Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2006-08-04 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомосексуальность в картинках для детей
Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB разработала цикл из четырех картинок и прилагающихся к ним вопросов, предназначенный для разговора о гомосексуальности с детьми от шести лет. Цикл предназначен для учителей, воспитателей и родителей. Ниже я привожу картинки и перевод вопросов. Понятно, что чтобы приблизить картинки к миру ребенка, фламандские имена можно заменить на более привычные. Также понятно, что в зависимости от законодательства страны проживания первая картинка может быть использована в большей или меньшей степени.



Йонас и Йаспер собираются пожениться



Я выбрал глагол "жениться" для обозначения вступления в брак. Более гендерно-нейтральные формы, такие как "вступить в брак" или "зарегистрировать" отношения", представляются мне слишком тяжеловесными для шестилетнего ребенка. Простоты ради я сформулировал перевод вопросов в мужском роде.



Перевод надписи:

Гип-гип-ура!

Йонас и Йаспер собираются пожениться.
Они очень любят друг друга.

Может быть у них даже будет ребенок.


Цель:
Показать, что геи и лесбиянки могут жениться.


Вопросы

  • Могут ли Йаспер и Йонас пожениться?
  • Хотел ли бы ты жениться на твоем лучшем друге?
  • Если ты любишь кого-то, женишься ли ты сразу же на нем?
  • Почему люди женятся?
  • Могут ли у Йаспера и Йонаса быть дети?
  • Могут ли быть дети у двух мужчин?
  • Могут ли геи забеременеть?
  • Могут ли лесбиянки забеременеть?
  • Как можно завести ребенка?
  • Можно ли купить ребенка в магазине?
  • Тебя мама тоже купила в магазине?
  • Хотят ли все ЛГБ детей? (Шишков, прости - я не нашел более удачного перевода слову holebi, ниже я его просто транскирибировал)
  • Станут ли эти дети ЛГБ?


Элс и Мис влюблены





Перевод надписи:

Элс и Мис влюблены.
- Ты меня любишь? - спрашивает Элс.
- Да! - кричит Мис.

Мис целует Элс.
Элс это нравится.


Цель:

Показать детям, что две девочки или два мальчика могут быть влюблены друг в друга.


Вопросы:

  • Что значит быть влюбленным?
  • Ты уже был влюблен?
  • Что ты тогда чувствовал?
  • Всегда ли надо говорить, что ты влюблен или можно любить по-секрету?
  • Могут ли девочки целоваться?
  • Целуешь ли ты свою лучшую подружку?
  • Тебе приятнее целовать девочку чем мальчика?
  • Могут ли мальчики целоваться?
  • Влюбилась ли бы Мис в мальчика? Если ты целуешь или однажды влюбляешься в человека твоего пола, значит ли это, что ты лесбиянка или гей?
  • А если девочка целует мальчика, то она - гетеро?
  • Или же лесбиянка - девочка, которая может влюбиться в других девочек?
  • Правда ли, что два мальчика могут влюбиться друг в друга?
  • Что тебе нравится?


Вим влюблен в обоих.





Перевод надписи:

Фин обнимает Вима,
Виму нравится и Том,
Том втюрился в Вима.

Вим влюблен в обоих.


Цель

Показать, что нельзя выбирать в кого влюбляться, и что вполне возможно один раз быть влюблённым в мальчика, а другой раз - в девочку.


Вопросы

  • Влюбляются ли все девочки в мальчиков?
  • Влюбляются ли все мальчики в девочек?
  • Как можно увидеть по человеку, что он влюблен?
  • Можно ли влюбленно смотреть?
  • Смущаться или краснеть как Фин?
  • Ты уже влюблялся в двоих одновременно?
  • Что ты делаешь в такой ситуации?
  • Может ли Вим выбрать одного, не ранив другого?
  • Обязан ли Вим быть гетеро- или гомо?
  • Вим влюблен в обоих. Ты думаешь, он счастлив?
  • Как называется человек, влюбленный как в мальчиков, так и в девочек?
  • Если ты би, то значит ли это, что ты всегда влюбляешься в мальчика и в девочку одновременно?


Мы "голеби" (гомосексуалы, лесбиянки и бисексуалы)





Перевод надписи:

Раз, два, три
"Го - ле - би"!

Элс, Йаспер, Мис,
Йонас и Вим -
"голеби"


Цель

Дети знают и могут назвать "голеби" и принимают их.


Вопросы

  • Что такое "голеби" (ЛГБ)?
  • После того как ты посмотрел картинки и обсудил их, знаешь ли ты кто такие "голеби" (ЛГБ)?
  • Можно ли понять "голеби" (ЛГБ) ли человек по тому как он выглядит?
  • Сколько, по твоему мнению, есть "голеби" (ЛГБ)?
  • Кто знает известного певца или актера-"голеби" (ЛГБ)?



Update По предложению [info]cumiko@lj выношу из комментариев следующую информацию к размышлению.

