Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-12-13 00:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда русофобия?
Очень популярный ЖЖ-писатель, историк, Шкипер и трубочник, деятель Красного Блицкрига(ТМ) tarlith написал вдруг два неожиданно русофобских поста. Оба связаны с Русской Православной Церковью:

1) О митинге православных в защиту одного из своих храмов http://www.livejournal.com/users/tarlith/252540.html#comments
2) Об организационной стороне церкви http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html#comments

Если бы эти заметки были написаны каким-нибудь закоренелым русофобом, я бы не был удивлён нисколько. Но Шкипер раньше как-то ассоциировался у меня с патриотическим движением. Я сознательно употребляю слово "патриотический", имея в виду первоначальный смысл патриотизма, выражающийся в любви к Родине и в боли за неё, а не в качестве ярлыка, каким почему-то "патриотизм" периодически становится в разных кругах.

Моё краткое мнение по обоим текстам.

1) Митинг православных можно только приветствовать. Русские люди собрались и публично заявили свою позицию. Причём содержание этой позиции не имеет, вообще говоря, значения. Важен факт объединения, преодолено неумение современных русских самоорганизовываться. И подвергать это событие презрительным насмешкам, тем более глупым, -- преступно. Именно так.
Теперь об отношении к православию. Во избежание гипотез ещё раз объявляю свою религиозную позицию: я --диалектический материалист, атеист православного вероисповедания. К вере своих предков я могу относиться только с уважением и любовью. Эта вера не раз помогала русским выжить, не утратив совести. В Великую Отечественную женщины моей семьи молились в православной церкви, чтобы вернулись наши мужчины.  И они вернулись. Все. Израненные, но живые.
2) Пост вообще не выдерживает никакой критики с логической стороны. Краткая суть такова: иерархи Русской Православной Церкви незаконны, поскольку не утверждены Папой Римским. Это если вышелушить суть из беспорядочного вороха исторических рассуждений Шкипера. Мне остаётся только развести руками. Так можно и СССР незаконным признать. Исторически-то. Такой "исторический" подход является идеализмом чистейшей воды.
Моя позиция может быть передана словами известного литературного героя Хоттабыча: "Гасан Абдурахман ибн Хоттаб не нуждается в чьём-либо соизволении"... далее излагается то, что Хоттабыч собирается делать.

И всё же, всё же, всё же... Откуда дровишки, русофобия то бишь? Поневоле подумаешь, что Шкипер являясь католиком, получил по своей "вертикали власти" приказ Папы Римского травить русских и их Церковь. А что, набранные в ЖЖ популярность и авторитет позволяют ему это безнаказанно делать. Вон и в комментах практически никто не смеет возразить авторитетному историку. Только [info]shurygin@lj http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7105897#t7105897 и  <Imageias130> http://www.livejournal.com/users/tarlith/253545.html?thread=7120233#t7120233 аргументированно разбивают пропитанные католической гордыней изыски Шкипера, причём разбивают его же оружием -- историей.
Ещё раз подчеркну. История здесь дело десятое. Русские не нуждаются в одобрении своих дел иностранцами, даже если те и "непогрешимы".

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Нормальное явление
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-24 19:31 (ссылка)
"Русский -- значит, православный". Утверждение неверное. Но православный, как правило, -- русский, наверное, да. Не думаю, что решение этой проблемы имеет огромное значение. Ясно, что оскорбление Православия, как правило, связано и с глумлением над Россией и русскими. Это недопустимо. Православие -- исторически родная нам вера. Это надо уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен со всем
[info]vadim_dn@lj
2005-12-24 19:40 (ссылка)
кроме последнего предложения. Сам я уважаю Православие, но есть довольно много патриотов, относящихся очень критически к христианству или религии вообще. То есть не надо навязывать этим людям Православие, но и прямые оскорбления в его адрес надо пресекать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-24 20:04 (ссылка)
Конечно, навязывать Православие глупо. Мне вообще невозможно навязать религиозное мировоззрение, например. Я -- научный атеист. Но я -- атеист православный, поскольку происхожу из русского рода. И Православие я буду защищать от мерзих нападок и глумления. Так же, как я буду защищать свою старенькую маму. А антихристианские, католические и прочие сатанинские "патриоты" пусть помалкивают по данному вопросу. Так тактичнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]darkhon@lj
2005-12-27 14:26 (ссылка)
Есть предложение вежливо и не спеша обсудить этот вопрос в отдельном посте - заведу у себя в ЖЖ.
Редкая и интресная позиция - научный атеист за православие.
Прим.: зафрендил, у меня только френды писать могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-27 14:52 (ссылка)
Спасибо. Я Вас тоже зафрендил. Буду ждать Вашего поста, и приму участие в дискуссии, если буду в Интернете. Но буду, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]darkhon@lj
2005-12-27 18:41 (ссылка)
Во-первых, я никуда на каникулы :-) не собираюсь, не знаю, как вы. Можно отложить.
Во-вторых, формулировку можно от вас - чтобы она была адекватной. Пересказывать чужие взгляды на основе одного поста - очень уж легко исказить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никаких каникул!
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-27 19:25 (ссылка)
Буду работать. Так что спишемся. Правда, мне кажется, что дискуссия не задастся. Народ разъедется. Да и большинство работает с казённых терминалов на работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]darkhon@lj
2005-12-28 11:37 (ссылка)
Да, каникулы... Предлагаю просто отложить до 10-го, и тогда только пост выложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-28 14:39 (ссылка)
Хорошо. Только я должен заметить, что я бесконечно далёк от религиозной тематики. "Православный атеист" это просто моя позиция, когда необходимо её определить. Да и писатель я не великий, пишу кратко и по сути. Часто это получается обидным для кого-то.
Мне кажется, что основной пост должен быть за Вами:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]darkhon@lj
2005-12-29 13:31 (ссылка)
Ну так обсуждать предлагается не религию как таковую - она в данном дискурсе может быть вообще любой.
А кратко и по сути - это очень правильный подход как раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никаких каникул!
[info]ex_chistyak@lj
2005-12-29 14:12 (ссылка)
Я готов пообсуждать. За писательский талант не обессудьте уж:).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен со всем
[info]brother2@lj
2006-01-16 00:12 (ссылка)
И что же такого специфически православного (не вообще христианского, не вообще монотеистического, а именно православного) русском (народе/мышлении/менталитете)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]ariokh_dark@lj
2006-01-16 07:08 (ссылка)
Русский = православный по определению.
Почему при этом бог еврейский и ни одного русского имени - не очень, правда понятно.

"Смирение по-православному: кто не православный - усмирить" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен со всем
[info]brother2@lj
2006-01-16 16:34 (ссылка)
я несколько с иной стороны к этому подхожу:
http://www.livejournal.com/users/brother2/623964.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -