Хотя и не ссылка - но может быть, поможет то, что это именно в русском и связывается с "голубчик"?

Здесь мне не очень понятно, что первично, а что вторично. Слово "голубчик", как мне кажется, почти полниостью вышло из употребления - по крайней мере годах в 80-х, и если оно потом сново активизировалось с гомосексуальным налетом, то это произошло под влиянием слова "голубой", а не наоборот.

мне кажется, что я видела именно этимологию от обращения. Только голубчик и голубушка, хотя и старомодные, мне кажется, из употребления не вышли, а ассоциируются ли сейчас - не знаю.

Спасибо. Возможно Вы правы.

Фасмер говорит, что "голубой" происходит от "голубь" -- по синему отливу шейных перьев голубя :)

Спасибо. Я имел ввиду "голубой" в значении "гомосексуальный" ;-)

http://sexolog-ru.narod.ru/text.files/ethimology.htm

Да-да-да, спасибо, это та самая статья и есть.

верните во френды, а?)

Уже. Это у меня вчера случился приступ чистки "мертвых душ".

Как Вы могли подумать)
Уж и помереть нельзя на пару дней)

С воскресением! ;-)

Чуть-чуть в другую сторону: а слово "бугрство" где-нибудь встречается, кроме цитаты из Трубецкого про Дантеса и Геккерна? Вообще - какие нейтральные слова, обозначающие гомосексуализм, были в России в 19 веке?

Я не знаю насколько слово "бугрство" было нейтральным. В любом случае, слово "бугор" или "бугр" и его производные встречаются в переписке Чайковского с братом Модестом: 13 января 1870 года - "Если есть малейшая возможность, старайся быть не бугром. Это весьма грустно. В твои лета еще можно заставить себя полюбить прекрасный пол; попробуй хоть один раз, может быть, удастся". 19/31 августа 1876 года - "Бугроманство и педагогия не могут вместе ужиться ". 29 августа 1878 года - "Моя бугрская репутация падает на всю Консерваторию, и от этого мне еще стыднее, еще тяжелее. " 9 января 1875 года - "Да и то правда, что проклятая бугромания образует между мной и большинством людей непроходимую бездну."
Источник (http://gay.ru/art/music/composer/chaykovskiy/72bio3_3.html)

Другие используемые Чайковским выражения сохранились и в двадцатом веке (источник тот же): "Я даже совершил на днях поездку в деревню к Булатову, дом которого есть не что иное как педерастическая бордель." (заметь род слова бордель!)

Странно, что на этой странице написано, что "бугр" это "жаргонный термин". Слово, похоже, французкое.

Да, конечно. Более того, оно родсвтенно английскому bugger и связано с болгарами-еретиками:

Main Entry: 1bug·ger
Pronunciation: 'b&-g&r, 'bu-g&r
Function: noun
Etymology: Middle English bougre heretic, from Middle French, from Medieval Latin Bulgarus, literally, Bulgarian; from the association of Bulgaria with the Bogomils, who were accused of sodomy
1 : SODOMITE
2 a : a worthless person : RASCAL b : FELLOW, CHAP
3 : a small or annoying thing "put down my keys and now I can't find the buggers"

http://www.m-w.com/dictionary/bugger

Самое начало 80-х. Там подруга Майкла (кажется, ее зовут Салли) спрашивает Майкла не голубой ли он. Зал понимающе смеется, хотя до этого (осень 1981 года, Москва), я ни разу не слышал такого использования слова "голубой". Но всем все понятно.

Тот факт, что сам В. Похлебкин узнал о гомосексуальной коннотации слова «голубой» лишь в конце 1980-х гг., отнюдь не означает, что до этого момента такой коннотации не существовало. - не прав ;)

Кстати, в более поздних дубляжа фильма используется что-то другое, но уже не "голубой".


А вот еще. Мы обсуждали термин "голубой" еще тогда - в 80х. Наш сосед по общаге - он португалец - дал такую интерпретацию. У них на западе (на ихнем португальском западе), девочкам свойственнен голубой цвет, а мальчикам - розовой. у девочек голубые мечты, а у мальчиков - розовые. и когда ждут ребенка, то для девочек покупают голубое, а для мальчиков - розовое. и если у мальчка "неправильные" мечты, то он становится, как девочка - голубой.

ну в россии то наоборот: девочкам - розовое, мальчикам - голубое;)

Ну в России, насколько я понимаю, цвета связаны с цветами орденских лент: младенцы царской семьи при рождении награждались орденами св. Андрея Первозванного (мальчики, лента - голубая) или св. Анны (девочки, лента - красная).

Да? Не знал этого. Спасибо за просвещение!
:)

http://community.livejournal.com/advertka/4630527.html (http://community.livejournal.com/advertka/4630527.html): девочка - розовая, а мальчик - голубой.

если разобраться в этом, то можно будет разобраться и в остальном ;)

Любопытно, спасибо.

интересно!
но по-моему "голубки" за Большим тогда лучше знали немецкий, чем автор статьи. "Штрих" (в значении Straßenstrich) по-немецки и есть место уличной проституции - "плешка" - и применению этого слова именно в таком значении явно больше лет, чем русскому понятию "голубой".
интересно, что я сам впервые столкнулся с этим слово именно как производным от "голубки", в 87-м году (подшучивали - голубенькие-голубки).

Спасибо за уточнение.

Слушай, я давно хотела спросить, а как голубые сами себя называют? И какие из существующих синонимов более приятны слуху, а какие - менее?

Как ты понимаешь, это дело вкуса. К тому же, я не общаюсь в русскоязычной гей-тусовке вне пределов ЖЖ, а посему вряд ли репресентативен.

Наиболее нейтральный вариант - гей. Слово гомосексуал мне не нравиатся акцентироавнным "уа" в конце, но я знаю людей, вполне его употребляющих. "Гомосексуалист" употребляется реже и может быть воспринято как оскорбление (т.к. нет гетеросексуалиста). Варианты "пидор", "педик" или "гомик" в качестве самоназвания я не видел. "Голубой" - в моей речи почти не встречается, в ЖЖ похоже, что вполне распространено. "Уранист", "бугр" и пр. - из словаря устаревших слов и там и остаются.

Спасибо!!
о, вот ты говоришь - дело вкуса, а мне не приходило в голову, что "гомосексуалист" может восприниматься как оскорбление

;-)