На сайте Министерства просвещения можно прочесть, что выпускники детского сада (шесть лет) должны узнавать различные формы семейного устройства (Wereldoriëntatie 4.3) и распознавать положительные и отрицательные реакции на инакость людей (Wereldoriëntatie 4.4). Первахя тема повторяется и в списке требований к младшим школьникам (4.7, 6-12 лет). То, что гомосексуальные пары являются одной из форм семейного устройства разъяснено в одном из выпусков Schooldirect, официальном органе министерства, рассчитанном на директоров и заместителей директоров школ. Среди прочего, там упомянут учебный пакет "Конфетти", в который входят кассета с песнями о различных видах семьи, игра и папок, посвященных различным видам семьи (классическая семья-ячейка, семья с одним родителем, семья с совместным воспитанием разведенными родителями, семья с отчимами и мачехами, гомо- и лесбийская семья и семья, возникшая в результате усыновления). Пакет "Конфетти" может быть использован для достижения вышеупомянутой цели 4.7.



3-я страница из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

(Добавить комментарий)


[info]bandera_rossa@lj
2006-08-07 07:13 (ссылка)
Что, дружок, не понравилось, что тебя сравнили с зоофилом или педофилом? Потерпи - прояви толерантность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 09:35 (ссылка)
Если Вы пытаетесь меня оскорбить, то Ваши усилия бесплодны - это Вам не удастся. К тому же, я не очень понял - возможно ещё не успел прочесть сообщение - где меня сравнили с педофилом или зоофилом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bandera_rossa@lj
2006-08-07 09:38 (ссылка)
Я уже заметил, что вы само терпение. Искренне желаю вам не терять его, когда ваши дети станут гомосексуалистами или зоофилами.

Об остальном - читайте выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 09:57:43

[info]magos@lj
2006-08-07 08:43 (ссылка)
http://www.ljplus.ru/img/m/a/magos/1.gif
http://www.ljplus.ru/img/m/a/magos/2.gif
http://www.ljplus.ru/img/m/a/magos/3.gif
http://www.ljplus.ru/img/m/a/magos/4.gif

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kreslav@lj
2006-08-07 09:02 (ссылка)
Жёстко!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magos@lj
2006-08-07 09:39 (ссылка)
Оригиналы жоще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreslav@lj
2006-08-07 09:01 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 09:34 (ссылка)
Вам не нравятся беремнные мужчины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kreslav@lj
2006-08-17 04:09 (ссылка)
Я думаю, вы поняли сей глумёж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-17 09:59:25

[info]sveta_my3blka@lj
2006-08-17 20:44 (ссылка)
а на какой планете такие водятся?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-18 19:55:27

[info]xulio_faneira@lj
2006-08-17 04:05 (ссылка)
отлично ! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_nm@lj
2006-08-07 09:04 (ссылка)
просто отвратный пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 09:33 (ссылка)
Он не был рассчитан на то, чтобы понравиться всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tom_nm@lj
2006-08-07 09:38 (ссылка)
надеюсь, что таких кому такое нравится будет с каждым днем меньше.
мы этому всячески поспособствуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 09:56:16
(без темы) - [info]tom_nm@lj, 2006-08-07 10:12:19
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 11:13:27
(без темы) - [info]tom_nm@lj, 2006-08-07 11:21:30
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 11:22:40
(без темы) - [info]tom_nm@lj, 2006-08-07 11:24:20
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 11:40:25
(без темы) - [info]tom_nm@lj, 2006-08-07 11:46:19
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 15:15:14
кратко: - [info]tom_nm@lj, 2006-08-07 15:32:13
Re: кратко: - [info]clement@lj, 2006-08-09 09:46:22
Re: кратко: - [info]tom_nm@lj, 2006-08-10 04:08:39
Re: кратко: - [info]clement@lj, 2006-08-13 11:45:43
(без темы) - [info]ducjarubakina@lj, 2006-08-17 05:49:43
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-17 09:42:20

[info]pausha_li@lj
2006-08-07 09:40 (ссылка)
Нефиговая ссылочка. Пропаганда половых извращений отвратительна сама по себе. Пропаганда их детям - чудовищна и аморальна в принципе.
Считаю, что нашей страной должн приняты какого либо рода санкции в отношении граждан государств в которых существует ТАКОЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 09:55 (ссылка)
Как уже указывалось выше - гомосексуальность не является отклонением (см. документы ВОЗ, Мин-ва здравоохранения Росии, Американской ассоциации психологов, и т.д.).

Что Вы называете "ТАКИМ" и какие именно меры Вы предлагаете принять "в отношении граждан государств в которых существует ТАКОЕ"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madfatboy@lj
2006-08-07 09:59 (ссылка)
насчет "Документов минздрава" - подробней плз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-07 11:21:14
(без темы) - [info]madfatboy@lj, 2006-08-07 12:56:34
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 09:14:26
(без темы) - [info]madfatboy@lj, 2006-08-09 09:16:10
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 10:52:05
(без темы) - [info]moon_mous@lj, 2006-08-17 11:24:56

[info]5oceans@lj
2006-08-07 11:54 (ссылка)
эх, 440 комментов, как оно всех за живое-то:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-07 15:23 (ссылка)
Да, это известный фокус: обсуиждение вопросов, связанных с гомосексуальностью берет за живое, а тут ещё и дети. Я когда-то написал о -тогда проекте закона, сегодня законе- позволяющем усыновление однополым парам и получил более ста комментов... Надо сказать, что даже помня об этом опыте я не мог себе представить такое количество комментаторов, большую часть из которых я никогда до этого не видел и не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssovetz@lj
2006-08-08 00:14 (ссылка)
Таки дети - наше будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 10:05:57
(без темы) - [info]ssovetz@lj, 2006-08-09 10:11:26
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 10:56:41

[info]cumiko@lj
2006-08-10 04:29 (ссылка)
Много людей с подавленной гомосексуальность. Вот и защищают себя, чтобы вдруг не всплыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-13 11:52:40
(без темы) - [info]cumiko@lj, 2006-08-17 19:18:06
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-18 19:49:17

[info]shapirus@lj
2006-08-07 16:36 (ссылка)
а зачем с детьми вообще тему пидорасов обсуждать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 09:55 (ссылка)
Потому, что дети видят окружающий мир, частью которого являюстя геи и лесбиянки. Они могут быть его соседями или родственниками, родителями одноклассинка или учительницей, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapirus@lj
2006-08-09 09:56 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shapirus@lj, 2006-08-09 10:09:56
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 10:55:35
(без темы) - [info]shapirus@lj, 2006-08-09 11:03:18
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 11:12:14
(без темы) - [info]shapirus@lj, 2006-08-09 11:14:45
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 11:21:58
(без темы) - [info]shapirus@lj, 2006-08-09 11:39:13
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 10:53:15
(без темы) - [info]moon_mous@lj, 2006-08-17 11:28:10

(Комментарий удалён)

[info]clement@lj
2006-08-09 10:02 (ссылка)
Объясните, пожалуйста, что Вы хотите этим сказать.

И да, пожалуйста, не материтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirschjoghurt@lj
2006-08-10 04:34 (ссылка)
да как скажете..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanchuk@lj
2006-08-08 01:03 (ссылка)
Вообще не понятно как могла появится Брюжская молодежная гомолесбийская организация Jong & HiB. Ну хорошо появилась почувствовал себя человек не таким как все вступил в нее, но какого хера навязывать свою жопную философию другим да еще детям.
Полный тупизм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:08 (ссылка)
К сожалению, я не знаю историю возникновения этой группы. Второй вопрос активно обсуждался выше и я не сомневаюсь, что Вы найдете ответы среди комментариев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ludowic@lj
2006-08-08 03:36 (ссылка)
Не удержалась пропиарила данный пост среди заинтересованных товарищей. Спасибо за информацию.
ВОПРОС-ПРОСЬБА:
Ближайшие две недели планирую провести в Европе, по плану - увлекательное автопутешествие по Бельгии и Голландии. Правда первая неделя пройдет под лозунгом «айкидо-наше все», не уверена, что будет много времени на туризм, а вот вторую неделю - будем наверстывать. Если позволите, хочу проконсультироваться с Вами на тему: "а что посмотреть?" Понимаю, что посмотреть можно много чего:). Прочитала несколько путеводителей и описаний путешествий в ЖЖ, увлекательно!!! Например, после этого рассказа http://interzoopark.boom.ru/aboutme21.html захотелось посетить Амстердамский зоопарк. Полный комплект (стандартный набор) музеев, хотя кощунственно называть его стандартным, все-таки для среднего российского гражданина поездка в Голландию, Бельгию, Норвегию и далее по списку остаются экзотическими мероприятием, а музей Ван Гога - одно из заветных мест в моей коллекции «пока непосещенного». Надеюсь, скоро вычеркну его этого списка. Путеводители, конечно, вещь прекрасная:), но после прочтение «Лучшей страны на свете» Э.Лу, любовь и интерес просыпается скорее к их создателям, а не к местам, которые они описывают. Уверена, мы в любом случае набредем на огромное количество мест, которые порадуют. Буду рада и признательна, если какое-то из этих мест подскажите Вы.
P.S.
Присоединяюсь к поздравлениям, удачи!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:26 (ссылка)
Спасибо за пиар и за поздравления.

ОЧень сложно рекомендовать что-либо не слишком представляя себе круг интересов.

Бегло.
Искусство: Амстердам (Рейксмузеум, Ван Гог, Стеделейк - совр. иск.), Утрехт (монастырь св. Екатерины), Брюссель (Кор. музеи изобразительных искусств), Брюгге (Хронинге), Гент (СМАК - совр. искусство и гор. музей), Антверпен (Кор. музей изобразительных искусств).

Церкви и колокольни - Брюссель, Брюгге, Гент, Мехелен (малиновый звон), Антверпен, Льеж, Динан, Лёвен.

Ратуши - Брюссель, Лёвен.

Каналы - Амстердам, Брюгге.

Крепости - Намюр, Гент.

Бегинажи - Лёвен, Брюгге, Дист.

История первой мировой войны - Ипр и окрестности (лучше взять машину на прокат).

Захоронения - Делфт

Зоопарки - Амстердам, Антверпен, Мёйзен (около Мехелена)

Музыкальные инструменты - Брюссель

Нидерланды я знаю хуже чем Бельгию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludowic@lj
2006-08-09 10:53 (ссылка)
Спасибо за информацию! Завтра днем уже буду в Германии. Потом в Брюссель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 10:57:52

[info]oskollok@lj
2006-08-08 05:20 (ссылка)
Отвратительно. Отвратительна и сама идея выдавать отклонение за норму, и идея вдалбливать это в головы детей.
Все больше убеждаешься, как верны сравнения нынешней Европы с Римом времен упадка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:32 (ссылка)
Разъясните, пожалуйста, последнее сравнение: в чем, на Ваш взгляд, сегодняшняя Европа похожа на "Рим времен упадка"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krispin_watcher@lj
2006-08-08 07:30 (ссылка)
2 lennar
Я наблюдал и активных и пассивных. Общего с нормальным мужчиной имеют немного, что те, что другие. Причём если активы ещё издалека похожи на мужчин за счёт некоторой брутальности манер, то пассивы- омерзительны в своём стремлении подражать женщине.
(ЗЫ- я не утверждаю, что 100% пидоров ведут себя именно так, говорю лишь о тех, которых видел сам).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:37 (ссылка)
Как я уже писал выше, тех кто не вписывается в рамки стереотипов Вы просто не распознаете как геев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frangi_pani@lj
2006-08-17 13:42 (ссылка)
правда :-) а когда узнают, то ужастно удивляются :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-18 18:16:39

[info]jufin@lj
2006-08-17 16:18 (ссылка)
Ты не понял - это все Matrix

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzdra@lj
2006-08-08 20:23 (ссылка)
Мне кажется, что это очень плохое пособие.
Люди, его составившие, на мой вгляд, далеки от педагогики, и с чувством прекрасного у них нелады. К сожалению, авторов в гораздо больше степени, как мне кажется, интересует проблема, чем, собственно, дети. Детям не нужно подсовывать халтуру, коей является примитивная брошюрка с отвратительными иллюстрациями, скучно-серым стилем изложения, не учитывающим возрастные особенности читателей, для которых она предназначена, и дурацкими вопросами.

Вообще такой подход к проблеме мне кажется неверным. Не стоит предлагать шестилетним детям подобные агитки с целью привить толерантность к людям нетрадиционной половой ориентации. Детям они ни к чему. Да и кому вообще нужны примитивные инструкции о том, кого и в каких количествах можно любить? Это мне напоминает ситуацию со Львом Толстым, которого попросили рассказать, о чём "Анна Каренина" и который ответил, что, если бы он мог сказать это вкратце, он не стал бы писать роман. А вот авторы брошюры, заговорив о любви и любящих, запросто уложились в несколько страниц.

Мне кажется, неправильно подходить к проблеме с разъяснения конфигурации пиписек и их возможного взаимодействия друг с другом. Петя и Коля, хоть и обладают одинакомым набором половых органов, могут любить друг друга и даже жениться итд.
Мне кажется, что по крайней мере в столь юном возрасте не стоит делать акцент на пол,начинать рассказывать ребёнку о любви с деления людей по половым признакам. Может, стоит просто говорить с ребёнком о любви вообще, рассказывая сказки, читая добрые книжки, научить человека просто любить, не по половым признакам,донести до ребёнка, что любовь шире, что она не нуждается в расфасовке, и тогда со временем он спросит вас или сам дойдёт до того, что тогда, наверное, когда любишь, пол может быть не важен, что.однополая любовь имеет такое же право на существование и что такую любовь тоже нужно уважать.. Мне кажется, что для ребёнка такой подход гораздо полезнее дурацких разъяснений в шестилетнем возрасте посредством брошюры, что Петя может жить с Васей, но Вася при этом не может забеременеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-09 10:47 (ссылка)
Кто бы спорил с тем, что с ребенком надо говорить о любви вообще. Проблема состоит в том, что в подавляющем большинстве случаев оная "любовь вообще" - гетеросексуальна, просто в силу гетероцентричности нашего мира, и более того, ориентированности литературы и кино на "ячееечный вариант" (папа-мама-я). Дабы сбалансировать подобную ситуацию и предлагаются брошюры, типа приведенной выше (см. также выше об учебном пакете "Конфетти").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzdra@lj
2006-08-09 13:06 (ссылка)
Это всё понятно. Я не спорю с тем, что необходимость такого просвещения есть. Я говорю только о преждевременности такого просвещения в столько раннем возрасте. В этом возрасте, как мне кажется, нужно постараться заложить основы, говорить о любви вообще,не обязательно касаясь половых аспектов, а в более старшем возрасте, ближе к подростковому, осветить проблему подробнее. Ведь никому не приходит в голову учить первоклассников высшей математике, тогда, когда они ещё не знают, сколько будет два плюс два.Я знаю несколько детей в этом возрасте и их степень зрелости кажется мне недостаточной для подобных бесед. Они ещё слишком маленькие для этого.Но если вдруг они зададутся вопросом однополой любви/семьи, я думаю, на него нужно ответить. Лучше всего родителям. Которые знают своего ребёнка и могут говорить с ним на доступном ему языке. Правда, среди родителей, к сожалению есть много таких, которые считают, как было показано выше, что геев нужно вешать... Боюсь, что в таком случае их детям не поможет и информация извне, потому что в шесть лет дети ещё очень верят своим родителям, и совершенно точно последним удастся убедить своих чад в своей правоте.
В школе же этот вопрос, думаю, стоит освещать лет с 10-ти, не раньше, когда они до этого уже доросли и на точку зрения своих родителей начинают смотреть критически.
А брошюра мне всё-таки не нравится. Для детей можно придумать пособие и получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-09 17:35:48
(без темы) - [info]kuzdra@lj, 2006-08-09 20:31:14
(без темы) - [info]ex_danya_sha99@lj, 2006-08-13 08:36:34
(без темы) - [info]kuzdra@lj, 2006-08-13 19:11:41
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-13 17:19:44

[info]ex_danya_sha99@lj
2006-08-13 08:32 (ссылка)
> Дабы сбалансировать подобную ситуацию
поясните, пожалуйста. КАК сбалансировать? И в чём?
А то звучит жутковато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-13 13:30:49
(без темы) - [info]newlander@lj, 2006-08-20 21:05:52
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-21 05:50:24
(без темы) - [info]newlander@lj, 2006-08-21 10:10:47
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-21 10:19:35
(без темы) - [info]newlander@lj, 2006-08-21 10:32:14
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-21 11:12:02
(без темы) - [info]newlander@lj, 2006-08-21 11:59:20
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-21 15:10:53

[info]kuzdra@lj
2006-08-08 20:30 (ссылка)
И ещё очень грустно убедиться в существовании такого количества враждебно настроенных ксенофобов, вплоть до фашизма. И им уже толерантноть не привить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_r70@lj
2006-08-09 08:48 (ссылка)
Толерантность это очень плохая болезнь. С ней нужно бороться всеми возможными способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzdra@lj
2006-08-09 13:16 (ссылка)
Толерантность - вещь без которой не может обойтись ни одно общество, которое никогда не бывает однородным, если, конечно, это общество хочет жить в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexander_r70@lj, 2006-08-09 13:59:00
(без темы) - [info]kuzdra@lj, 2006-08-09 21:00:16
(без темы) - [info]alexander_r70@lj, 2006-08-10 03:39:08
(без темы) - [info]alexander_r70@lj, 2006-08-10 03:43:15
;-) - [info]clement@lj, 2006-08-13 11:38:39
Re: ;-) - [info]alexander_r70@lj, 2006-08-19 14:57:30
Re: ;-) - [info]clement@lj, 2006-08-19 16:58:23

[info]clement@lj
2006-08-09 10:48 (ссылка)
;-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gata@lj
2006-08-17 14:04 (ссылка)
Я рада, что Вы это понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]streepteaze@lj
2006-09-28 20:02 (ссылка)
атсаси у меня? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyasya@lj
2006-08-10 06:43 (ссылка)
Информация интересная. Но в целом - пиздец какой-то. Хорошо, что это не в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 12:12 (ссылка)
Пожалуйста, объясните, почему Вы считаете, что "хорошо, что это не в России"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]furyasya@lj, 2006-08-14 03:07:43
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-14 07:15:30
(без темы) - [info]furyasya@lj, 2006-08-14 07:19:41
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-14 09:15:47
(без темы) - [info]furyasya@lj, 2006-08-15 02:45:08
(без темы) - [info]ex_fractaliz864@lj, 2006-08-17 10:36:12
(без темы) - [info]furyasya@lj, 2006-08-17 10:39:40
(без темы) - [info]ex_fractaliz864@lj, 2006-08-17 10:56:34

[info]ptizza@lj
2006-08-10 06:57 (ссылка)
большой респект автору - за терпение.
для себя давно решила, что спорить с персонажами, которые тут попёрли толпой примерно с середины второй страницы, занятие совершенно бессмысленное. моей нервной системы на это не хватает.

но тем не менее, большой путь начинается с маленького первого шага.
и в России этот шаг - говорить, объяснять, убеждать. по сотому, тысячному разу одно и то же.
спасибо Вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 12:14 (ссылка)
Большое спасибо Вам за поддержку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_kbke@lj
2006-08-17 10:18 (ссылка)
согласна. удивительная корректность у автора. вызывает уважение. оппоненты же все подряд срываются на визг. и с фига ли, если считают себя правыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-17 10:45:21

[info]vingt_cinq@lj
2006-08-10 07:28 (ссылка)
спасибо вам за информацию. ощущение, что весточка "с луны", по сравнению с россией))
исполнение самой рекламы можно обсуждать, а можно и не обсуждать, но идея, побуждение очень правильное
и я даже горжусь этими ребятами, хотя и не имею к ним абсолютно никакого отношения

