшим квасом".

Правда? А когда православные родноверов называют "гнидами" (буквальная цитата) - это нормально? Это не издевательство над верой предков?
А когда говорят, что "у России нет врага страшнее атеиста" (буквальная цитата) - это не издевательство над нашими предками, погибавшими в сорок пятом?
Ну почему же, е... мать, такие двойные стандарты? Почему _им_ можно все, абсолютно все, а тех, кто на другой стороне, гнобят и травят за каждое слово?

>А до Вашего сатанизма мне дела нет

...
Я НЕ САТАНИСТКА. Я неоднократно об этом писала. Это написано у меня в дисклеймере. Что еще - справку от покойного ЛаВея принести?
Достало. Все, френд-офф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 15:23:40
(без темы) - [info]etwa@lj, 2005-12-13 19:28:24
(без темы) - [info]ukhod@lj, 2005-12-14 08:06:35
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-14 10:02:11

[info]apophates@lj
2005-12-13 12:59 (ссылка)

Русский может не быть православным, но может ли русский быть римо-католиком? Без инструкций из-за рубежа русский человек, подумав головой, решил относться к Православию критически. Используя ту же самую голову, к римо-католицизму он относится совершенно некритически, повторяя примитивный католические антирусские штампы. Почему антирусские? Потому, что не накаких-нибудь александрийцев или даже греков покушается распространить свою власть ватиканский "тайный ковен", а на русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2005-12-13 14:03:16
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-13 15:35:30
(без темы) - [info]etwa@lj, 2005-12-13 19:33:02
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2005-12-13 23:08:10

[info]ex_mitia_and947@lj
2005-12-13 12:13 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-12-13 15:25 (ссылка)
Мои ответы там же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_mitia_and947@lj, 2005-12-13 17:18:24

[info]noleg@lj
2005-12-13 21:27 (ссылка)
Всё никак не могу осмыслить католическую ненависть и коварство. Вроде же "христиане"..
А вспомнишь погром Константинополя, зверства хорватов.. ведь биологический уже уровень.
Так что никакие они не христиане, но лишь "оружие" врага Бога нашего как и жиды.

(Ответить)


[info]any_blow@lj
2006-01-28 14:48 (ссылка)
C подонком [info]tarlith@lj мне ВСЁ стало понятно после этого его поста. ПОКАЗАЛ себя человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Запредельно, да
[info]ex_chistyak@lj
2006-01-28 15:18 (ссылка)
Не по-людски это.

(Ответить) (Уровень выше)