и восхищаюсь вами за ваше терпение, ум, умение выразить и обосновать свою мысль - в ответах на комменты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 12:18 (ссылка)
Большое спасибо за поддержку. Исполнение, конечно, может и должно быть предметом обсуждения: в комментариях уже было высказано несколько разумных предложений...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umkaline@lj
2006-08-10 09:09 (ссылка)
1. Хочу отметить Ваше терпение. Оно очень показательно по сравнению с гомофобствующим большинством.
2. На мой взгляд, очень важно воспитывать в ребенке терпимость по отношению к людям, которые отличаются от него. Терпимость не только по отношению к лицам другой сексуальной ориентации, но и другой расы, цвета кожи, воззрений на мир.
3. Опять же, на мой взгляд, подход должен быть индивидуальным. Одного ребенка это тема может заинтересовать в 5 лет, другого в 10, поэтому, на мой взгляд, я бы не хотела чтобы это показывали моему ребенку в школе в возрасте 5 лет. Даже в 10 она еще не созрела. Да, я сама расскажу ребенку об этом, но возможно, в других семьях дети и родители бояться говорить на эту тему. Точно так же как с религиозным образованием хотелось бы, что ребенок получил информацию о том, что существует, но никак не пропаганду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 12:30 (ссылка)
Спасибо за поддержку.

Граница между информацией, предоставляемой заинтересованной стороной, и пропагандой, к сожалению, весьма размыта: что одному - информация, другому, как показали дискуссии выше, пропаганда... Как бы Вы обсудили тему однополых отношений со своим ребенком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]umkaline@lj, 2006-08-13 13:53:22
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-13 17:13:28

[info]moon_mous@lj
2006-08-17 11:48 (ссылка)
Ребята, да при чем тут толерантность?
Толерантность воспитывается не так, толерантен будет любой человек, получивший нормальное человеческое образование!
А это - пропаганда.
Отличать-то надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]umkaline@lj, 2006-08-17 13:02:20
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-18 09:15:04

[info]krykry@lj
2006-08-11 16:24 (ссылка)
Знаете, я как увидела Ваш пост - даже читать комменты поначалу побоялась, ну его, думаю, на фиг - только расстраиваться, сейчас опять гадостей понапишут.
и ведь понаписали же.
спасибо за вашу толерантность и терпение - вот, есть с кого пример брать :)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 12:48 (ссылка)
Спасибо, я стараюсь не терять терпения. Гадости же будут всегда, я же уз этой дискуссии узнал, что есть гетеросексуальные родители обсуждающие со своими шестилетними детьми может ли женщина жениться на женщине...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujav@lj
2006-08-12 08:01 (ссылка)
А почему такие ужасные картинки? Не нашлось хороших художников для наглядного освещения такой животрепещущей темы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 12:50 (ссылка)
Какие были ;-( А какие бы картинки нарисовали Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_danya_sha99@lj
2006-08-13 08:08 (ссылка)
в 3 года мне снились волнующие сны с голыми женщинами (условными женщинами - я только в купальниках видел), в 4 я испытывал некое желание быть рядом с красивой девочкой... По-моему, семья - социальное явление, к полу имеет отношение во вторую очередь... В картинках слишком много акцента именно на однополую любовь, а "би" изображены неоднозначно - легко воспринять как модель непостоянных связей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-13 13:03 (ссылка)
Спасибо за любопытно замечание.

(Ответить) (Уровень выше)

Благодарю за интереснейшую информацию
[info]nataly_hill@lj
2006-08-17 00:44 (ссылка)
1. Приведенная брошюра, безусловно, является пропагандой гомосексуальных отношений. Она не только изображает гомосексуальность как норму, но и подает ее (обращаясь к маленьким детям), в однозначно положительных тонах, начиная с первой фразы: "Гип-гип-ура!" На протяжении всей книги подчеркивается, что гомосексуальность = любовь (хотя в реальной жизни это далеко не всегда так, как Вы понимаете), что гомосексуалам их гомосексуальность "нравится"; ребенку предлагается порадоваться за счастливых гомосексуалов и, наконец - в ответах на вопросы - представить себя на их месте и отождествить себя с ними. При этом все отрицательные стороны и возможные опасности интимной близости - как специфические для гомосексуальности, так и свойственные близким отношениям вообще - замалчиваются. Создается впечатление, что жизнь гомосексуала - это какой-то вечный праздник.
Интересно было бы узнать, существует ли аналогичная брошюра, направленная на ознакомление ребенка с гетеросексуальностью, и если существует, то каким образом там описывается гетеросексуальность.
2. Далее, эта брошюра направлена на развитие у ребенка преждевременного интереса к половым отношениям вообще. Преждевременного - потому что шестилетка (и даже девяти-десятилетка) еще не может испытывать осознанное половое влечение. Однако вопросы, предлагаемые в брошюре, привлекают внимание ребенка к сексуальным отношениям и создают у него впечатление, что в его возрасте сексуальные отношения нормальны и даже необходимы (таковы вопросы: "Ты уже был влюблен?", "Тебе приятнее целовать девочку, чем мальчика?" и т.п.)
3. Далее, эта брошюра предлагает ребенку решать вопросы и задумываться о проблемах, явно выходящих за пределы его компетентности. Откуда ему знать, сколько на свете ЛГБТ? Может ли забеременеть лесбиянка? (тут я сама не знаю, как ответить: вообще-то может, другой вопрос, захочет ли. :-)) Какова вообще цель внедрения в шестилеток сведений о технической стороне секса, беременности, искусственном оплодотворении и т.п., которые здесь предполагаются? Зачем навязывать рассуждения о любви сексуального/романтического свойства и о всяких ее превратностях ребенку, который пока что явно не способен такую любовь испытывать?
4. Далее, эта брошюра - как, впрочем, и вся современная "толерантная" культура - навязывает ребенку концепцию сексуальной ориентации как "ярлыка", причем "ярлыка" публичного, подлежащего узнаванию и обсуждению применительно к конкретным личностям (см. вопрос про актеров и певцов).
5. Ну и наконец, книжка просто плохо написана. Например, из раздела о бисексуалах создается впечатление, что бисексуал - это тот, кто любит двоих сразу.

Ну и наконец, выводы.
В дискуссиях о гомосексуальности чаще всего употребляется аргумент типа: "Отстаньте от гомосексуалов, они взрослые люди, кого любить и с кем спать - их личное дело, которое никого не касается!"
Так вот, оказывается, это неправда.
Действительно, сначала гомосексуалы хотят, чтобы их прекратили преследовать и оставили в покое. Это требование разумное и понятное, против него трудно возразить. В самом деле, не стоит лезть к взрослым людям в постель, если они сами тебя туда не приглашают.
Дальше они требуют, чтобы их ориентацию официально прекратили считать отклонением от нормы.
Получив это, они требуют, чтобы общество изменило свое отношение к ним, и для этого начинают активно навязывать обществу информацию о себе.
А вот и последняя (на сегодняшний день) стадия: учебная программа для младших школьников, объясняющая детям, как здорово быть геем, и приглашающая шестилеток к животрепещущим размышлениям о том, с кем и как лучше целоваться...
И что - это все по-прежнему "личное дело двоих взрослых людей"?
По-моему, уже совсем нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]nataly_hill@lj
2006-08-17 00:45 (ссылка)
PS: Не припомню, чтобы кто-то из взрослых разговаривал со мной на эту тему. О сексе как таковом я основные сведения получила в 9 лет от одноклассника; о гомосексуальности... честно говоря, совершенно не помню. Я очень много читала, в т.ч. и "взрослую" литературу. Во всяком случае, в 12-13 лет уже вполне понимала, что к чему. Никакой проблемы эта тема для меня не составляла: вызывала легкое удивление и любопытство, но не более того.
Если мне когда-нибудь придется разговаривать на эту тему с ребенком (что маловероятно - вряд ли у меня будет ребенок), я, прежде всего, не буду навязывать ему подобные разговоры без повода. Если такой повод возникнет - скажу просто: "Такое бывает. Бывают мужчины, которых тянет к мужчинам, и женщины, которых тянет к женщинам". Возможно, добавлю, что это - очень личное, интимное дело: об этом не стоит сплетничать, и, разумеется, не стоит к самому человеку приставать с подобными вопросами. Это может быть ему очень неприятно. Если же он сам выставляет это напоказ - это просто глупый человек, которому очень хочется выделиться, но больше нечем; над таким можно только посмеяться. Это все равно, что всем показывать, как здорово ты умеешь ковырять в носу.
Заострять внимание ребенка на этой теме я точно не буду. Все остальное он, когда вырастет, поймет и додумает сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2006-08-17 02:55:58
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-17 10:04:43
(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2006-08-21 05:02:39
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-21 06:22:05
(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2006-08-21 20:49:07
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-22 16:32:25
(без темы) - [info]neckapb@lj, 2006-08-24 13:05:11
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-24 15:06:54
(без темы) - [info]neckapb@lj, 2006-08-24 17:19:19
Re: Благодарю за интереснейшую информацию - [info]and_too@lj, 2006-08-17 06:35:06
Re: Благодарю за интереснейшую информацию - [info]clement@lj, 2006-08-17 08:34:43
Re: Благодарю за интереснейшую информацию - [info]clement@lj, 2006-08-17 10:05:42
Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]clement@lj
2006-08-17 10:21 (ссылка)
Большое спасибо за взвешенный и подробный ответ.

1. Пропаганда сексуальности - занятие столь же бессмысленное как пропаганда погоды. Бывает снег, бывает дождь, бывают геи, бывают стрейты. Поэтому я не согласен с Вами в том, что брошюра пропагандиреут гомосексуальность. Она, на мой взгляд, пытается до нести до ребенка именно эту нехитрую мысль и создать положительное восприятие гомосексуальных отношений. Ничего удивительного в пропуске более сложных аспектов отношений пары нет - целевая аудитория все-таки слишком юна.

2. Судя по тому, что дети таки влюбляются в очень юном возрасте (и целуютйса, кстати, тоже - но это уже менее важно) - в той или иной форме сексуальность в них есть, хотя, она, судя по всему, сильно отличается от сексуальности взрослого. Более того, мне кажется, что речь и в вопросах, и в картинках идет о любви, а не о сексуальных отношениях. Связь одного с другим, насколько я понимаю, приходит много позже.

3. Некоторые лесбиянки захотят заберементь, другие - нет ;-) Честно говоря, я тоже не уверен, зачем нужны ребенку знания об искусственном оплодотворении, но, по всей вероятности, это считается нужным. В качестве примера приведу виденную мной давно переводную с французского книжку, рассчитанную на детей шести-восьми лет. В этой книжке с картинками речь шла о размножении человека - и о половых органах, и о зачатии, и о беременности, и о рождении. По всей вероятности, подобные книжки действительно необходимы, дабы помочь родителям ответить на вопросы детей. И как ответить шестилетнему ребенку, как получилось, что у его тети и ее жены есть ребенок, а папа говорил, что для рождения ребенка нужны мужчиина и женщина?

4. "Ярлык" не обязан узнаваться по одежке, но да, некое желание классифицировать общество и окружающий мир имеет место. В этом, правда, создателей брошюры сложно обвинить: они не единственны в подонбном подходе.

5. Согласен.

Гомосексуальные отношения - действительно, вопрос двоих людей. А вот принятие или непринятие этих отношений обществом - вопрос общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию - [info]newlander@lj, 2006-08-20 21:23:23
Re: Благодарю за интереснейшую информацию - [info]clement@lj, 2006-08-21 05:53:39
Re: Благодарю за интереснейшую информацию - [info]newlander@lj, 2006-08-21 10:05:46
Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]mkosta94@lj
2006-08-17 13:10 (ссылка)
вывод хороший. следует пожалуй остановится на первом пункте. а дальше отказать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Благодарю за интереснейшую информацию
[info]svetlyachok@lj
2006-08-23 04:08 (ссылка)
<Далее, эта брошюра направлена на развитие у ребенка преждевременного интереса к половым отношениям вообще. Преждевременного - потому что шестилетка (и даже девяти-десятилетка) еще не может испытывать осознанное половое влечение. Однако вопросы, предлагаемые в брошюре, привлекают внимание ребенка к сексуальным отношениям и создают у него впечатление, что в его возрасте сексуальные отношения нормальны и даже необходимы (таковы вопросы: "Ты уже был влюблен?", "Тебе приятнее целовать девочку, чем мальчика?" и т.п.)>

Прошу прощения, но классики детской психологии с вами категорически не согласны. Интерес к вопросам пола и деторождения у детей появляется значительно раньше щести лет. Соответственно, все остальные ваши "выводы" можно сразу, как тут принято выражться? - "в топку", ибо они базируются на неверных тезисах.

Другими словами, бред сивой

(Ответить) (Уровень выше)

Нда
[info]megaslav@lj
2006-08-17 03:33 (ссылка)
Оба моих пацана будут знать про гомосеков и лесбиянок совсем немного - и те, и другие больны. К ним нужно относиться без агрессии, а с жалостью, и небольшой доли брезгливости. Разумеется, это будет только в том случае, если пиздолизка или жопотрах будут выпячивать свою ориентацию и делать на ней акцент. Когда я общаюсь с человеком, мне пофиг, с кем он спит и как - я не лезу в чужие кровати. Но если человек открыто, и чуть ли не с вызовом заявляет: "А я - гей", или "А я - лесбиянка" - мне сразу становится брезгливо и противно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нда
[info]clement@lj
2006-08-17 10:03 (ссылка)
На основании чего, каких данных, Вы решили, что геи и лесбиянки больны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эх... - [info]megaslav@lj, 2006-08-17 10:15:03
Re: Эх... - [info]clement@lj, 2006-08-17 10:35:54
В дисскуссию мне лезть попросту лень - [info]megaslav@lj, 2006-08-17 10:42:23
Re: В дисскуссию мне лезть попросту лень - [info]sveta_my3blka@lj, 2006-08-17 20:49:07

[info]taig@lj
2006-08-17 04:04 (ссылка)
Жаль, что в моём детстве мне не попадались такие картинки - быть может у меня было бы меньше внутренних проблем... Единственное что - в таком роде ИМХО стоило бы сделать ещё одну картинку - о гетеросексуальных парах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-17 10:02 (ссылка)
Спасибо. Что касается гетеросексуальных пар, то, возможно, Вы правы - "Йонас и Йаспер" не единственный учебный пакет на данную тему, в вышеописанном пакете "Конфетти" рассматриваются разные семьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]epershina@lj
2006-08-17 04:07 (ссылка)
Просто ужас!Таких авторов на костер!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2006-08-17 10:00 (ссылка)
Не призывайте, пожалуйста, к физическому уничтожению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]epershina@lj, 2006-08-17 10:01:17
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-17 10:29:56
(без темы) - [info]epershina@lj, 2006-08-17 16:32:29
(без темы) - [info]clement@lj, 2006-08-18 19:08:55
(без темы) - [info]epershina@lj, 2006-08-20 04:59:48



3-я страница из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>